Материальность нашего МИРа.

[mpn2]

Цитата: zero43 от Сегодня в 12:39:38
   

Ну да. А разсчитать элементы для того что бы самолет летал (так как нужно!!!!!!!!!!!) нужна математика.

А для проверки этой математики, снова потребуется натурный эксперимент, сначала в аэродинамической трубе, а затем и в реальном полёте.

- - - - - - -
Совершенно верно, только все еще хуже.
Вначале все обдувалось в АДТ и искались общие закономерности и снимались параметры.
Т.к. аэродинамисты нехрена не поняли как все таки создается ПС, то они придумали эмпирическую формулу, в которой присутствует коэффициент подгонки задачи под правильный ответ (Су) (под ответ из эксперимента).
Потом на основании этой формулы делается расчет, а формула из практики!!!
А затем, если летчик не убился на первом полете, поправки вносят опять из практики (на основании данных от летных испытаний).

[Ltlekz49]

Хотите сказать, что формулы  -- это не слова?

Математические формулы - это не слова и они вообще отвлечены от конкретного предмета.
Так закон инерции и закон индукции - это один закон, выраженный разными буквами для разных областей применения.
А закон один: Инерция есть свойство материи противодействовать изменению своего движения..
А закон Ома выражает в математической форме любую пропорциональную зависимость одной величины от двух других, безотносительно к конкретному физическому содержанию.
Только словесная формулировка является однозначным выражением данной конкретной физической связи явлений.

[mpn2]

Но Вы не ответили на вопрос : вот напротив Вас находится монитор, изображение монитора в Вашем сознании  -- это точная копия оригинала или нет?

- - - - -
Думаю что нет. На сколько я знаю: наш мозг додумывает то что не видят глаза в меру его распущенности.

[Ltlekz49]

Ваши примеры -- это просто конкретные физические задачи подобные  ТРУБЕ С ВОДОЙ ...
Давайте откажемся от понятия " приложение" и будем говорить просто о физике ...

От понятия "приложение" отказаться невозможно, поскольку физика имеет массу приложений, просто ты понять этого не способен.

[zero43]

будем говорить просто о физике ...

Фи́зика (от др.-греч. φύσις — природа) — область естествознания

Естествознание. - В самом широком и наиболее правильном смысле подименем Е. должно понимать науку о строении вселенной и о законах еюуправляющих. Стремление и цель Е. заключается в механическом объяснениистроения космоса во всех его подробностях, в пределах познаваемого,приемами и способами, свойственными точным наукам. т. е. посредством наблюдения, опыта и математического вычисления.

[mpn2]

Мои оппоненты взахлёб утверждают , что математика в описАнии физических процессов не нужна....

Врешь! Не так!
Математика должна идти в помощь к описанию физического процесса, но если математику нельзя применить к процессу, то лучше честно сказать: Формулы у нас пока нет, но мы над этим работаем! и тогда физический процесс объясняется БЕЗ математики.

А происходит все наоборот: Вначале выдумывается формула, а потом теория подгоняется под формулу. Вот что лично я критикую!
Потому что при таком подходе получается полный ИДИОТИЗМ.
Нельзя математику ставить перед физикой. Вначале физика, а потом математика и то тогда когда ее позовут, а пока ее не позвали - она должна тихонько стоять за дверью. Усек! Она служанка и по этой причине должна знать свое место!

[stary]

- - - - -
Думаю что нет. На сколько я знаю: наш мозг додумывает то что не видят глаза в меру его распущенности.

Умница! Комплекс индивидуальных ощущений  есть ОБЪЕКТ...
А вот "доработка" точнее функция состояния от этой независимой переменной есть  образ , понятие, идеальный объект...
И этот идеальный объект НЕ ТОЧНО ОТРАЖАЕТ ОРИГИНАЛ, точнее  мы не  знаем , насколько точно он отражает оригинал.
Сознание работает с понятиями ...есть оригинал, нет оригинала, уже существенно и не важно!
У каждого из нас СВОЯ РЕАЛЬНОСТЬ , из - за этого собственно и возможна дискуссия , если бы видели мир одинаково, то и противоречий бы не было ....

[stary]

От понятия "приложение" отказаться невозможно, поскольку физика имеет массу приложений, просто ты понять этого не способен.

...да не приложения это , а физические задачи....

[mpn2]

я двадцать лет преподавал физику в школе и ВУЗе и ответственно заявляю : в этой науке математике есть место!

80% того что ты преподавал - это не физика, а математическая ЧУШЬ. Это ты только так думал, что ты учитель физики, а на самом деле по факту ты был преподавателем математических ДОГМ, т.е. идиотизма.

Знаешь что самое тупое в "физике"? Это когда учат, что Скорость - это расстояние деленное на время! Те кто так думают - это придурки которые понятия не имеют о чем законы Ньютона.
И получается парадокс: Ньютона как бы все изучают, но никто не понимает о чем он написал в своих законах.

[stary]

Врешь! Не так!
Математика должна идти в помощь к описанию физического процесса, но если математику нельзя применить к процессу, то лучше честно сказать: Формулы у нас пока нет, но мы над этим работаем! и тогда физический процесс объясняется БЕЗ математики.

А происходит все наоборот: Вначале выдумывается формула, а потом теория подгоняется под формулу. Вот что лично я критикую!
Потому что при таком подходе получается полный ИДИОТИЗМ.
Нельзя математику ставить перед физикой. Вначале физика, а потом математика и то тогда когда ее позовут, а пока ее не позвали - она должна тихонько стоять за дверью. Усек! Она служанка и по этой причине должна знать свое место!

"ФИЗИЧЕСКАЯ КАРТИНА МИРА
ТолкованиеПеревод
ФИЗИЧЕСКАЯ КАРТИНА МИРА
ФИЗИЧЕСКАЯ КАРТИНА МИРА
представление о мире и его процессах, выработанное физикой на основе эмпирического исследования и теоретического осмысления. Физическая картина мира следует за ходом развития науки; сначала она основывалась на механике атома (атомизм), затем – на механике сил (динамизм, энергетизм), а в наши дни – на представлении о неразрывной связи пространства и времени (см. Континуум), а также силы и материи (см. Поля теория), на понимании совокупности условий микрофизики, статистического характера физических законов и двойственной природы материи. Физическая картина мира, развиваемая на основе этого физического учения, все сильнее теряла характер наглядности; качественные различия все более сводились к количественным. Современная физическая картина мира состоит из системы недоступных наблюдению уравнений, значение которых трудно для понимания; она не является более «картиной». Прежде всего стало совершенно абстрактным понятие материальной действительности. Но, согласно Планку, прогрессирующее удаление физической картины мира от мира чувственного означает не что иное, как увеличивающееся приближение к реальной действительности (физическому миру, трансцендентному по отношению к переживаниям); см. Причинно-механическая картина мира."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3574/ФИЗИЧЕСКАЯ

[mpn2]

Что есть " практическая физика", приведите  хотя бы один пример? пожалуйста!

- - - - -
Домкрат! Когда ты получишь задачу сделать домкрат для того чтобы поднять машину в 5 тонн. Ты возьмешь формулы и рассчитаешь параметры поршня впрыска и рабочего поршня. Только изначально эти формулы были выведены из практики, а не взяты с потолка.

[Дрозд]

Математика должна идти в помощь к описанию физического процесса,

А чем же математика может помочь, если она курицу от утки не отличает?

[stary]

80% того что ты преподавал - это не физика, а математическая ЧУШЬ. Это ты только так думал, что ты учитель физики, а на самом деле по факту ты был преподавателем математических ДОГМ, т.е. идиотизма.

Знаешь что самое тупое в "физике"? Это когда учат, что Скорость - это расстояние деленное на время! Те кто так думают - это придурки которые понятия не имеют о чем законы Ньютона.
И получается парадокс: Ньютона как бы все изучают, но никто не понимает о чем он написал в своих законах.

Скорость есть первая производная перемещения частицы по времени...

[Дрозд]

Ты возьмешь формулы и рассчитаешь

А откуда ты знаешь, какие формулы и правильные ли они в данный момент?

[mpn2]

А чем же математика может помочь, если она курицу от утки не отличает?

- - - - -
А то что ты рассчитываешь - это сидит у тебя в голове по умолчанию.
Если ты рассчитываешь кур то 2*2 = 4курицы.
А если ты рассчитываешь уток то 2*2 = 4утки.

Ты перед расчетом определись что тебе надо, а только потом считай! Лучше считай доллары!

[stary]

- - - - -
Домкрат! Когда ты получишь задачу сделать домкрат для того чтобы поднять машину в 5 тонн. Ты возьмешь формулы и рассчитаешь параметры поршня впрыска и рабочего поршня. Только изначально эти формулы были выведены из практики, а не взяты с потолка.

Большинство законов физики  получено из практики .
Случай с домкратом ...ГИДРОДИНАМИКА  и ГИДРОСТАТИКА ...
Согласен , для инженера , чтобы он не делал лишнюю работу  составляют специальные таблицы с коэффициентами , по типу таблицы умножения ...
Аааа! Вот откуда у вас такое отношение к физике , как науке!

[zero43]

2*2 = 4курицы.

Нихрена!!!!!!!!!!!!!!!!
Умножить две курицы ты сможешь через яйца которые они снесут и высидят!!!!!!!!!!!!!
Т.е две курицы умножить два раза будет в итоге восемь куриц.

[mpn2]

Умница! Комплекс индивидуальных ощущений  есть ОБЪЕКТ...
А вот "доработка" точнее функция состояния от этой независимой переменной есть  образ , понятие, идеальный объект...
И этот идеальный объект НЕ ТОЧНО ОТРАЖАЕТ ОРИГИНАЛ, точнее  мы не  знаем , насколько точно он отражает оригинал.
Сознание работает с понятиями ...есть оригинал, нет оригинала, уже существенно и не важно!
У каждого из нас СВОЯ РЕАЛЬНОСТЬ , из - за этого собственно и возможна дискуссия , если бы видели мир одинаково, то и противоречий бы не было ....

- - - - -
Согласен! Только одни будут правы, другие не правы, а третьи посередине. А задача спора найти истину.
Вот профессора в ЦАГИ верят в то, что ПС крыла перпендикулярна вектору скорости потока.
Они написали про это книги и теперь 99,9% населения планеты верят в этот бред!
А умные люди (такие как я) знают что ПС - это сила ВСЕГДА направленная строго вертикально ВВЕРХ, потому что ее предназначение в компенсации силы тяжести. Т.ч. ощущения ощущениями а думать своей головой тебе никто не запрещает.

[Дрозд]

Ты перед расчетом определись что тебе надо, а только потом считай! Лучше считай доллары!

Это ты самому себе скажи, а бабки у меня бух считает....

[mpn2]

Аааа! Вот откуда у вас такое отношение к физике , как науке!

Именно! Для меня физика - это наука, которая обладает определенными знаниями, которые можно применить на практике.
А если вы имеете теоретическую физику введу - которая состоит из трепа, философии и теорий, то мне это не интересно.
Зачем читать как "черная дыра засасывает материю и свет", когда тоже самое можно прочитать в сказках А.С.Пушкина о том, как говорящий кот ходит по золотой цепи, а на ветвях дуба сидит русалка с большими сиськами. Мне по русалку интереснее!