ЩЕДРОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ

[Miona]

                                                        М И О Н А !

    Прикинь сегодняшнюю ситуацию в физике (науке) :


   Много спецов работало над тем, чтобы очистить сигнал эл.гитары от этого дерьма, не пускавшего эл.гитару в жизнь.
...........................
 

  
 
И прав и не прав. И новые приборы и новые знания входят в жизнь, как и вошли когда-то новые эл. гитары.

[abrashinigor]

Где запас в каком кармане? +@>
 В Природе или Вашем сундуке? Конкретика?

В описании. Также как и кинетическая тоже в описании.
Висит груз на тросе. Обрезаем трос - получаем из ПЭ КЭ.

[Miona]

комукак

Отодвинем гитару.  
Мы можем говорить об устройстве Мира только с какого-то определенной конструкции материи.
 А изучать с момента в котором мы живем, уходя вглубь (прошлое). Не фантазируя "незапамятных времен."
 А без эфира, сложнейшего эфира, - мир непознаваем.

[В.И.Костицын]

Абрашин требует определение энергии.
Есть устаревшее определение, где энергия определяется "количеством движения", но "количеством движения" определяется и работа или затраченная энергия на данное движение..
Движение может и прекратиться, а запас энергии может и остаться.
  И я пытаюсь Аьршину оьЪснить, что пока не разгадана  природа энергии (любой) как и силы и эл.тока -  то корректное определение энергии искать где либо бесполезно !

Может подойдет математическое определение энергии, раз уж нет никакого?
Физические элементы в группе обладают важным свойством, состоящим в том, что производная по времени от физической величины меньшей размерности является физической величиной большей размерности, а интеграл по времени от физической величины большей размерности есть физическая величина меньшей размерности. Например, в механике интеграл от мощности – это энергия, от энергии – сила, от силы – импульс, от импульса – ускорение, от ускорения – скорость, а от скорости – расстояние. В электродинамике производная от величины заряда – это электрический ток, от тока – электрическое сопротивление, от сопротивления – магнитный момент, от магнитного момента – электрическая сила, от силы – электрическая энергия, а от энергии – электрическая мощность.

[abrashinigor]

Абрашин требует определение энергии.
Есть устаревшее определение, где энергия определяется "количеством движения", но "количеством движения" определяется и работа или затраченная энергия на данное движение..
Движение может и прекратиться, а запас энергии может и остаться.

Абрашин не "требует". Он пытается сказать Старому, что нужно сначала указать и разъяснить ошибочность старого определения, и, аргументировано, дать своё.

[abrashinigor]

Может подойдет математическое определение энергии, раз уж нет никакого?

Математическое не подойдёт, Костицын.
Здесь важно понимание сути определения. Физической.
Математика - лишь количественное описание.

[abrashinigor]

Ну ты даёшь!
Я сюда пришёл с этим и многим другим "вынесенным за "скобки"...."

У тебя там есть одна ошибка. Ты написал "количественная ПО СВОИМ СВОЙСТВАМ!
Количественной она может быть только по описанию. Математическому.

[abrashinigor]

Когда узнаем природную сущность энергии (любой)   -   тогда можно будет количественность отнести обратно к измерительности.

Никогда не узнаешь. Потому что энергия - количественное описание движения.

[abrashinigor]

количественное описание движения  -  это количество работы

Нет, Старый! Работа - это описание изменения количества движения.

[abrashinigor]

энергия -  это нобязательно движение.
подвигайся под прессом

Либо движение - КЭ.
Либо возможное движение - ПЭ.

[Miona]

Никогда не узнаешь. Потому что энергия - количественное описание движения.

Чуть добавим, и вот что получим:
 Энергия- количественное описание  движения данной массы и она все определяет и в то же время взаимодействие частиц и всех ее свойств.
Одна из характеристик материи.

[Miona]

В описании. Также как и кинетическая тоже в описании.
Висит груз на тросе. Обрезаем трос - получаем из ПЭ КЭ.

 Не все так просто:
 Обрезав трос получим 2 кинетические энергии.
Одна из них направлена вверх, другая вниз.
Если молекулы растянуты на тросе, двигаются вверх, энергия переходит или в тепловую энергию или в вибрацию.
Те что двигаются вниз, когда груз получает движение, вначале же оно было равно 0.
А на  энергию, что пришла,  на груз действует сила притяжения и поэтому постепенно придает скорость движению.
 Все сложнее.Переход в кинетику и потенциальной переход вверх молекул. Получается постепенный переход из потенциальной в кинетическую.
 Если на тело действует несколько сил надо суммировать.
 На тело имеющее движение добавляется движение нескольких сил
 На уране силу притяжения не учитываем.
 Посылаем ракету в безвоздушное пространство. Взрыв в сопле. Взрыв в 1 сторону, ракета в другую сторону.  Две кинетические энергии.

[Miona]

Ну хоть какая то логика прослеживается, а то   - или "нету энергии" или энергия как - "результат движения"  -  в итоге ничего по костям не собрать.

Природа энергии неизвестна (как и природа многого в физике), а тут   -  дай определение и  -  всё тут.
А корректное оно или нет  -  дело десятое.

В каждом случае надо рассматривать конкретные примеры и конкретные решения.

[Miona]

Собственно энергия  -  это количественная величина по своим свойствам

 Если энергия механическая, все определяется движением массы и в микро и в макромире.

[abrashinigor]

Чуть добавим, и вот что получим:
 Энергия- количественное описание  движения данной массы и она все определяет и в то же время взаимодействие частиц и всех ее свойств.

Надо добавить ещё "относительно другой массы".
А "взаимодействие частиц" отнести в внутренней кинетической энергии тела.
А... забыл... Свойства не взаимодействуют!

[abrashinigor]

Не все так просто:
 Обрезав трос получим 2 кинетические энергии.
Одна из них направлена вверх, другая вниз.
...
 Посылаем ракету в безвоздушное пространство. Взрыв в сопле. Взрыв в 1 сторону, ракета в другую сторону.  Две кинетические энергии.

Одна. Просто в данном случае рассматривается система в коплексе.
С точки зрения системы тел вообще никто никуда не летит...

[Miona]

Надо добавить ещё "относительно другой массы".
А "взаимодействие частиц" отнести в внутренней кинетической энергии тела.
А... забыл... Свойства не взаимодействуют!

Добавлять "относительно другой массы" не нужно.
О взаимодействии ее с другой массой можно говорить

[Miona]

Одна. Просто в данном случае рассматривается система в коплексе.
С точки зрения системы тел вообще никто никуда не летит...

 Для тех, кто запускает ракету. вторая часть не важна.
 А вот если ракета ударится в самолет и они полетят в разные стороны.. Сопла, газы. тоже куда-то идут.

[Miona]

А говорить о том, что - де все определения неверны потому что они не понимают главного... А этого главного я вам не могу объяснить...
Извини, это как кукареканье петуха на заборе.
Но, петух-то кукаркает по поводу - солнце всходит...

 Время -информационная единица придуманная людьми. Она находится в мозгу человека, но не в пространстве.
 Мы не можем говорить о временных системах вне анализа в мозгу человека, (заходит Солнце или восходит) петух будет петь ( если он существует),а мы давать свои определения этому( если будем существовать).

[комукак]

Время -информационная единица придуманная людьми. Она находится в мозгу человека, но не в пространстве.
 Мы не можем говорить о временных системах вне анализа в мозгу человека, (заходит Солнце или восходит) петух будет петь ( если он существует),а мы давать свои определения этому( если будем существовать).

У петуха срабатывает в биоцикле гормон на кукареку.
Все биосистемы цикличны.