Футуризм о педагогах

[pois]

А где это он предлагает отбирать? В каком посте? Я не вижу у него конкретно этого предложения. Эдя великий провокатор. Спровоцировал разговор, а сам ничего не поясняет.
Я суть темы не уловила. И вы, видать, что тоже.
Где полемика-то? И полемики не вижу.

В первых двух постах.
Я особенно и не спорю.

[эдя псковский]

Извините: из какого предложения? Это у Вас истерика по-моему.

"Государство уже сейчас как педагог превосходит 5-10% населения." Вот из этого. Вы нагло выкинули мысль, что в детдоме лучше чем в 5-10% семей. И приписываете мне желание загнать ВСЕХ в детдом.
Существует контингент детей (и будет существовать) для широкой экспериментальной государственной педагогики. А в будущем этот конвеер победит кустарное производство как всегда. И придется КАК ПРАВИЛО И ВСЕМ доказывать, что семья имеет право воспитывать детей лучше государства. Впрочем и сейчас ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН это не такая большая редкость. А на Западе вмешательство государства в дела семейные уже становится МАССОВЫМ правилом.

[pois]

"Государство уже сейчас как педагог превосходит 5-10% населения." Вот из этого. Вы нагло выкинули мысль, что в детдоме лучше чем в 5-10% семей. И приписываете мне желание загнать ВСЕХ в детдом.
Существует контингент детей (и будет существовать) для широкой экспериментальной государственной педагогики. А в будущем этот конвеер победит кустарное производство как всегда. И придется КАК ПРАВИЛО И ВСЕМ доказывать, что семья имеет право воспитывать детей лучше государства. Впрочем и сейчас ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН это не такая большая редкость. А на Западе вмешательство государства в дела семейные уже становится МАССОВЫМ правилом.

Эдя! Не надо кипятиться. У меня не было слова ВСЕХ. И мысль Вашу я подал так правильно, как понял.
Что это за наезды и к чему? Меня спросили, я ответил. На пустом месте кипиш поднял.

Наглый лжец. И естествнно без цитаты.

Нет смысла цитировать. Мысль завуалирована. Но я указал источник.
А Вы обзываетесь. Следовательно неправы.
Тем более приписываете мне слова, (ВСЕХ например). Нехорошо это.

[Маргарита]

Это вы о ювенальной юстиции?
Ну да, вещь страшная в руках дураков-энтузиастов.

[pois]

Это вы о ювенальной юстиции?
Ну да, вещь страшная в руках дураков-энтузиастов.

В педагогике всегда полно этих

дураков-энтузиастов

целые тысячелетия всё изобретают "новые" методы.

[Zogin]

А что, мамаша- алкоголичка лучше?

С мамой-алкоголичкой ребенок обретает такой большой бонус, которого нет ни в обычной семье, ни в детдоме - кучу свободы.

[Vassa]

 А вот вы мне скажите; что тогда делать с нынешними  миллионами(это уже общепризнанный факт) беспризорных детей. Пойс не хочет, чтобы они воспитывались в детских домах. Сомневаюсь я, однако, что для них найдут столько опекунов. И? Пусть так и болтаются по вокзалам и коллекторам?

[pois]

А вот вы мне скажите; что тогда делать с нынешними  миллионами(это уже общепризнанный факт) беспризорных детей. Пойс не хочет, чтобы они воспитывались в детских домах. Сомневаюсь я, однако, что для них найдут столько опекунов. И? Пусть так и болтаются по вокзалам и коллекторам?

Что значит "не хочет"? Деваться некуда. Но эти детские дома - такая мерзость
Это крайний случай. Есть желающие опекуны. Даже и родня есть у многих детей, но не позволяют жилищные и материальные условия.
Попечительство даже дотируется государством. Но эти детдомовские дети зачастую и зачаты под пьяную лавочку. Имеют все признаки ненормальности. Думаете их просто так убивают потом в Америке? Они просто НЕСНОСНЫ!!!
И ещё есть одна особенно сть у усыновлённых детей. Они всю жизнь проверяют приёмных родителей на любовь. Доводят иногда до бешенства. Этому обучают будущих приёмных родителей.

[Маргарита]

А что, мамаша- алкоголичка лучше?

Да если бы алкоголичка? Хотя алкоголички умеют любить детей не меньше, чем трезвые. Ребенку нужно душевное тепло преже всего, умение любить и прощать. В приемных семьях, берущих ребенка из корыстных интересов, ему не лучше, хуже намного. Это все надо рассматривать индивидуально.
Я говорю о той практике, когда на западе уже на поток поставлено забирать детей у нормальных родителей. При условии, если они не смогли обеспечить ребенку регулярное поступление игрушек по возрасту, например, или летний отдых по его желанию, или ссорятся друг с другом, а ребенок огорчается и пр. и др.
Я думаю, что у нас до этого не скоро дойдет по той причине, что некуда девать забранных из семей детей и государство еще не скоро на такое раскошелится. У нас ненормальных бы устроить. Но прецедентов в благополучеых странах множество. Ну вот, хотя бы случай с дочкой нашей актрисы Захаровой во Франции.

[Маргарита]

И ещё есть одна особенно сть у усыновлённых детей. Они всю жизнь проверяют приёмных родителей на любовь. Доводят иногда до бешенства. Этому обучают будущих приёмных родителей.

Вот это есть и об этом в первую очередь должны знать приемные родители потому что, пока ребенок не поверит в их искреннюю любовь, он им чужой. Довольно много случаев детского суицида по этой причине в приемных семьях.

[эдя псковский]

А вот вы мне скажите; что тогда делать с нынешними  миллионами(это уже общепризнанный факт) беспризорных детей. Пойс не хочет, чтобы они воспитывались в детских домах. Сомневаюсь я, однако, что для них найдут столько опекунов. И? Пусть так и болтаются по вокзалам и коллекторам?

А это типа несчастный случай, который не должен мешать сказкам о душевном тепле, которое абсолютно безразмерно и поэтому его можно впаривать вместо реальный осязаемых дел.
Я же говорю - у попа была собака, он ее любил. А остальное мелочи. Главное - великое чуство. +@>

[эдя псковский]

Что значит "не хочет"? Деваться некуда. Но эти детские дома - такая мерзость
Это крайний случай. Есть желающие опекуны. Даже и родня есть у многих детей, но не позволяют жилищные и материальные условия.
Попечительство даже дотируется государством. Но эти детдомовские дети зачастую и зачаты под пьяную лавочку. Имеют все признаки ненормальности. Думаете их просто так убивают потом в Америке? Они просто НЕСНОСНЫ!!!

Мерзость - не детдома, а уроды считающие их педагогическими хосписами, МИЛОСТНЕЙ. В раннем СССР они стали чуть ли не кузницей кадров. И некотое время всяко выигрывали по сравнению с 80% семейных. Ибо большинство страны жило в деревне. Поэтому детдома превратили в клоаку вполне конкретные люди, конкретных взглядов. Впрочем, есть интернаты при МГУ.  +@> Да и вооще , воспитание давно стало не семейным.  +@> +@> +@>

А вооще - несносны, не бери. Бюргер ты Пойс. Поэтому твои "гумманистические" потуги отвратительны. Очередная сказка-оправдалка для "любил-убил".
Идиоты-амеры убивают детей потому что считают что их пороть нельзя. Вот от от своих "низя" им головку и клинит. А у нас все просто, не забалуешь. Выпорол засранца и никаких остервенений. Одно виноватое благодушие. +@>

[Маргарита]

Эдуард, ваши "реальные осязаемые дела" не более понятны, чем  "душевное тепло".
Что конкретно вы имеете в виду? Материальные блага? Игрушки-конфеты-мороженое?
Так множество примеров детского госпитализма, тревожности и запущенности в материально абсолютно благополучных условиях.
Или что тогда? Вы бы формулировали попонятней, а?

[эдя псковский]

5% родителей не обеспечивают одежду, жратву, место для сна и учебы , саму возможность нормально посещать школу. А от обеспечения общения со сверстниками уклоняется большинство родителей. Корми, обучай, выгуливай, и человек получится. Будет как собака на выставках медали получать. Никакого специального душевного тепла не существует. Это отмаза для тех кто перечисленного не делает.

[Маргарита]

В раннем СССР они стали чуть ли не кузницей кадров. И некотое время всяко выигрывали по сравнению с 80% семейных.

Эдуард, вы б хоть Макаренко почитали бы, что ли? Или "Республику Шкид" о Сороке-Росинском?
В те годы детдома тоже были разные и родительскую роль там играли энтузиасты-педагоги, увлеченные своим делом и умевшие любить всяких детей и заботиться о них искренне, а не собственно дома и жизнь в них. Естественно кузницей кадров были именно эти дома с такими педагогами, а те, на которых не хватило энтузиастов - те были такие же, обычные, не приведи господь. Сейчас энтузистов этого дела вообще почти нет, не поддерживаются обществом и государством такие подвиги. 

[Маргарита]

Никакого специального душевного тепла не существует. Это отмаза для тех кто перечисленного не делает.

У нас не так давно в карпинском доме ребенка резко увеличилась смертность детей от голода. Стали искать причину этого странного явления в материально хорошо обеспеченном учреждении, где еду готовили разнообразную и чуть ли не индивидуально по вкусам детей. Нет, дело было не в наличии еды, а именно в госпитализме, отсутствии внимания со стороны взрослых, именно вот этого сказочного душевного тепла.
Дети просто отказывались есть, развивалась анорексия и они умирали.

[эдя псковский]

Нет, дело было не в наличии еды, а именно в госпитализме, отсутствии внимания со стороны взрослых, именно вот этого сказочного душевного тепла.
Дети просто отказывались есть, развивалась анорексия и они умирали.

Сказки богатеньких буратино. Не умирают дети при правильно поставленой загрузке и выполнения инструкций. А если кто то забил х на это и сказки сочиняет, так это проблема верящих этим сказкам. Ну, не было в войну отказов от еды. Ну, нарушили вы естественные стимулы к жизни, превратили детдом в откормочное стойло, получите отморозков. Наверняка в этом детдоме просто не организовывали конкурсов, соревнований и соревновательности в обучении и ВООБЩЕ. Насадили бесконфликтный американизм. Для преодоления  этого не надо быть семь пядей во лбу. Все отработано. Я это называю "не выгуливали". Педиков просто отмазывают как и врачей.

[Маргарита]

Сказки богатеньких буратино. Не умирают дети при правильно поставленой загрузке и выполнения инструкций.

Загрузки чего? Выполнения инструкций - каких?
Еду готовили, подавали, пытались кормить. Дети не ели или срыгивали.
Дом ребенка материально хорошо обеспечен, но персонала, естественно как и везде, не хватает и текучка. Зарплата везде одинаковая, до недавнего времени по ЕТС, теперь из МРОТа рассчитывают, который, между прочим, меньше прожиточного минимума.

Ну, не было в войну отказов от еды.

Ну дак, в войну о детях заботились, любили, собирали потеряшек и сирот, делились с ними искренне, от всей своей несуществующей души. Тогда все дети были свои, попавшие в общую беду.
А в этом доме ребенка четко выполняли инструкции. И не более того. Ведь сейчас отказники и сироты  - это просто отверженные обществом люди.
Кстати, в прогремевшем скандале с медсестрой из детского стационара, заклеивавшей грудничкам рты скотчем, она обслуживала 20 деток. Тут бы перепеленать успеть, какие к черту загрузки? А ведь чем меньше ребенок, тем больше он нуждается в индивидуальном внимании.
 

Ну, нарушили вы естественные стимулы к жизни, превратили детдом в откормочное стойло, получите отморозков.

Вы - это кто? Отморозки - это дети вот эти, что ли, груднички и малышата?
Вы, Эдя, хоть сами-то читаете что пишете?
 

Наверняка в этом детдоме просто не организовывали конкурсов, соревнований и соревновательности в обучении и ВООБЩЕ.

Бред какой. Какие конкурсы? Между детьми или педагогами? Я же уже сказала, что это Дом ребенка, значит для детей ДО 3-х летнего возраста.
А педагогам зачем конкурсы, что это даст? И чего ради? Кто лучше перепеленает, что ли? Так они и так там носятся, выполняя инструкции, детям в глаза посмотреть некогда. Конечно не выгуливали.
Между тем уже доказано психологией, этой псевдонаукой о несуществующей душе, что интеллектуальное развитие младенца напрямую зависит от контакта глаз, от того, как часто взрослый фиксирует взгляд малыша своим взглядом, говорит с ним, улыбается.
Да любовь тут и не нужна, конечно, достаточно инструкции.
Вы улыбаетесь людям? Тоже по инструкции или для загрузки?)))

[pois]

А вооще - несносны, не бери. Бюргер ты Пойс. Поэтому твои "гумманистические" потуги отвратительны. Очередная сказка-оправдалка для "любил-убил".
Идиоты-амеры убивают детей потому что считают что их пороть нельзя. Вот от от своих "низя" им головку и клинит. А у нас все просто, не забалуешь. Выпорол засранца и никаких остервенений. Одно виноватое благодушие. +@>

Ну прям все у Вас идиоты и бюргеры. Эдя, что с Вами случилось? Вас это зацепило лично?
Я вырастил своих детей. Нормальные пацаны. Оба некурящие и непьющие. Оба прошли музыкальную школу, высшее образование.
Я просто ими горжусь, патамушта моя работа. И не бил их НИКОГДА!!!
Тот, кого били - навек остаётся рабом. Он начинает бить сам потом. И это всё равно часть отношений "пахан-шестёрка".
Это мерзость. Неважно кто кого бъёт. Мерзки оба. Если дошло до рукоприкладства, то воспитатель уже что-то просрал(пардон).
Это показатель его непрофессиональности и непригодности.
Исключением является исправление чужих ошибок воспитания.

[эдя псковский]

Ну прям все у Вас идиоты и бюргеры. Эдя, что с Вами случилось? Вас это зацепило лично?
Я вырастил своих детей. Нормальные пацаны. Оба некурящие и непьющие. Оба прошли музыкальную школу, высшее образование.
Я просто ими горжусь, патамушта моя работа. И не бил их НИКОГДА!!!
Тот, кого били - навек остаётся рабом. Он начинает бить сам потом. И это всё равно часть отношений "пахан-шестёрка".
Это мерзость. Неважно кто кого бъёт. Мерзки оба.

Ну, значит ты убъешь неправильного пацаненка из детдома как и твои американцы. Он же мерзок. Я собственно, про это и говорю. +@> И потом, твои дети это всего-то на 30% твоя работа. Но подобно любому буржуину, ты присваиваешь себе весь успех. Ну а в случае неудачи заранее спихиваешь все на детдом. Прозрачен как слеза ребенка.  +@>

"Тот, кого били - навек остаётся рабом." - чистоплюйство это. Общество чистоплюев всегда кончает страшной резьней. И музыкальное образование не помогает.