22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Миф о Дьяволе  (Прочитано 30887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #100 : 15 Октябрь 2008, 12:12:45 »
В чем именно? Что Вы там такого увидали?
Тема называется Миф о Дьяволе. А Вы о чем? Вот и извольте предоставлять доказательства что это вовсе не миф.
1-Если любая "вычитка" приносит результаты,то вопрос за счет чего именно. Например всем известны свойства неких звуков приносить результаты-считается что колокольный звон уничтожает бактерии, удары в бубен шамана дают результаты итп. Даже растения и животные однозначно реагируют по разному на разную музыку, разные слова. То есть вопрос какое отношение это все имеет к христианству-или просто церковники пользуются свойствами звуков и прочим. Возможно речь не в звуках,а во внушении,трансе, экстрасенсорике или чем-то естчо.
2-Ну так если тема о дьяволе. Если предположить наличие неких "бесов"-отрицательной энергетики,или иная трактовка этого понятия. То каким образом из этого следует наличие у них "начальника", где доказательства этого? Не поэтому ли в названии темы речь о мифе?

1. Вычитка есть вычитка, к шаманизму и другим состояниям транса, она не относится.
Нет в вычистки и методике акустических воздействий.
Бесов "вычитывают" словом Божьим.

2. Бесы относятся к виду разумных существ (земнородный человек - условно-разумное создание), а разумным свойственна организация действий, а не стихийный разгул. Поэтому можно предположить, что есть у бесов и иерархическая структура, которую возглавляет сатана.
Доказательства?
Мысль невидимая сама, видит невидимое. (с) Ищите доказательства анализируя инфу о бесах.

Большой Форум

Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #100 : 15 Октябрь 2008, 12:12:45 »
Загрузка...

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #101 : 15 Октябрь 2008, 13:20:57 »
Я конечно не молод, но и не настолько стар, чтобы помнить всё чё было в ренессанс, и сужу по тому, что мы имеем на сегодняшний день.
to, Вы думаете, справедливо, переписывать  христианству чужие заслуги? :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #102 : 15 Октябрь 2008, 14:05:48 »
Угу-уу. Для античности характерен высочайший уровень науки и техники. А уж про Возрождение - это просто праздник какой-то. Блэк, съездите в Италию и посмотрите, как жил Паниковский в эпоху ренессанса.
Нет, Вы съездите и посмотрите.

да шо я там забыл дюже.

Речь не об античности, а о ренесансе античности. Эпоха Возрождения - это период, когда люди захотели сбросить с себя оковы "христианской" цивилизации.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #103 : 15 Октябрь 2008, 14:16:19 »
1. Вычитка есть вычитка, к шаманизму и другим состояниям транса, она не относится.
Нет в вычистки и методике акустических воздействий.
Бесов "вычитывают" словом Божьим.

2. Бесы относятся к виду разумных существ (земнородный человек - условно-разумное создание), а разумным свойственна организация действий, а не стихийный разгул. Поэтому можно предположить, что есть у бесов и иерархическая структура, которую возглавляет сатана.
Доказательства?
Мысль невидимая сама, видит невидимое. (с) Ищите доказательства анализируя инфу о бесах.

тут некий Титан нам показывал как реально существующие изображения бесов, сатаны и проч. нечисти...в камне. Но то в камне, то искусство, созданное руками человека. А где подобные существа водятся в реале? Кто-то их представил нам, как некий вид в живом мире?!!!!
миф - это создание коллективной общенародной фантазии, обобщённо отражающее действительность в виде чувственно-конкретных персонификаций и одушевлённых существ, которые мыслятся первобытным сознанием вполне реальными.

to, как я погляжу вы вполне способны рассуждать здраво, но на первобытном уровне сознания.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #104 : 15 Октябрь 2008, 15:21:31 »
Речь не об античности, а о ренесансе античности. Эпоха Возрождения - это период, когда люди захотели сбросить с себя оковы "христианской" цивилизации.
Блин, а я в курсовых писал, что христианство в эпоху Возрождения получило новый импульс.

Гуманистическое мировоззрение Возрождения, в противовес средневековому теоцентризму поставившее в центр своего внимания взаимоотношения человека и мира, ориентировалось прежде всего на земное предназначение человека и ставило на первое место гармоничное всестороннее развитие личности. В рамках этого мировоззрения человек рассматривался как высшее создание Бога, а его деятельность — как продолжение на земле Божественного творения.

Цитировать
тут некий Титан нам показывал как реально существующие изображения бесов, сатаны и проч. нечисти...в камне.

Демонология. Попытки придать зримый образ тому, что невидимо человеческим глазом.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #105 : 15 Октябрь 2008, 15:28:49 »
Блин, а я в курсовых писал, что христианство в эпоху Возрождения получило новый импульс.

Реформацию! :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #106 : 15 Октябрь 2008, 15:32:29 »
Демонология. Попытки придать зримый образ тому, что невидимо человеческим глазом
Так я Вас и спрашивал чего Вы там увидали.

Съездите в монастырь на вычитку и убедитесь во всём сами
Просто такого я не видал,вот и подумалось может Вы там бесов увидали,раз приводите "вычитку" в качестве доказательства существования бесов. А получается что Вы в них просто веруете.

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #107 : 18 Октябрь 2008, 21:31:23 »
Блин, а я в курсовых писал, что христианство в эпоху Возрождения получило новый импульс.

Гуманистическое мировоззрение Возрождения, в противовес средневековому теоцентризму поставившее в центр своего внимания взаимоотношения человека и мира, ориентировалось прежде всего на земное предназначение человека и ставило на первое место гармоничное всестороннее развитие личности. В рамках этого мировоззрения человек рассматривался как высшее создание Бога, а его деятельность — как продолжение на земле Божественного творения.

Демонология. Попытки придать зримый образ тому, что невидимо человеческим глазом.


Швейцарские исследователи утверждают, что нашли евангелие от Иуды. Во II веке текст признания апостола, якобы предавшего Христа, был объявлен еретическим и исчез. Ученые считают, что наконец нашли его среди рукописей, привезенных из Египта в 50-х годах прошлого века.
В среду швейцарский фонд «Меценат» в Базеле сделал серьезное заявление: возможно, утерянное некогда евангелие от Иуды наконец найдено. Как сообщил директор фонда Марио Жан Роберти, речь идет о рукописном тексте на 62 папирусных страницах. Он был обнаружен еще в 50-х или 60-х годах прошлого века в Египте, затем несколько раз перепродавался, так как до недавнего времени владельцы документа не имели представления о его действительной ценности. И наконец рукопись оказалась в распоряжении фонда, передает AFP. «Мы только что получили результаты радиоуглеродного анализа рукописи: текст старше, чем мы предполагали, он датируется периодом между III и IV столетием нашей эры», – заявил Роберти.
Исследователи считают, что рукопись и есть евангелие от Иуды Искариота – апостола, который, по общепринятой версии, донес на Иисуса Христа за 30 сребреников.
Сейчас христианская церковь признает только четыре евангелия. Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна были названы каноническими и внесены в Новый Завет в 325 году в ходе первого Никейского собора, созванного при поддержке римского императора Константина Великого. Тексты описывают жизнь, смерть и воскрешение Христа и являются одними из главных источников христианского вероучения и культа. Церковь приписывает их авторство самим апостолам Христа либо их ученикам.
 
Ученые считают, что тексты евангелий могли появиться не ранее 70-х годов от рождества Христова, а скорее всего, на рубеже I–II веков. Исследователи не исключают, что неизвестные авторы использовали для их написания не дошедшие до нас так называемые логии – учения Христа, возможно, составленные по-арамейски. Поэтому ничего удивительного в том, что найденное евангелие от Иуды было написано значительно позже жизни самого апостола, нет. «Никто не может с достоверностью утверждать, что Иуда сам составил текст», – на всякий случай отметил Роберти.
Фонд предполагает перевести текст, написанный на древнем диалекте египетской общины христиан-коптов, на английский, французский и немецкий языки. Он будет опубликован к католической Пасхе 2006 года.
Пока же Роберти отказался вдаваться в детали того, о чем повествуется в рукописи. «Мы не хотели бы придавать нашей работе какую-то исключительность», – пояснил директор фонда, отметив все же, что текст действительно подвергает сомнению некоторые из принципов христианской доктрины. Не зря же его объявили еретическим. Во всяком случае, именно поэтому и стало известно о его существовании.
 
По словам Роберти, евангелие от Иуды, изначально написанное на греческом языке, впервые упоминается епископом Лионским Иринеем. Во II веке священнослужитель отнес признания Иуды к богопротивным. «Это единственный несомненный источник, благодаря которому мы знаем, что евангелие от Иуды существовало», – добавил директор фонда.
Существует мнение, что из-за своего евангелия, противоречащего традиционному жизнеописанию Христа, церковь и «сделала» из Иуды предателя.
К опубликованию евангелия фонд собирается организовать специальную выставку, рассказывающую о манускрипте и о работе по его восстановлению, а также снять документальный фильм о поисках рукописи и ее расшифровке.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #108 : 18 Октябрь 2008, 21:40:22 »
Так я Вас и спрашивал чего Вы там увидали.
Просто такого я не видал,вот и подумалось может Вы там бесов увидали,раз приводите "вычитку" в качестве доказательства существования бесов. А получается что Вы в них просто веруете.
Бес, невидим человеческим глазом, но видим мыслью ума.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #109 : 18 Октябрь 2008, 21:41:49 »

Швейцарские исследователи утверждают, что нашли евангелие от Иуды.
Апокрифов много, только толку от них мало.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #110 : 20 Октябрь 2008, 22:49:56 »
Апокрифов много, только толку от них мало.
Почему же? :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #111 : 21 Октябрь 2008, 10:31:39 »
Почему же? :)
Патамушта все они были написаны не учениками Христа и ставили своей целью пропаганду собственных взглядов на учение Христа.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #112 : 22 Октябрь 2008, 08:42:59 »
Бес, невидим человеческим глазом, но видим мыслью ума.

Это психическая болезнь, а не "видение Бога".

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #113 : 22 Октябрь 2008, 09:17:59 »
Патамушта все они были написаны не учениками Христа и ставили своей целью пропаганду собственных взглядов на учение Христа.
А новозаветная каноническая литература написана действительно ли настоящими учениками Иисуса? to, разве авторы   новозаветной литературы в своих сочинениях не пропогандировали собственный взгляд на учение Иисуса. По моему, что в ново-заветной, что в апокрифической литературах достаточно присутствует бреда, что в свою очередь говорит о том, что эти тексты писались не по наитию божества, а по наитию собственного тщеславия.  :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #114 : 22 Октябрь 2008, 10:27:19 »
Это психическая болезнь, а не "видение Бога".
"Мысль невидимая сама, способна видеть невидимое" /Гермес Трисмегист/

Неужели Вашему разуму недоступны абстрактные категории, которые невозможно видеть глазом?

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #115 : 22 Октябрь 2008, 10:32:46 »
А новозаветная каноническая литература написана действительно ли настоящими учениками Иисуса? to, разве авторы   новозаветной литературы в своих сочинениях не пропогандировали собственный взгляд на учение Иисуса. По моему, что в ново-заветной, что в апокрифической литературах достаточно присутствует бреда, что в свою очередь говорит о том, что эти тексты писались не по наитию божества, а по наитию собственного тщеславия.  :)
Если Вы про ап. Павла, то эта личность внесла столь огромный вклад в создание христианской церкви, что современное христианство неотделимо от наработок ап. Павла.
Имхо, чтобы не писали евангелисты, апостолы, святооотеческие писания, всегда необходимо помнить о приоритете Ииисуса Христа, как Учителя всех христиан и молиться, чтобы Бог и Его Ангелы озарили сознание Истинным Пониманием учения Христа.

«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;
Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак, если вы, будучи злы, умеете, даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у него»./Матф. VII, 7-11/


Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #116 : 22 Октябрь 2008, 11:27:56 »
даже у апостолов были свои видения на учение Иисуса. И тот, кто верит в Павла, не может верить в Иакова, Петра и Иоанна. Семя Реформации было посеяно в тот день, когда вторая глава “Соборного Послания Иакова” пришла в столкновение с одиннадцатой главой “Послания Евреям” в том же самом Новом Завете.

Петр до конца оставался “апостолом обрезания”, и первые пятнадцать христианских епископов Иерусалима, начиная с Якова и кончая Иудой, все были обрезанные. Но вот Павел был далек от этого еврейского совершенства: Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа!” [Галатам, V, 1-2].
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #117 : 22 Октябрь 2008, 11:34:20 »
...Павел был далек от этого еврейского совершенства: Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа!” [Галатам, V, 1-2].
Он знал чё говорил, ибо сам был обрезанным.
Ибо Павел родился в Тарсе в иудейской семье, по воспитанию и вероисповеданию принадлежал к известнейшей секте фарисеев, был ревностным гонителем христиан, затем в результате "чуда на пути в Дамаск" (явление света и голоса с небес) перешёл в христианство, сменив прежнее имя Савл на Павел.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #118 : 22 Октябрь 2008, 19:58:56 »
Он знал чё говорил, ибо сам был обрезанным.
Ибо Павел родился в Тарсе в иудейской семье, по воспитанию и вероисповеданию принадлежал к известнейшей секте фарисеев, был ревностным гонителем христиан, затем в результате "чуда на пути в Дамаск" (явление света и голоса с небес) перешёл в христианство, сменив прежнее имя Савл на Павел.
to, фарисеи это не секта, а течение в иудаизме, что-то наподобие православия или католицизма в христианстве. К иудейским сектам относятся секты ессеев и иудеохристиан.
Scio me nihil scire.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #119 : 22 Октябрь 2008, 20:13:36 »
"Мысль невидимая сама, способна видеть невидимое" /Гермес Трисмегист/

Неужели Вашему разуму недоступны абстрактные категории, которые невозможно видеть глазом?

Так Вы познаёте Бога разумом? Забавно.... И какие жизненные факты приводят Ваш мозг к таким выводам?

Большой Форум

Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #119 : 22 Октябрь 2008, 20:13:36 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).