22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Миф о Дьяволе  (Прочитано 30893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #180 : 24 Ноябрь 2008, 01:04:25 »
quote author=feodor-akwileonsky  link=topic=9071.msg693336#msg693336 date=1227475371]
 Алла, если все так, как Вы пишите, то почему в Н.З. так много лжи? Разве Святому Духу свойственно обманывать? :-[

Например?
Алла, возьмите к примеру ложное обвинения в адрес Ирода Великого. Малого того, что на него клевещат, так эту напраслину еще пытаются подтвердить в 17-18 стихе 2 гл. Евангелия от Матф. якобы библейским пророчеством ( Иеремия 31:14). "=?
Scio me nihil scire.

Большой Форум

Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #180 : 24 Ноябрь 2008, 01:04:25 »
Загрузка...

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #181 : 24 Ноябрь 2008, 01:15:12 »
Фёдор,так и скажите,что не принимаете триединство Бога.Если так,то мне интересно одно,как Вы лично хотите получить спасение от гнева Бога Отца.Ещё мне ясно,что Вы не считаете Иисуса из назарета Христом.Ваше дело сейчас дождаться спасителя.Я Вам ни чем помочь не могу.А спорить я не люблю. >?
Конечно же не верю я в триединство, так как исповедаю веру в Одного Единственного Бога. По-поводу спора о котором Вы пишите, тут уместно будет процитировать Эрнеста Ренана, чье мнение я полностью разделяю: "Бесполезно бороться логическими доводами против упорной надежды; очевидность не в состоянии бороться с химерой, к которой народ прелипился всеми силами своей души" ("Антихрист" стр. 107-108). :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #182 : 30 Ноябрь 2008, 20:42:54 »
  Мне кажется, что Бога отождествлять только лишь с Законом опрометчиво, так как Закон можно хоть как-то исследовать (что и делает наука), чего нельзя сказать о Боге, вернее о трансцендентной Его составляющей. Авицеброна утверждал: "Бог - это тайна, где мысли наши истощаются и останавливаются".  Анонимный средневековый  мистик, автор поэмы "Гимн Славе" писал: "Я не видел Тебя, но я славлю Тебя. Я не знаю Тебя, но я вижу пути Твои... Они (пророки) говорили о Тебе, но не таков, наверное Ты, Ибо по делам Твоим вообразили они Тебя".   Конечно, я также как и Вы больше доверяю науке, чем вере, хоть обе они  и имеют свои догматы (аксиомы). Правда, в отличие от веры, не уступающей перед категориями логических доказательств, наука время от времени все же ставит под сомнение  ранее утвержденые ей истины. В науке возможен прогресс, в религии возможен только регресс.

Отождествлять и познавать - это разные вещи. Ваши ссылки на анонимных средневековых мистиков лишь плодтверждают тот факт\. что матанализ и дифисчисление еще не были известны средневековому миру...  :#*
Но подумайте, - разве вышесказаное значит, что высшая математика не была известна другим "мистикам"? И если Запад получил тогда только наипростейшую алгебру через арабские источники, то разве это означает, что таинственным востоком тогда было выдано абсолютно все, что там было известно со времен... "Вед и Упанишад"?
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2008, 20:53:57 от Александр Николаевич »
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #183 : 30 Ноябрь 2008, 21:12:56 »
Я  тоже с ними водку не пил... и в библии про них не  написано "@  ... Это что за звери такие? */.

"Матанализ нельзя на арапа здавать,
Профессор тобой не доволен!
Изволь теорему Коши доказать,
Иль с первого курса уволим"...

(старая студенческая песня технарей из ТРТИ)

Ну, если предудыщую ссылку Вы пропустили, но интерес еще есть к поднятой теме то вот выдержка из того текста. который я не стал приводить здесь:
Цитата: А.Н.П. http://theosophy.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1211292119

Богословы могут приводить и приводят примеры своего конкретно-индивидуального "духовного опыта", "духовного видения" своих святых
мистиков.
Но ведь и обычные ученые и философы могут делать и делают то же самое, только в более скромной, не эпатированной манере! Причем последние, если бы они захотели, могли бы привести тысячу и один пример в поддержку того, что "интеллектуальное око" в широком смысле этого слова - как, например, единый сплав аппарата Науки и инструмента Разума - настолько естественно вошло в общественно-историческую практику, что никому и в голову уже не приходит называть достижения совместной работы этих двух аппаратов "божьим чудом".
Зато, - могут сказать последние, - в недалекие времена именно Церковь обвиняла самые первые такие "сплавы" в сотрудничестве с "чудом дьявольским", пытаясь заставить
творцов отречься от их опасных естественнонаучных достижений (*6)....
...
То есть, элиминируя пока ту или иную их приставку к слову "чудо", мы получаем тем самым признание из их же собственных уст: "интеллектуальные очи" первых творцов западной науки тогда признавались при каком бы то ни было цвете из двуцветной, "дьявольско-божественной" окраски, теми же самыми богословами, именно - "чудом"!
* 6 Да, они теперь не совсем те, но в ракурсе прежней неизменности их вековых принципиальных канонов и догм, то есть в том числе и тех формул, одну из которых я выбрал для своего "лабораторного испытания" - они все те же самые, только лишившиеся гораздо более 50% акций на свою непогрешимость, на некогда единственную монополию на истину. ...

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2008, 21:18:20 от Александр Николаевич »
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #184 : 30 Ноябрь 2008, 23:09:40 »
Ну "батька", вы отмочили: меня  уволить!!!! Безобразия полное!.... >G
Впрочем я о  том же, кто же воду решетом носит? Это я к тому, зачем арапу "манатализ", если Коши сдает?

Не, "сынку"... Там другое продолжение:

"Хотел доказать, да сознанья уж нет,
В глазах у него помутилось.
Увидел стипендии меркнущий свет,
Упал, сердце больше не билось"..
*/.
 :#* "=? ^-^
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #185 : 01 Декабрь 2008, 23:42:42 »
Отождествлять и познавать - это разные вещи. Ваши ссылки на анонимных средневековых мистиков лишь плодтверждают тот факт\. что матанализ и дифисчисление еще не были известны средневековому миру...  :#*
Но подумайте, - разве вышесказаное значит, что высшая математика не была известна другим "мистикам"? И если Запад получил тогда только наипростейшую алгебру через арабские источники, то разве это означает, что таинственным востоком тогда было выдано абсолютно все, что там было известно со времен... "Вед и Упанишад"?
Александр Николаевич,  Вы что серьезно считаете, что с помощью высшей математики можно исследовать трансцендентную сущность Бога?  Ведь даже самое стройное на сегодняшний день построение математической модели  не может привести к ответу на вопрос о темной материи. Почему не может, да потому что она не проявляет себя в нашем мире. Как можно исследовать то, что себя никак не проявляет? И даже если человек когда нибудь и раскроет секрет темной материи, то он только приблизиться к ответу на вопрос о Сотворении Мира, но никак не к ответу на вопрос о сущности Бога. :) 
Scio me nihil scire.

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #186 : 08 Декабрь 2008, 13:35:20 »
Александр Николаевич,  Вы что серьезно считаете, что с помощью высшей математики можно исследовать трансцендентную сущность Бога?  Ведь даже самое стройное на сегодняшний день построение математической модели  не может привести к ответу на вопрос о темной материи. Почему не может, да потому что она не проявляет себя в нашем мире. Как можно исследовать то, что себя никак не проявляет? И даже если человек когда нибудь и раскроет секрет темной материи, то он только приблизиться к ответу на вопрос о Сотворении Мира, но никак не к ответу на вопрос о сущности Бога. :) 

Как раз, во многом благодаря именно теоретическому разделу фундаментальной физической науки и стало немного известно о том. что должна быть где-то в реальности, среди периодов той космологической развертки Вселенной, что имела свое начало с точки сингулярности (в быту, т.е. в рабочих буднях у настоящих, действующих в науке физиков это слово, "сингулярность",  считается чем-то вроде ругательства: даже высшая математика отказывается работать в этой особой лайя-точке, где все числовые величины получают "дурные неопределенности",т.е.  бесконечности деленные на самих себя либо на нули)  такая вот странная форма или фаза - "темная материя".
То есть, я хочу сказать, что, наоборот: благодаря самой этой "физматематической теории" взятой в некоторой ее прикладной теоретической модели), предоставленной таким высшим гносеологическим инструментом познания, каковым и является Высшая Математика per se нам, брат Федор, потому то и известно хоть что-то об этой  самой "темной материи"!..
Именно, эта априорная (т.е. вычисленная на основании физматематических законов, принципов и методов) известность и заставляет физиков-экспериментаторов, тратя немалые деньги госбюджетов многих передовых стран, пытаться обнаружить то, что уже "чуть-чуть" предсказала сама эта "божественная теория"...
Теория как математический аппарат пока просто не полна, но ее определенное совершенство уже неоспоримо!
"Божественность" этого мат.аппарата есть просто особое слово, пытающеся выразить тот неоспоримый факт, что человечеством найден (и не без помощи кое кого с Востока!) некий способ адекватного выражения этого Мира, его объективных законов при помощи некоторого алгоритмо-символического языка.
Я вовсе не преувеличиваю, а уж тем более не обожествляю этот самый "аппарат". Но вот тех, кто его изобрел, я готов в некотром приближении (и при некоторых пояснениях) отнести к истинным предкам всего того, что мы тут и там часто называем по неведению Земным Человечеством.
В той статье  ("Бог ака Закон") есть место, выделенное мною синим: там есть моя оригинальная мысль о логосах.
Вот "они", Логосы эти, в известных нам и не известных другим "смысле и мере" и есть настоящие предки не только одного этого, "земного человечества". Я, пожалуй, опубликую где-нибудь в этом разделе текст, напомню об идеях одного европейского пифагорейца, которого, как говорят, сожгли только за одну лишь эту "крамольную мысль" о "множественности населенных миров".
Есть и и ной текст. Но этот текст, даже если он и будет по зубам такому сверхполитизированному месту, не стоит спешить метать как жемчуг раньше времени... (Этот последний касается, так сказать, сущностной онтологии самых первых периодов "бытия и сущего", которые отражаются в исторических рекордах некой книжной фразой или просто словосочетанием "б-рашит" или "расит"...  Могу лишь дать ссылку на места, включая и ту первую, естественно-научную (фидошную) конференцию, где впервые было получено некоторое "добро" на некий, не совсем фантастический смысл некоего, древнего текста).

P.S. Не помню. Вроде бы текст под названием "Между дыбой и костром"  я публиковал где-то здесь... Посмотрю еще.
Если нет, то сегодня, может быть, его вставлю.
... Понятно, почему не заметил... Просто на этот текст за всю прошедшую неделю не поступило ни одного отклика!... g<g
А лежит сей текст вот здесь:   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=26016.msg699427#msg699427

« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2008, 13:57:37 от Александр Николаевич »
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Jager

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Страна: su
  • Рейтинг: +17/-8
  • Пол: Мужской
  • Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
    • Официальный сайт СКУ
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #187 : 08 Декабрь 2008, 20:07:43 »
Ну, отчего же изучать только лишь следствия? Почему не посмотреть на причины, не позрить в корень?..
Например, вот так:

The God of PR

Однажды некто попросил прокомментировать следующий абзац:
"... когда христианство только-только возникло, бог ветхого завета считался в новом учении дьяволом.
...........................................
Да, жаль что у меня нет ссылки...
Могу, разве что, пересказать ту часть, что успел подглядеть в телевизоре...
Fais que doit et que soit comme sera
С уважением, Борис.

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #188 : 10 Декабрь 2008, 00:12:40 »
... слышал, что Нострадамус писал о том, что физики будут иметь какую-то немаловажную роль в последнее , судное время!
...  продолжайте ... выслушаю...  может здесь найдутся еще физики, кто сможет подтвердить или опровергнуть...

"Нету времени..." ((с) /Розенбаум/_. для таких фундаментальных: политико- религиозно- мистических "лекций"...
Иногда я могу отвечать на некоторые тематические вопросы. Но есть одно "условие", которое как бы "вместо меня" принимает решение: тратить энергию на ответ или нет? В двух словах поясню...
Это "условие" срабатывает положительно лишь тогда, когда чей-то интерес (например, Ваш) имеет несколько достаточно полезных перспектив (либо одну, но большую перспективу) и в конечном итоге с некоторой долей вероятности (величина этой доли зависит от будущей цены того, чем может с этой  вероятностью и стать в перспективе  все то, что будет запущено этим самым  "вопросом-ответом") и перевешивает таким образом то, что обычно называется "удовлетворением чистого любопытства"...
В обстоятельствам данного места и времени я пока не знаю, что онтологически значимого, перспективного и полезного могло бы последовать за моей попыткой "конкретно порассуждать" на так, кстати, и не прозвучавшие Ваши вопросы, кроме, конечно, общего пожелания "продолжать в том же духе"... И потом, есть ведь "Рамблер", да и  и просто книги. Должны быть, не так ли?...

И еще один ньюанс... Мне "уже и сразу" немного не нравится Ваша фраза "о судном времени"..  Да, и Нострадамус как и многие  ему подобные ясновидцы и пророки есть не совсем те пупы небес, пустыми разговорами о которых меня можно вот так запросто "привлечь к ответу", то есть к разговору по чьим-то вопросам...
Итак, вкратце причин для отказа "ответить-поговорить" примерно три:
1. Нет достаточного времени у меня.
2. Нет серьезного повода у Вас
3. Нет перпективы в заданной таким странным образом (эсхатология:"судность"/"пророчество") теме.

.. Даже если некоторая перспектива и есть, то она имеет мало отношения к той физике, о которой пока еще ничего не написано самими физиками... Про метафизику же разговора не шло, да и не может идти... Метафизика - это не только бесполезная, но и явно вреднейшая  вещь, когда за нее берется человек, не имеющий хотя бы базовых знаний по естественным наукам плюс базовых основ по наукам философским.
P.S. Впрочем, у Вас, кажется, есть одно преимущество перед теми, кто имеет более чем базовые знания по некоторым гуманитарным как правило наукам... Некотолрые иллюзии, очень похожие на реальности еще не успели процарапать ум настолько, чтобы этих полулживых, полуправдивых записей уже ничем нельзя было бы стереть...
Если б Вы попытались стереть этот полупрадивый щаблончик о "судном дне", то именно в этом направлении я бы мог Вам помочь... 
Но сначала покажите, что Вы сами способны к возможной переоценке любых "ценностей" как к перестройке просто любой информации, вложененой в наш мозг обстоятельствами "места и времени" плюс условиями того, "кто" или "что" есть мы сами...

Если Вам покажется, что
а) Вы меня не понимаете,
или что
б) я слишком сложно выражаю мысли,
то просто выберите, какой из этих двух вариантов "виноват" больше.
Если второй, то мы попрощаемся.
Если первый, то шансы есть.

Искренне, А. П.
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #189 : 10 Декабрь 2008, 11:33:28 »
Я человек безграмотный, но  слышал, что  Нострадамус писал о том, что физики будут иметь какую-то немаловажную роль в последнее , судное время!

Вы не могли бы процитировать заинтересовавший Вас катрен.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #190 : 10 Декабрь 2008, 13:10:22 »
К сожалению, нет! Я с Мишелем знаком по переводу В. Завалишина. Оригинал для меня не доступен из-за языкового барьера. Хотя, об этом утверждении, слышал от двух разных людей! И честно признаюсь, сам не видел взаимосвязи. Хотя есть кой-какие догадки, но говорить об этом просто преждевременно!

Нагуглите Нострадамус и найдёте в инете переводы со старо-французского, выполненные разными переводчиками. Работать можно только с этим материалом. Стихотворный перевод В. Завалишина - это его авторское творчество.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #191 : 10 Декабрь 2008, 15:19:45 »
Да , это так. Но надо заметить, справедливости ради, он первый, насколько мне известно, сделал предсказание, опираясь на Мишеля, более чем за 20 лет до исполнения события! Это раз!
Второе, этих вольных переводов, мне  хватило, чтобы понять о схожести между Нострадамусом и Откровением. Переводы посланий сыграли в этом не маловажную роль.
Третье, знание языков,здесь маловато будет. Нужно знать  историю и много что другого. Одним словом, я не рискнул лезть в эти дебри. А того что понял, мне вполне хватило. К тому же, у меня есть основания полагать, что полную расшифровку сделает женщина. Впрочем, что было более понятно напишу: в большинстве своем Мишель посвятил труды свои  последнему, судному времени. Только в отличии от Апокалипсиса, который излагает будущее в целом, Мишель  разъясняет его в деталях.

Имхо, именно стремление понять Откровение Иоанна Богослова и позволило Нострадамусу заглянуть в будущее, а заодно увидеть всякого до кучи и изложить всё это в своих центуриях.

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #192 : 10 Декабрь 2008, 22:32:08 »
Ну, а чтобы заранее судить о продуктивности беседы, это вообще не серьезно.

Во-первых, я судил дословно по Вашим словам:
Я человек безграмотный...
Вам стоило бы написать как-то иначе, чтоб я не принимал такую дословность за чистую монету...
Например, просто сказать, что Вы мало знакомы с науками.
Судя по последнему ответу, легко и точно написанному и по букве, и по духу, Вы не только "грамотой владеете", но
имеете и нечто большее... Поэтому, я отказываюсь понимать Вашу ссылку на безграмотность иначе, как либо вызванную ложной скромностью,   либо как неосознанную опечатку.

Во-вторых, Вы сами себе почти противоречите, когда вначале пытаетесь опровергать мою "идею", говоря  что "заранее судить о продуктивности беседы не серьезно",  и тут же заявляете, что "если в процессе беседы пойму, что это не мое, откажусь от дальнейшей дискуссии"...

В-третьих же, я не распоряжаюсь своим досугом так, как мне бы этого хотелось. Этого досуга у меня просто нет!
Мне приходится по много часов в сутки крутить баранку, чтобы прокормить семью и кроме этого делать с десяток иных дел, на которые уходит почти все то время , которое в противном случае можно было бы назвать "свободным досугом". Увы...
Тем не менее, я вовсе не ухожу в тот абсолютно глухой отказ, который Вам почудился, видимо, из-за слишком уж подробного пояснения и разжевывания некоторых простых вещей в предыдущем постинге.

Поясню еще раз тот же самый момент по поводу "будущей продуктивности", чтобы попытаться избежать дальнейших
противоречий Вашей неплохой, но местами противоречивой психологии...  
На самом деле это очень затратно для меня: пытаться неложно отвечать на любой наперед заданный вопрос.
Я, как Вы могли бы уже догадаться. не совсем тот, кто первым делом лезет в справочники или делает запрос поисковикам.
Правда, у меня есть своя неизменная текстовая база, вот уже лет 20 как умещающаяся на примерно 250 мгб дискового пространства. Но я пользуюсь ею, во-первых, лишь в самых исключительных случаях, а во-вторых, все реже и реже....
Например тогда, когда только одних моих собственных слов, либо же моего личного времени, а чаще - и того, и другого оказывается недостаточно для данной "цены вопроса", чтобы платить из собственного кармана.
Наконец, и сами вопросы бывают разные, даже, если с виду они одинаковые, не так ли?...
... Вот, например, этот Ваш вопрос, который в своей (в вашей и в моей) беглой, но не в произвольной формулировке увязывает в себе  "ясновидение", "физику" и "судный день", есть на самом деле более чем не конкретный вопрос!
Поясню это.
- Судя по тому, что и Вы сами, и другие участники смогли тут сообщить по двум из трех составляющих этого вопроса (отсутствие точной ссылки на катрен, вероятность отсутствия самого катрена, плюс вольности переводов и т.п.), то что я сам, до сих пор никогда не интересовавшийся всей этой "тройственной взаимосвязью" должен по-вашему делать как не предпочесть по-своему просто и молча дождаться более предметного проявления Вашей собственной заинтересованности в этом не ложном ответе, который Вы могли бы от меня однажды дождаться. А в этом последнем, интуиция природного психолога Вас, действительно, не обманывает...
Поэтому, Вам осталось найти как минимум тот одинокий катрен, выслать его в нескольких независимых (желательно)  переводах на мой почтовый ящик,а затем подождать немного, надеясь на то, что моя честность окажется не ниже Вашей интуиции...
В противном же случае, если Вы вдруг все-таки начнете настаивать, чтоб я сам начал терять свое собственное время на механические поиски этой минимальной информации по интересующему Вас вопросу, - в этом случае я могу уже заранее Вам гарантировать что мой интерес к этим поискам будет еще меньше, чем мой, пока очень уж небольшой интерес к самому  вопросу..

P.S. Этот и предыдущий "пояснительный текст" почти не требует от меня особых затрат, кроме пары свободных вечерних часов, немного любви к логике, да полного равнодушия к звуку монотонно стучащей клавиатуры... А потому, если вдруг вопрос о связи "ясновидения, физики и судного дня"  Вас окончательно не заинтересует, то и я не обижусь настолько, чтобы Вы не смогли просить меня еще о чем нибудь... Но, если Вы все же решитесь найти эти, более предметные вещи для последующего обнюхивания их на предмет не ложной интерпретации скрытой, но реальной сути, то помните, что правильно взятый след на две трети зависит от того, ту ли тряпку Вы мне поднесете!... ,G :#*
Одним словом, Михаил... Чтоб  собаке Пкулв не принесли, она обнюхает это честно и постарается взять след настолько верно и точно, насколько она теперь способна...  O0
Все еще искренне, Александр Пкул

  




« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2008, 23:24:27 от Александр Николаевич »
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #193 : 10 Декабрь 2008, 23:28:42 »
Александр, что касается ясновидения, а точнее "Судного дня", я к вашим услугам!

Да. Миша. Разжуй как-нибудь это... Можешь не своими словами, если "время - деньги". И вообще не дрейфь! Главное, что ты искренний парень,а я сам - всегда пойму своего "двойника"!  )<

P.S. По поводу продуктивности, но взятой уже с учетом ракурса обоюдной искренности... Может мы и без катрена обойдемся?...
Сформулируй то, что тебя интересует в связи с "ясноввидением, физикой и судным днем" более подробно.. Можно не только в виде вопроса, но и каких-то, чьих-то уже состоявшихся ответов...Я обнюхаю честно!...
А пока я пошел спать в койку, чтоб того же не проделать за баранкой...
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2008, 23:33:11 от Александр Николаевич »
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #194 : 11 Декабрь 2008, 18:15:31 »
Духовенство и все христианские церкви без исключения все больше борются за существование Сатаны и его бесов. “Яблоко” мишени современного христианства заключается в простой фразе — “бойся Дьявола”.
Стремясь к превосходству во всем над древними религиями, христиане претендуют на открытие Дьявола, официально признанного церковью.

Дьявол есть гений-покровитель богословского христианства. Настолько “святым и почитаемым является его имя” по современным понятиям, что считается неблаговоспитанностью его произнесение — разве только иногда с церковной кафедры. Точно так же в древние времена было незаконно произносить священные имена или пользоваться языком мистерий, за исключением священных монастырей. Мы едва ли знаем имена самофракийских богов, и не можем назвать точное число кабиров. Египтяне считали кощунством произнесение титулов богов своих тайных обрядов. Даже теперь брахман произносит слог Ом только в негласной мысли, и также раввин — Непроизносимое Имя.

Теперь уже нам поздно ожидать, что христианское духовенство сведет на нет и исправит сделанное ею. Ставка их слишком высока. Если бы христианская церковь отказалась, или даже только внесла изменения в догму антропоморфического дьявола, это было бы подобно вырыванию основной карты из-под карточного домика. Вся постройка рухнула бы. Священники, которым мы намекали на это, отдавали себе отчет, что после того, как они откажутся от Сатаны, как личного дьявола, догма об Иисусе Христе, как о втором божестве их троицы, потерпит ту же самую катастрофу. Каким бы невероятным или даже ужасающим это ни показалось. Римская церковь обосновывает свою доктрину о божественности Христа целиком на сатанизме падшего архангела.

Но нам представляют Сатану как поддержку и главную опору духовенства — наподобие Атласа, держащего на своих плечах христианские небеса и космос. Если он падет, тогда, по их мнению, все потеряно, и снова должен наступить хаос.

На одном из религиозных форумов была поднята тема о том, что diabolos или Сатана Нового Завета означает олицетворение абстрактной идеи, а не личность. Ему ответил священник, который закончил свой ответ осуждающим выражением: “Боюсь, что он отрицает своего Спасителя”. В своем возражении тот защищался: “О, нет! Я только отрицал Дьявола”. Но священник не видел в этом разницы. Согласно его взгляду на эту проблему, отрицание личного объективного существования Дьявола само по себе уже было “прегрешением против Святого Духа”.

Лично я считаю, что все авраамические культы есть криптосатанизм.
само слово сатан- очень близко имени Бога Атона.
Как известно, книга Исхода, описывает события революции Эхнатона.
После того как Эхнатон умер, культ который он насаждал вынужден был уйти в подполье.
И для того чтобы это подполье было эффективным, в иудаизме воцарилась традиция внешнего отрицания Атона-Сатаны.
При том, что внутренним смыслом всех этих культов были и остаются поклонение Сатане.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #195 : 11 Декабрь 2008, 19:18:30 »
"Судный день", как произведение не возникло спонтанно или по моей воле...

Так где же лежит сей труд, чтоб почитать из него?.. "=?
(отвечать на остальное пока нет времени).
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #196 : 11 Декабрь 2008, 19:51:58 »
Лично я считаю, что все авраамические культы есть криптосатанизм.
само слово сатан- очень близко имени Бога Атона.
Как известно, книга Исхода, описывает события революции Эхнатона.
После того как Эхнатон умер, культ который он насаждал вынужден был уйти в подполье.
И для того чтобы это подполье было эффективным, в иудаизме воцарилась традиция внешнего отрицания Атона-Сатаны.
При том, что внутренним смыслом всех этих культов были и остаются поклонение Сатане.

1. Эхнатон если что и насаждал, то вовсе не то, что потом якобы стало быть связаным с иудаизмом... Попытки приравнять последний с другими религиозными течениями древней мысли были и раньше... Но слишком наглая необоснованность таких заявлений принвела  обратному эффекты. Серьезные исследователи стали все больше  интересоваться этой слишком уж явно и часто навязываемой в течение всех христианских веков историей пока не обгаружили нечто, что поставило под сомнение не только равенство самой этой этой религии, но заставило сомневаться в древности  самих носителей, сочинителей ее, евреев!
Вот, например, что пишет по этому поводу наиболее классическийв деле сравнительного религиоведения общемировой источник:

"Только в последние несколько лет прогресс в области иранских исследований позволил заглянуть в истинное значение
текста Авесты - известной простой публике как Зенд-Авеста, - которая для зороастризма является тем же, что и Веды - для брахманизма. Полученное таким образом знание сделало ясным, что одновременно с иудаизмом развилась лишенная идолопоклонничества, монотеистическая форма религии, содержащая высокий моральный закон и имеющая многие
точки сходства с самим иудаизмом, которая была создана по крайней мере одной ветвью арийской расы.
   Уверенность в этом факте основывается не только на свидетельствах самих зороастрийских писаний.
Он подтверждается многочисленными ссылками и упоминаниями в сочинениях греческих и римских авторов.
Мы знаем, что сам отец истории, писавший за 450 лет до начала христианской эры, говорил о персах, что
"них не принято делать идолов, строить храмы и воздвигать алтари; они даже осуждают за глупость тех, кто делает это".

Смысл этого заявления Геродота в том, что персы не верят в богов, подобных людям, как это делают эллины, но что они отождествляют весь небесный свод с Высшим Существом.
   Мы также знаем, что Кир Великий, который несомненно был зороастрийцем, выказывал большую симпатию к евреям,
и был возвеличен Исайей как "муж правды" (XLI,2), "Пастырь Синьоры" (XLIV, 28), "Помазанник Синьоры" (XLV, 1), которому
было поручено "выполнять все желания Бога" и доводить до конца все Его приказы в отношении восстановления храма и возвращения избранного народа на свою родину. <<"Религия Зороастра. Девятнадцатый Век", том IX, январь 1881 г., стр. 156>>

Сотни изучающих этот предмет могут прочесть вышеприведенный отрывок, и все же ни один из них не заметит того
скрытого духа, который содержится в этих нескольких строках. Оксфордский профессор хотел бы заставить своих
читателей поверить в то, что "лишенный идолопоклонничества и монотеистический¤ зороастризм образовался одновременно с иудаизмом¤; это должно означать, если мы вообще понимаем смысл слов, что первая система развилась в тот же самый исторический период, что и последняя, - и не могло бы быть другого утверждения, в большей степени ошибочного и
вводящего в заблуждение. Религия Заратустры удостоверена многими знаменитыми греческими и римскими авторами,
в сочинениях которых при этом бесполезно искать подобного же упоминания об иудаизме или "избранном народе",
поскольку они были столь мало известны до своего "возвращения" (?) из вавилонского плена.

Аристотель утверждает, что Зороастр жил за 6000 лет до Платона.<<Ср. Плиний, "Естественная история", XXX, II]>>
Гермипп Александрийский, который утверждал, что он читал подлинную книгу зороастрийцев, говорит о великом
реформаторе как об ученике Агонакеса (Агон-Ах, или Агон-Бог), процветавшем за 5000 лет до падения Трои, и таким
образом его заявление подтверждает мнение Аристотеля, так как Троя пала за 1194 года до нашей эры, и, по свидетельству Климента, некоторые полагают, что Эр или Эрус, сын Армения, о видении которого рассказывает Платон в своем "Государстве", книга X, стр. 614 и далее, - означает именно Зардошта.<<Климент Александрийский, №Строматы¤, V. xiv>>
С другой стороны мы обнаруживаем, что Александр Полигистор говорит о Пифагоре (который жил около 600 лет до н.э.),
что тот был учеником ассирийца Назаратуса (Nazaratus);<<*>>

=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #197 : 11 Декабрь 2008, 19:52:42 »
Диоген Лаэртский<<"О жизни...": "Пифагор", п. 3.>> утверждает, что философ с острова Самос "был посвящен в мистерии халдеями и магами"; и, наконец, Апулей уверяет, что именно Зороастр давал наставления Пифагору.
Сведенные вместе, все эти противоречия показывают:
(1) что слово "Зороастр" было родовым именем, и (2) что было несколько пророков с таким именем.
Это был первоначальный и чистый магизм, который впоследствии претерпел деградацию благодаря жрецам,
как бывает и с каждой религией, дух которой утрачивается, и в которой остается одна лишь мертвая буква.
Доказательство этого мы находим и в лице Дария Гистаспа, который, как показывает история, сокрушил магов и
ввел чистую религию Зороастра, религию Хормазда, - тем не менее, на его могиле (недавно обнаруженной) была вырезана надпись, утверждающая, что он, Дарий, был "наставником и иерофантом магизма".
Но величайшее доказательство мы находим в самой Зенд-Авесте.
Хотя это и не самые древние зороастрийские писания, все же, подобно Ведам, они совершенно умалчивают о
Потопе,<<**>> є эти древние сочинения не обнаруживают ни малейшего признака того, что их автор когда-либо был знаком с каким-либо из народов, которые впоследствии приняли его способ поклонения, хотя и существовало несколько исторических Заратустр: тот, кто установил культ солнца среди парсов; другой, который появился при дворе Гистаспа; и тот, кто был наставником Пифагора...
   Но это название, которым наградил Исайя Кира - "муж правды" и "пастырь Синьоры", - ничего не докажут никому, кроме как верующим в божественность библейских пророчеств;<<***>> ибо Исайя жил на 200 лет раньше Кира (760 - 710 гг. до н.э.), в то время как великий перс получил власть и начал свое процветание в 559 году.
И если Кир и покровительствовал им [евреям] после завоевания Вавилона, то это потому, что задолго до того они сами обратились в его собственную религиозную систему; и если он возвратил их назад (а многие ученые археологи сильно сомневаются сегодня в том, были ли вообще евреи когда-либо в Палестине до времени Кира), то это произошло по той же самой причине.
Во время своего возвращения евреи были просто персидской колонией, пропитанной всеми идеями и представлениями магизма и зороастризма. Многие из их предков однажды сошлись с сабеями в поклонении Вакху, прославлении солнца,
луны и пяти планет, САВАОФА царства света.
В Вавилоне они научились культу Семилучевого бога - отсюда септенарная система, которой проникнута вся Библия, и Гептактис Книги Откровения; а у секты фарисеев (150 г. до н.э.), - название которой имеет много больше смысла
производить от слов "Фарси" или "Парси", чем от арамейского "перишин" (отделенный), - их величайшим раввином был Гиллель Вавилонянин, а их "верования и ритуалы, перенятые от их отцов... не были записаны в законах Моисея", - говорит Иосиф Флавий, который сам был фарисеем ("Иудейские древности", XIII, x, 5 и 6).
Ими была перенята вся ангелология и весь символизм персов или, скорее, зороастрийцев. Прекрасным доказательством этого служит халдейская Каббала, которую они широко читали и изучали в своей тайной ложе, члены которой назывались "Кабирим",
от вавилонских и ассирийских Кабиров - великих богов мистерий.<<****>> Нынешние евреи являются талмудистами, придерживающимися поздних интерпретация закона Моисея,<<*****>> и остается лишь немного раввинов-каббалистов, которые могут дать изучающему некий намек на подлинную религию евреев в период за два века до и один век после Христа.
************
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Александр Николаевич

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-15
  • Пол: Мужской
  • Лик без ника
    • Теософский пароход
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #198 : 11 Декабрь 2008, 19:53:12 »
Сноски

<<*>> Зороастр часто называется греческими писателями ассирийцем Назаратусом. [Ср. Климент, "Строматы", I, xv]
Этот термин происходит от слова Назар и Назир (отделять, обособлять), названия очень древней секты адептов,
которая существовала за сотни лет до Христа. "Они были врачами, исцеляющими болезни наложением рук, и посвященными в Мистерии". - См. Мишна Низир в Талмуде, которая содержит 9 глав и приводит законы в отношении назареев. - I. M. Jost, "Еврей в действительности", II, 238.
Они отращивали длинные волосы и бороды, не пили вина и давали клятву сохранения целомудрия. Иоанн Креститель был
назареем, а об Илие сказано во Второй Книге Царей (i, 8), что №он был человеком с длинными волосами¤.

<<**>> Этот несомненный факт прекрасно доказывает, что Веды существовали до потопа, или того катаклизма, который изменил лицо Центральной Азии около 10000 лет до н.э. Барон Бунзен считает, что Зорастр был в Бактрии, и переселение бактрийцев к Инду произошло в 3784 году до н.э., а геологический и исторический потоп, согласно первому упоминанию, около 10555 лет до н.э. ("Место Египта в всеобщей истории", том 5, стр. 77 - 78, 88).
<<***>> Многие критики (христиане) предполагают, что последняя часть книги Исайи (от гл. 40 до гл. 66) была написана во времена плена автором, имя которого неизвестно.
<<****>> Кабирам (Кабирим) поклонялись в Хевроне, городе Бери-Енака, или Енаким.

<<*****>> Не известно ни одного еврейского манускрипта, который был бы древнее манускрипта Кенникотта N 154, который относится к 1106 г. н.э. (Дональдсон). №Масора была зафиксирована в письменном виде в 506 г. н.э.¤ (Elias Levita).
=_In Truth We Trust_=

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #199 : 11 Декабрь 2008, 20:08:06 »
1. Эхнатон если что и насаждал, то вовсе не то, что потом якобы стало быть связаным с иудаизмом... Попытки приравнять последний с другими религиозными течениями древней мысли были и раньше... Но слишком наглая необоснованность таких заявлений принвела  обратному эффекты. Серьезные исследователи стали все больше  интересоваться этой слишком уж явно и часто навязываемой в течение всех христианских веков историей пока не обгаружили нечто, что поставило под сомнение не только равенство самой этой этой религии, но заставило сомневаться в древности  самих носителей, сочинителей ее, евреев!
Вот, например, что пишет по этому поводу наиболее классическийв деле сравнительного религиоведения общемировой источник:

читал читал ничё не понял при чём тут зороастр и пр.
евреи конечно мало общего имеют с египпетскими культами
и скорее всего написали свои основные тексты в Вавилоне.
 ну вообщем тут много ещё чего можно сказать, но при чём тут Зороастризм?
ей Богу я в недоумении, умеете вы человека ошарашить.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Большой Форум

Re: Миф о Дьяволе
« Ответ #199 : 11 Декабрь 2008, 20:08:06 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).