Я не собирался писать про украинский самолёт, якобы сбивший над Донбассом Малайзийский лайнер, выполнявший полёт по рейсу МН17, но СНОБ опубликовал новостное сообщение, касающееся этой темы, так что придётся и мне потрудиться.
Сразу скажу, что немедленно после демонстрации артефакта, представленного как "снимок со спутника", на котором якобы запечатлён момент стрельбы военного самолёта по малайзийскому лайнеру, было проведено несколько расследований, показавших, что фотография - неумелая подделка, в которой нелепо всё: и "след от ракеты", и соотношение размеров самолётов, и соотношения самолётов и объектов на поверхности земли, и всё остальное. Не хочу на этом останавливаться - дело прошлое, кому интересно - найдёте сами.
Я хочу лишь прокомментировать несколько фрагментов текста из Комсомольской Правды, якобы содержащего интервью с украинским лётчиком, свидетелем возвращения на базу украинского штурмовика СУ-25, якобы сбившего Боинг, и показать очевидную нелепость утверждений и формулировок.
Но начну с двух фотографий.
Вот - штурмовик СУ-25, на таком же, якобы, вылетал лётчик Волошин в день крушения лайнера МН17, в момент учебного пуска ракет класса "воздух - воздух". А вот - управляемая ракета типа Р-60, единственная разновидность управляемых ракет класса "воздух - воздух", применяющаяся на штурмовиках СУ-25:
Вот здесь содержится информация о всех характеристиках ракеты Р-60.
Два важных момента:
Взрыватель
Р-60 различных модификаций оснащается неконтактными взрывателями — оптическим «Стриж» или радиолокационными «Колибри» («Колибри-М»), — расположенным в начале четвёртого отсека. Радиус действия взрывателя — 5 метров.
Боевая часть
Боевая часть стержневого типа расположена во втором отсеке. Неконтактный подрыв обеспечивает нанесение ущерба цели в пределах радиуса поражения 2,5 м (по расчетам, в технической литературе, берется примерно 20 радиусов поражающих элементов); уверенное уничтожение достигается при прямом попадании. Поражение методом реза — стержнями. Готовые поражающие элементы изготавливались из вольфрамовой проволоки.
Итак, фрагменты текста с моими комментариями:
- Где вы находились 17 июля 2014 года, в день, когда был сбит малайзийский «Боинг»?
- Я был на территории Украины, в городе Днепропетровске, поселок Авиаторское. Это обычный аэропорт. Там в это время базировались истребители и вертолеты. Самолеты регулярно летали, бомбили, штурмовики Су-25 бомбили Донецк, Луганск. Это продолжалось длительное время.
(Это ложь: не зафиксировано НИ ОДНОГО случая авиационных бомбардировок Донецка или Луганска, и лётчик не может этого не знать.)
«ПОЛЕТОВ НЕ БЫЛО... НО СБИЛИ»
- Давайте попробуем смоделировать события. Как они могли развиваться? Вылетели на боевое задание три самолета. Они оказались примерно в той зоне, в которой находился «Боинг». Два самолета сбили. Этот капитан Волошин занервничал, испугался, и, возможно, он принял «Боинг» за боевой самолет?
- Возможно. Расстояние большое, он мог просто не увидеть конкретно, что это за самолет.
- С какого расстояния эти ракеты пускаются?
- За 3 - 5 километров они могут цель фиксировать.
- А разница скоростей какая у боевого самолета и «Боинга»?
- Без разницы: у ракеты довольно-таки хорошая скорость. Очень быстрая ракета.
- Догонит в любом случае? А высота?
- Он может вполне на своем максимальном подъеме - на 7 тысячах метров - вполне спокойно зафиксировать цель.
- Достать ее вверх?
- Да. Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету. Дальность полета этой ракеты - больше 10 километров.
Детский сад, младшая группа.
1. У боевиков своей авиации НЕТ, и ВСЁ украинские самолёты они сбивали при помощи ПЗРК или БУКа.
Вариантов развития событий по такому сценарию ровно два:
- украинцев сбили российские самолёты (что, правда? Так Россия использует в Украине свою боевую авиацию?), и лётчик, увидев, как его товарищей сбили российские самолёты, перепутал их с летящим тремя - пятью километрами выше пассажирским лайнером, в который, не разбираясь, и пульнул...
- боевой пилот настолько ополоумел, что, увидев, как его напарников сбили С ЗЕМЛИ, взбесился, и начал пулять, не глядя, по ЗАВЕДОМО своим военным или чьим-то гражданским самолётам.
2. "ПОДНЯТЬ НОС"?!!!!! Ребята, это не триплан времён ПМВ, это - более - менее современный самолёт, и пилоту, чтобы выпустить ракету по цели, находящейся на прямой видимости, нет нужды "поднимать нос", он же не из жестко установленного пулемёта строчит.
И ещё:
- Эта ракета на каком расстоянии от цели взрывается? В корпус может попасть и взорваться?
- В зависимости от модификации. Буквально может в корпус и на расстоянии 500 метров может.
Правда - правда? И на расстоянии в полкилометра может? А можно узнать, ЗАЧЕМ нужна такая ракета, которая взрывается в 500 м от цели?
Или СУ-25 несёт многотонные баллистические ракеты, с радиусом поражения в несколько километров?Ребята, это дистиллированный бред: ракеты, поражающие шрапнелью, должны взрываться на расстоянии в несколько метров, максимум - в нескольких десятках метров от цели, чтобы поразить её, иначе до цели просто не долетит достаточное количество шрапнели с достаточной для поражения скоростью...
Согласно характеристикам (ссылку я давал), радиус поражения ракеты Р-60 - всего 5 метров, и никаких "разных модификаций", отличающихся способом поражения, ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
- Мы работали на месте катастрофы и заметили, что осколки попали в корпус самолета очень кучно. Такое ощущение, что взорвалось буквально в двух метрах от «Боинга».
- Есть и такая ракета. Принцип дроби - она разрывается, дробь идет. А потом ударяет основная боевая часть ракеты.
Наивная ложь: НЕТ ТАКОЙ РАКЕТЫ. Ракета Р-60 - поражает цель ВОЛЬФРАМОВЫМИ СТЕРЖНЯМИ, и, разумеется, после взрыва ракеты и выбрасывания поражающих элементов, никакая "основная боевая часть" ударить уже не может, так как ЕДИНСТВЕННАЯ БОЕВАЯ ЧАСТЬ ракеты Р-60 - и есть отсек с поражающими вольфрамовыми стержнями, и специальным зарядом, выбрасывающим эти стержни.
Вывод: Материал, опубликованный в Комсомольской Правде, подготовлен людьми, не имеющими понятия ни о происходящем в Украине, ни о технических особенностях боевых самолётов и их вооружения.
Так что - дешевый, непрофессиональный фэйк, не заслуживающий серьёзного обсуждения.
Сергей Муравьев
Ну и стоит ещё добавить, что доверие показаниям неизвестно кого неизвестно где, оказал тот самый пресс-секретарь Следственного Комитета бандита Бастрыкина, Владимир Маркин, который до сих пор уверяем мировую общественность, будто причиной смерти звезды российского экрана Андрея Панина стало "падение с высоты собственного роста", в результате чего стены трёх комнат его квартиры оказались забрызганы кровью ("За что убили актёра Андрея Панина?"), или что жаловавшийся на покушение на убийство в подвалах Следственного Комитета бандита Бастрыкина, генерал МВД Борис Колесников, поймавший на взятке Игоря Демина, заместителя начальника одного из отделов управления собственной безопасности (УСБ) ФСБ России, - сам выбросился с 6 этажа Следственного Комитета бандита Бастрыкина. ("Главарь СК бандит Бастрыкин выкинул с 6-ого этажа генерала МВД")
Алексей Кунгуров: MH-17 не сбивали над Донбассом? О версии Ю. Мухина
Поначалу, когда читатели спрашивали, как я отношусь к версии известного фрика Юрия Мухина о том, что малазийский Boeing 777 не сбивали над Донбассом, а просто вывалили из транспортного самолета груду обломков и чьи-то трупы, я никак не реагировал. Но когда число вопрошающих перевалило за сотню, решил ознакомиться с феерической версией этого злостного срывателя покровов. Для тех, кому не хочется засорять мозг параноидальным мухинским бредом, привожу кратко его версию в его же изложении: В момент пролета малазийского Боинга 777 над Украиной с какого-то украинского аэродрома поднялся идущий наперерез С-5, подающий украинским диспетчерам сигналы гражданского чартерного рейса. У Донецка его отметка на радарах подошла к отметке Боинга, и они поменялись сигналами. С-5, начиная от Донецка, подменил Боинг на маршруте, начав подавать сигналы рейса МН 17 из Сингапура. В заданной точке С-5 сбросил над ДНР заранее заготовленный груз мертвецов и металлолома. А «расследовать» и выдавать через свои СМИ нужную «недебильно-нефантастическую» версию миру об уничтожении 777-го «Буком» взялись сами провокаторы.» Мухинские хомячки, разумеется, находятся в экстазе от очередного гениального расследования своего гуру, а у меня возникают неудобные вопросы: откуда на территории Украины незаметно появился С-5? Как можно «поменяться сигналами» в воздухе? Куда делся настоящий МН 17, исчезнувший с радаров как раз в момент, когда С-5 якобы выбросил груз обломков и трупы? И куда исчез этот самый С-5, который даже не появлялся на радарах? Великий разоблачитель не дает ответов на эти элементарные вопросы. Как всякий параноик, он имеет в голове мощный фильтр, который на входе отсеивает любую информацию, не соответствующую его картине мира. Дальше Мухин начинает жечь напалмом, не приходя в сознание: «Мне в жизни приходилось грузить металлолом в железнодорожные полувагоны и на платформы. Я, разумеется, могу ошибиться, но, на мой взгляд, черного и цветного металлолома от Боинга 777 на всех фото и видео не более 20-25 тонн». Для сведения: обломки лайнера разбросаны в «пятне» протяженностью 20 км, и чтобы оценить «на глаз» массу обломков, необходимо, как минимум, получить доступ к фото всех обломков, да еще с разных ракурсов. Конечно, ценность такой экспертизы будет нулевой, но Мухин и того не сделал, он просто позырил несколько десятков растиражированных электронными медиа фото, и пришел к выводу, что обломков не хватает, потому что все обломки не попали в кадр.
То, что в самолете были трупы, он знает со слов Гиркина-Стрелкова: «Сведения о том, что пассажиры Боинга были мертвы еще до аварии, впервые поступили от Стрелкова 18 июля в 11:53. Он сообщил корреспонденту: «По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов – «несвежая». Люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов». Сам Гиркин на месте катастрофы не был, но ему одна баба на базаре сказала, что трупы несвежие. Вот и все доказательства. Ах нет, есть еще: «Есть около трехсот трупов, но по полному отсутствию при них посадочных талонов и багажных квитанций можно утверждать, что эти люди не садились в самолет хоть в каком-то европейском аэропорту». Вот не рассмотрел Мухин на снимках посадочные талоны, значит имеется "их полное отсутствие". Довод просто железный. Но, вообще-то, посадочные талоны должны быть в карманах у пассажиров. И говорить о том, что посадочные талоны есть или что их нет, может только тот, кто обыскивал тела. Мухин тела обыскивал? То, что он на фото рассмотрел следы реза обломков гидравлическими ножницами, обсуждать не будем, ибо рассмотреть при желании можно все, что угодно. Перейдем к главному аргументу: Мухин утверждает, что диаметр двигателя Boeing 777 имеет диаметр 3,4 метра, а на фото представлен якобы очень маленький движок.
Теперь смотрим на схему турбовентиляторного двигателя:
Что же мы наблюдаем? Помимо большого «лицевого» вентилятора у него имеется еще и турбина низкого давления, которая и запечатлена на снимках с места катастрофы. Двигатель-то двухконтурный. Вот вам разрез конкретно движка GE 90, устанавливаемого на Boeing 777
Очевидно, что то, что Мухин называет двигателем, является лишь его задней частью. Он, дурачок, хвастается, что проанализировал аж 2000 фото с места катастрофы, но почему-то не заметил вот этого известного снимка. Ага, фильтры у параноиков те еще! Здесь-то мы видим деталь вполне себе 3,4-метрового обтекателя от двигателя Boeing 777.
Но, еще раз подчеркну, параноики не могут объяснить главного: куда делся настоящий МН-17? Очевидно одно: он исчез, а его пассажиры мертвы. Ведь родственники в Австралии, Нидерландах, Малайзии получили останки жертв катастрофы. И им-то впарить чужие несвежие трупы будет крайне затруднительно, если они, конечно, не являются участниками всеобщего заговора. А ну как кто-то из них, прочитав мухинско-купцовский бред, потребует провести эксгумацию? Можно, конечно, предположить в рамках параноидальной версии такой алгоритм: тела, собранные на месте катастрофы, где-то тайно захоронили, а родственникам выдали настоящие тела, заранее убитых пассажиров рейса МН-17. Но тогда возникает вопрос: а зачем исполнителям шоу утруждать себя лишней работой – разрабатывать целую спецоперацию по тайному (!!!) угону МН-17, убийству всех пассажиров, причем синхронно по времени надо поднять в воздух С-5 с заранее загруженными в него обломками Boeing 737, но покрашенным в "малазийские" цвета (странно, почему они не загрузили обломки Boeing 777?), сбрасывать их над территорией ДНР, предварительно «обменявшись сигналами» с неким пассажирским лайнером, который якобы улетел после этого в Грузию, и куда-то прятать в чистом небе С-5? Зачем задействовать в этой колоссальной движухе сотни человек, посвящая их в той или иной мере в план провокации? Не проще ли было просто сбить над Донбассом тот самый МН-17 с теми самыми пассажирами? Ау, параноики, ответьте мне! И Мухин отвечает: мол, надо спросить об этом у США, они на планете главные злодеи. Вроде и грех смеяться над убогими, а все равно смешно. Вывод очевиден: Мухин – ипанутый на всю голову фрик (что, впрочем, было известно давно), а популярность его версии среди энтонэтных грызунов объясняется лишь неимоверной дебильностью последних.
P.S.Убедительная просьба к читателям более не просить меня комментировать Мухина, окончательно впавшего в маразм, и ему подобных альтернативно одаренных поциэнтов.
В свое время на Большом Форуме появилось сообщение ЧУКЧИ о том, что это он случайно сбил из рогатки малайзийский Боинг, по ошибке приняв его за крупную птицу. Аналогичным образом он сбил над Черным морем российский самолет, летевший из Израиля, и тоже по ошибке где-то еще в начале 21-го века. Теперь все - ЧУКЧА не будет больше стрелять из рогатки. Это ведь опасно, однако!
Что эта статья пытается доказать? Что Мухин таки дурак? Или что с этим "Боингом" всё чисто-чисто? Не чисто с ним! Одного того, что оглашение результатов расследования отложили на год, а расследование поручили самым честным-честным жентельменам из бесконечно правдивой Англи уже наводить на мысли, что здесь таки нечисто! Мухин изложил свою версию - только и всего! Это его право! Не всё в ней стыкуется и это вполне естественно. Аферу разрабатывали профессионалы. Кстати, а это правда, что записи в Твиттере "пассажиров" этого "Боинга"-убоинга появились за сутки до катастрофы? И вообще - почему с самолётами именно этой компании за полгода - уже три исчезновения - падения? Не слишком ли много для случайных событий? вот всера прошло сообщение, что главарь этой компании перед третьим крушением много акций продал. Случайно или готовился к неприятностям заранее? Вопросы, вопросы...
Красиво дядя фантазирует. Но вот Мухин обнаружил, разглядывая фотографии, что среди обломков отсутствуют контейнеры с бортпитанием пассажиров, а комментатор решил, что этот факт несущественен.
Особенно впечатлили фото,которые использовались для сравнения размеров остатков двигателя с габаритами человека.Кунгуров даже не представляет КАК используются фото для таких сравнений и что нужно сделать,чтобы их можно было использовать для таких целей. (Пишу об этом с полным знанием дела,поскольку неоднократно привлекался к подобным расследованиям на уровне министерских комиссий.)
Уверен,что если бы не твердолобая позиция местного админа Бергсона,вора и лжеца,то тема Боинга давно ушла бы в небытие.Дело в том,что любая писанина на тему такого рода аварий не имеет смысла,поскольку никакая писанина на форумах не позволяет ДОКАЗАТЬ,что именно произошло и в чём причина аварии.
Простейший пример:
Имеем две фотографии двигателя - в процессе сборки и после аварии.Как установить это тот самый двигатель?Или хотя бы идентичны ли они?
Для идентификации необходимо иметь то,что в практике расследования (не знаю как это называется у авиаторов) называется "слепок".Что это такое? Это набор техдокументации со всеми спецификациями,чертежами и т.п. на двигатель (узел) на момент передачи его потребителю.Выдаёт его предприятие изготовитель.И второй "слепок" от эксплуатировавших его организаций с указанием условий эксплуатации,ремонтов,текущих и капитальных ремонтов,ПТО и т.п.Опять же со всеми спецификациями,номерами установленных деталей (узлов),описанием как,когда и кем производилась замена. И только сравнение этих "слепков" позволит сказать что-то внятное :тот или не тот!
Как видим даже сильно сокращённое описание процесса идентификации занимает много места.А в реальной ситуации это значительно сложнее.
Я понимаю,что лжецу и воришке (доказано здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=776 ) админу Бергсону во что бы то ни стало хочется доказать, а точнее заткнуть рот ,противникам его идиотской идеи о том,что Боинг сбили россияне или ,хотя бы,ополченцы.Но доказать на форуме... НЕВОЗМОЖНО!Можно только заниматься обычной обывательской болтовнёй!
Моя подпись:
Тезис о том,что БФ "свободная и независимая политическая площадка без цензуры" - ЛОЖЬ!
На БФ - блокируют доступ к темам,стирают посты,лгут,подменяют подпись!
Здесь правда,неприятная админам,страшнее мата.
Админ Бергсон - лжец и моральный урод!
Президент России Путин - самый влиятельный человек мира!
С каких это пор Бастрыкин стал ...БАНДИТОМ??? А Мухин ....МАРАЗМАТИКОМ??? Ну это зря зря! Бастрыкин он может и обидеться и заблокировать весь форум! А Мухин он тоже может обидеться и как учредитель БФ прикрыть это все.... Все проще: Мухин не маразматик, Бастрыкин Руководитель Следственного Комитета России (его оскорблять это вообще преступление: Статья 319. Оскорбление представителя власти Уголовный кодекс РФ Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.) не СУ25, а СУ27, не ракета Р60, а ракета Р27 и авиапушка ГШ23...и все становится понятным!
Считаю, что Кунгуров полностью прав. У меня только остается сомнение насчет паранойи у выдумщиков нелепых версий. Мне кажется, что это не паранойя, а элементарное зарабатывание денег и забалтывание вопроса - обычный прием на форумах, когда нету аргументов против оппонента. Еще десяток подобных "версий", и вопрос в значительной степени просто заболтают, во всяком случае для обывателя, не желающего знать истину, этого будет достаточно для "аргументации" в любом споре.
Никто, правда, еще не обратил внимания на то, что украинские ВС до этого случая не сбивали самолеты боевиков (у них их просто нет) или российские самолеты. Было бы еще более-менее правдоподобно, если бы на востоке ВСУ уже сбили несколько самолетов России, в том числе и транспортные, если бы самолет летел со стороны России, а не в сторону России, как летел Боинг. Но это должно было быть возле границы с Россией, а не на западном секторе боевых действий.
Отсюда простой вывод: Боинг могли сбить только сепаратисты. Но для чего? А вот здесь есть только две версии: 1) Сбили случайно, ждали боевой либо транспортный самолет, ибо есть записи их рапортов, на которых они радуются, что сбили АН-26, а через полчаса узнали, что это был Боинг. Но откуда у них был "Бук"? Перед этим Кургинян хвастался, что сепары захватили "Бук", немного починят и пустят в ход. С другой стороны, есть записи, как россияне в спешном порядке вывозят Буки без одной ракеты на территорию России. 2) Промелькнуло сообщение, что рядом летел российский Боинг, и именно его ждали ФСБешники, а сепары были просто подставой, ничего не знающими исполнителями. Если сбить российский Боинг, то можно начинать полномасштабную войну против "гнусных укров". Это прием ФСБ уже применяла в Москве, взорвав несколько многоэтажек со спящими москвичами, чтобы начать вторую войну в Чечне. Почему же ФСБешники не сделали все сами? Зачем подключали сепаров? Учили? Практиковали? Сами ошиблись, и думали, что это российский Боинг? Записи показывают, что сепары явно ждали АН-26, в таком случае вопрос: кто им дал об этом "информацию"? Должен ли был лететь там АН-26 на самом деле?
Сепаратисты это укры! Донецкие мужики ЮНИОНИСТЫ! Юнионисты (англ. Unionists) в политологии — название партий и политических течений, выступающих за союз, объединение с чем-либо Какой в жопу Бук ? Ты что укр белены обожрался? Боинг после бука упал бы кусками на большой площади а не планировал бы еще 50 км...Укровские бредоносцы сочиняют невесть что. Ни укровского Бука , ни Бука от наших мужиков не запускали. Даже если и был этот Бук у наших, пуска не было. Бук при взрыве разрушает такие самолеты как Боинг на части и Боинг бы , а точнее то что от него осталось начал бы падать сразу , никакого планирования... Бред о том, что ждали Ан26, ты укр совсем чокнулся! Боинг летает на высотах недостижимых для ПВО наших ребят на Донбассе Ан26 может достать "Верба" , а Боинг нет и Верба ему особо не повредит, а с Буком понятно, не было ни укровского ни нашего Бука. Сбивали Боинг ракетой Р27 и добивали авиапушкой с самолета СУ27
""Имеем две фотографии двигателя - в процессе сборки и после аварии.Как установить это тот самый двигатель?Или хотя бы идентичны ли они.."" --------------------------------------------------
Вообще-то, для идентификации всяких железяк используются не фотографии, а так называемые серийные номера. В обычном компе их (серийников) с десяток наберётся. В автомобиле - как минимум два (так называемый VIN -кузов и номер на двигателе). Сомнительно, чтобы в самолёте их было меньше)) Однако, НИГДЕ, НИ В ОДНОЙ публикации на эту тему НЕТ ни одного упоминания о сверке этих самых серийных номеров. Или для авиатехники сделано исключение и номера там не проставляют? Без этих сведений, любые разглагольствования на эту тему - пустой трёп.
это он случайно сбил из рогатки малайзийский Боинг, по ошибке приняв
его за крупную птицу.
Аналогичным образом он сбил над Черным морем российский самолет,
летевший из Израиля, и тоже по ошибке где-то еще в начале 21-го
века.
Теперь все - ЧУКЧА не будет больше стрелять из рогатки. Это ведь
опасно, однако!
т