Украина и НАТО

[Лёха]

Не сомневайтесь. Вам с русскими, действительно, не по пути. Вам по пути с  бандерлогами, а нам с остальными семьюдесятью процентами украинцев.
Странно, что вам нравиться сидеть в помойке и распинаться перед кацапами. Не мучайте себя.

Пока вы тут ***ите , толпы хахлов едут в россию на заработки. Вопрос: С хуяли ехать к "русским свиньям" если вы так хороши живёте и вас скоро примут в НАТО а ?

[Begemot]

Да что ты говоришь ???? А какого хуя в россии делают тысячи гастробайтеров ? если вам не по пути так и валите к себе на площадь. А то все только ***ят что РОссия плохая , а чуть что сразу прут в Россию.

Я в Россию не собираюсь, а те, что там - далеко не лучшие представители украинцев, и я за них не в ответе.

Не сомневайтесь. Вам с русскими, действительно, не по пути. Вам по пути с  бандерлогами, а нам с остальными семьюдесятью процентами украинцев.

Какими "бандерлогами" и какими 70%?
И я написал с россиянами не по пути, а не с русскими. Есть разница.
 

Странно, что вам нравиться сидеть в помойке и распинаться перед кацапами. Не мучайте себя.

А я и не мучаюсь, я развлекаюсь: в зоопарк принципиально не хожу, смотреть на животных, заключенных за решеткой - удручающее зрелище, а здесь все, так сказать, в естественных условиях, никто никого не заставляет проявлять свои инстинкты, а совершенно на добровольной основе. Один Гаврик чего стоит - ну, вылитый гибон на дереве.
 
 Хотя есть здесь и весьма интересные, вменяемые и уважаемые мной Человеки. И из-за них я тоже здесь.

[Гаврик]

Можно подвести промежуточный итог. Сторонники НАТО в Украине есть. Сколько их? Кто . Мы ведь пока не из палаты №... какого-нибудь психдиспансера. 

Мало. И все они пациента психушки. Это уж точно. Здоровый человек не захочет добровольно становиться пушечным мясом для юсанецов.

[Gaucho]

Правительство Украины предало свой народ.

А вот здесь ты не права - никто народ не предавал. Все три главные политические партии Украины давно задекларировали пронатовский курс и избиратели голосовали за них осознанно, хорошо понимая, за кого голосуют. Даже партия Януковича является пронатовской партией и именно благодаря единогласному голосованию янукистов Украина объявила вступление в НАТО своей политической целью. Было это задолго до Оранжевой революции и избиратели, голосуя за Януковича, хорошо осознавали, что они голосуют за партию, которая поддержала сближение с НАТО.
Так что получается неувязочка - вроде как большинство против НАТО, а при этом еще большее большинство стабильно голосуют за партии, которые объявили (или объявляли раньше) себя пронатовскими.
Правда Янукович в последнее время вроде как изменил риторику и даже против НАТО выступает, но ясно даже и ежу, что это всего лишь игры с избирателями. Янукович даже из программы своей партии не убрал курс на "полноценное включение в систему европейской безопасности".
Так что никто никого не предавал. Бачили очі, що купували.  +@>

[Gaucho]

Да что ты говоришь ???? А какого хуя в россии делают тысячи гастробайтеров ? если вам не по пути так и валите к себе на площадь. А то все только ***ят что РОссия плохая , а чуть что сразу прут в Россию.

Я скажу, что они делают. Обеспечивают российское бабло для дальнейшего использования на Украине, то есть в интересах развития украинской экономики. Каждый год Украина получает через переводы из России сотни миллионов долларов, которые работают на украинскую экономику и частично обеспечивают успешный рост ВВП Украины.
Вот если бы они это бабло в России тратили... Но они заставляют Россию работать на Украину. А Украина на Россию не работает.  +@> Полезно и прикольно.

Денежные переводы трудовых мигрантов вывели Украину на шестое место в мире

8,4 миллиарда долларов. Столько переслали на родину в 2006 году трудовые мигранты из Украины. Для страны это немаленькая сумма. Она равна 8% ВВП. Для сравнения, денежные переводы украинских гастарбайтеров в два раза превышают прямые инвестиции в украинскую экономику из-за рубежа. Их сумма в 2006 году составила 4,8 миллиарда долларов.
При этом стоит отметить, что МФСР принимал во внимание лишь официальные данные — банковские переводы и переводы при помощи специальных программ, таких как Western Union, Contact.
Поэтому реальные объемы денежных средств, которые украинские мигранты переводят на родину, намного больше. По некоторым оценкам, они превышают 21 миллиард долларов.
«Это четвертая часть ВВП Украины, и значительно больше совокупных объемов иностранного капитала в страну», — заключает помощник заместителя председателя Национального банка Украины Андрей Гайдуцкий. http://www.prognosis.ru/news/news/2007/10/23/ukr_gastar.html

В результате такой патриотической активности украинских гастарбайтеров

Экономический рост в Украине ускорился

Фактический показатель роста ВВП за девять месяцев практически совпал с прогнозом Министерства экономики, ожидавшего 7,0-7,5 процента, и оценками независимых украинских аналитиков, чей усредненный прогноз составлял 7,4 процента. http://www.delo.ua/news/economics/ukraine/info-56756.html

Спасибо России за то, что оплачивает наш экономический рост.

[osv]

А какое отношение торговля нашими территориями имеет к НАТО? Олег, похоже, Вас с работы попросят, если не будете защищать позицию сегодняшнего правительства? Иначе, просто непонятны Ваши рассуждения. Я знаю много украинцев (Запорожье, Кривой Рог, Днепропетровск,Харьков) ни один человек не мыслит о НАТО так, как Вы пишете. Это что? Такое кардинальное разделение в вашем украинском обществе? На форумах общается 0,00000001% населения, и в большинстве те, в круг обязанностей по службе которых входит это общение. Да, еще большУю часть состаляют бездельники малолетки. Отношения между Россией и Украиной действительно непростые. Но, почему, например, простые люди России должны отвечать да олигархов Газпрома, которые подняли цены на газ в Белоруссии? Не забывайте, что пакет акций государства в основном это 51%, а остальное принадлежит олигархам. Правительства наших стран оооочень далеки от простого народа, хотя они возможно об этом и не подозревают. +@>  Я, например осуждаю такие дествия в отношении к Белоруссии. Политика рассорить наши народы видна невооруженным глазом.
Есть один мудрый совет:" Всегда смотрите в суть, кому это выгодно". Вам это выгодно, поссориться здесь на форуме с русскими? Что-то я сомневаюсь. Так кому это выгодно? Вот ведь в чем главный вопрос.

1. Я привел пример цивилизованого раздела территорий.
2. Вы глубоко заблуждаетесь - у нас с работы не попросят - я гражданин свободной страны и могу отрыто выссказывать любое несогласие с властью. Понимаю - в "стране преемников" это не понять.
3. Да, наверное разделение в виденье НАТО есть - я когда езжу на Восток, они говорят "мы зажили"- мне смешно. Харьков и Киев отличаются также как Киев и Берлин. Это тяготение к России - а они и понимать не хотят, что Запад Украины, где нету этой всей хваленной промышленности, живет лучше, а ворье, которое играет лозунгами "навеки с Россией" их же и обокрало.
4. Не знаю, что значит ходит сюда "по обязаностям" - я хожу по приколу. Пытаюсь иногда что-то рассказать.
5. Мне достаточно заявылений, которые теперь делаются даже на уровне Путина - теперь я стал понимать, зачем и почему была УПА. И после общения на БФ мое мнение в вопросах дружбы с Россией стало координально меняться. Да и не только БФ - русские новости, фильмы, прочее. Я согласен с Бегемотом - НАМ С РУССКИМИ НЕ ПО ПУТИ!!!
6. А почему сорятся - насмотряться какой-то ерунды, или наслушаются - привыкли видеть Украину холопами, проститутками, гастарбайтерами. Покажи фото города - ПРОПАГАНДА!!! Это ж тут агент русским лапшу на уши пришел вешать!!!! Ого!!!

Ну и т.д.

[osv]

Да что ты говоришь ???? А какого хуя в россии делают тысячи гастробайтеров ? если вам не по пути так и валите к себе на площадь. А то все только ***ят что РОссия плохая , а чуть что сразу прут в Россию.

А можно тут придерживаться хоть элементарной культуры, "представитель великой нации"?

[Sidorov]

Есть один мудрый совет:" Всегда смотрите в суть, кому это выгодно". Вам это выгодно, поссориться здесь на форуме с русскими? Что-то я сомневаюсь. Так кому это выгодно? Вот ведь в чем главный вопрос.

Хорошее конечно заявление... но вот почему бы этот же вопрос не перевернуть и спросить - кому выгодно ссориться с украинцами?

Я вот интересуюсь обстоятельствами фальсификации полётов астронавтов на Луну 40 лет назад... и вдруг обнаружил, что люди в абсолютном большинстве случаев не дружат с реальным восприятием действительности...

Думаю, что подобным образом обстоит дело и с пониманием украинского вопроса.

[шерутимов]

А можно тут придерживаться хоть элементарной культуры, "представитель великой нации"?

Это обычный способ ведения дискусси , что ты в самом деле ... Не боись , Израиль за тебя . Право наций на самоопределение , и всё такое ...

[Sidorov]

Развивая свою мысль -  так вот, люди живут не отталкиваясь от понимания реальности, а опираясь на свои иллюзии о реальности.
И кстати и я тоже.

Например, читая Большой форум, можно сделать вывод - что жители России видят Украину каким-то временным недоразумением.

Якобы, нехорошие западенцы, которые вроде бы даже и не славяне, на американские деньги и за интересы опять же Америки, отрывают от России её историческую часть - Малороссию.

Про то, что у жителей этой самой Малороссии могут быть какие-то свои мысли и собственные интересы как-то забывается.

Мне по поводу разоблачения афёры американцев с Луной приходится всё время играть роль подростка, который объясняет малышам, что Деда Мороза по-настоящему не существует... Малыши не хотят это знать, они топают ногами, капризничают и хныкают...

Не хочу продолжить эту ненужную мне роль и здесь тоже...

Только могу всем посоветовать делать так же как и я - читать об Украине - украинские же ресурсы на русском языке (причём не про-московские, а про-киевские).

Многие вещи тогда будут восприниматься иначе.

P.S. А то, что Украина страна и она будет оставаться на карте мира, можно догадаться - понимая интересы победивших в холодной войне США и НАТО.
Да конечно, именно таким вот образом признания независимости Украины - Россия была покалечена... и я думаю, Америка не остановится на этом, но должна пойти дальше, разыгрывая сценарий СССР уже для самой РФ...

[шерутимов]

Сидоров , а вы правда блондинка ? 

[osv]

Я обращалась к украинцу..., я же не могла написать , зачем украинцам ссориться с украинцами, это к другой теме. Помоему суть была ясна, по крайней мере мне так представлялось.   
Знаете что скажу, мужчины. Представила я на минуту, что мой сын ( а он говорит, если война -я пойду добровольцем, и это так), а в Кривом Роге живут его бабушка с дедом, да еще двоюродный брат, такого же возраста - 23 года. Его тоже загребут, если война. И эти оба парня будут стрелять друг в друга и в своих родных. И мне, честно говоря, пофиг, какой блин там ВВП у кого то и за счет кого то вырастает. Сколько гривен стоит в Киеве буханка хлеба, и сколько в Москве гастарбайтеров. Если вы этого никак не поймете, то вы просто дураки,...набитые, или зомби. Или я полная идиотка, по шкале Экономова. Короче, всемирный дурдом! С чем всех нас и поздравляю. 
Если Вы, Олег, твёрдо уверены, что никогда с территории Украины, вступившей в НАТО на Россию не упадет ни одна бомба, то ответьте мне (как Путину  +@>) а зачем тогда НАТО на территории Украины? Вы прямо, как дЕвица красная, типа ничего не вижу, ничего не знаю и моя хата с краю.
Никто Вас не заставляет относиться к нам с тёплыми чувствами. Вольному воля. У нас много друзей украинцев. Знаете, которые " старый друг - лучше новых двух", и никто этого не изменит, никакая политика.

1. Я согласен - при определенном раскладе могут и стрелять. И мне этого тоже не хочется.
2. Но только вот когда Путин говорит, что "Украина - это вовсе не страна", то мне туда, в НАТО, хочется. Когда в РФ проводится целая компания по розъяснению, что "никакого голодомора не было", то мне тоже туда хочется. Когда простые участники форума и политики, говорят, что мы просто обязаны говорить на "великом магучем", а не на "каком-то там суржике", мне тоже в НАТо хочется. Ну и т.д.

Надо ли туда вступать, и так ли хорош "старый друг" - похоже старый друг наступает на те грабли, на которые он наступал всегда - авторитаризм. Его цена в различные периоды была огромной. Это и репресии, и коллективизация, и Победа в Великой Отечественной ценой десятков миллионов. Так вот мне на эти грабли наступать не хочется. Русским хочется, пусть наступают и дальше, а мне нет!

Не знаю, конечно, на сколько все сказанное понятно....

[Sidorov]

Михайлова,
Вы меня не  совсем правильно поняли, я как раз спрашивал - зачем россиянам ссориться с украинцами?

[Sidorov]

Я тут многократно говорил, но наверное этого никто не заметил, так вот - я абсолютнo уверен, что это не украинцы отпихивают от себя Россию, а именно россияне выталкивают Украину. Так случилось в 1991... это же происходит и сегодня здесь же на форуме.

Это озвучивает Лужков, Жириновксий  и теперь и Путин, и кажется вообще все на высших эшелонах власти в России.

Как можно строить добрососедские и братские отношения с Украиной, постоянно предъявляя к ней территориальные претензии, постоянно оскорбляя украинцев, их историю, язык и т.д. в том же духе?
Надо на них плевать с высокой колокольни, но зачем же их всё  время задевать?

Украинцы хитры... даром что с евреями жили рука об руку... Украинцы не будут никогда лезть на рожон и никогда не пойдут в открытую конфронтацию с Россией.

Но конечно все обиды они будут помнить и будут их коллекционировать... не знаю, чем это может закончится.
Но как говорят - живя в стеклянном доме не бросайся камнями.

Хорошо помню как Россия с радостью поддержала сепаратистов в Абхазии и Приднестровье... а потом сама очень скоро получила Чечню...

[osv]

Сидоров,иванов, петров. Россия отттолкнула?... А что такое Россия? Это что такое? Аморфное существо? Это Путин, правительство...или народ? Когда народ России оттталкивал Украину? Может быть Вы вспомните, что народ СССР проголосовал за СССР, а не разъединение. Логики не вижу. Вроде бы упрекаете США  и НАТОв холодной войне, и тут вина России в отталкивания от себя Украины. Ну всё. Опять всемирный дурдом. А война то не за горами. Правильно тут один товарищ тему поднял. Забыли мы про войну, быльём поросло. Заставят вспомнить, однако. А мы тут ВВП в процентах подсчитываем, кто у кого уворовал. Класс!

Нет, не Иванов, Петров, Сидоров, а политики России. Это не аморфное существо - это правящий класс, который делает политику, ставки в ней и все прочее. Я все понимаю про друзей по даче, но речь не об этом. Война не за горами? Вполне возможно, но я не верю в войну НАТО-Россия. Проще будет вести политику по одному из направлений:
1. Развал России
2. Управление Россией через ее власть
3. Изоляция России.

Это намного эффективней, чем военный конфликт в современных условиях.

[Realist]

Я вижу классно вам живется в России без НАТО. Даже есть чего найти на мусорке.

[Sidorov]

Ну вот и я говорю - зачем всё время провоцировать взаимную вражду?

Может я не совсем владею информацией, но с моей точки зрения - интересны отношения Украина-Беларусь.
Ведь никто воду не мутит, живут себе тихо-мирно... Есть конечно какие-то проблемы, их решают... и все собой довольны.

Повторяю свою мысль, в проблемах Россия-Укараина, виновата в бOльшей степени сама же Россия.
В Москве решили развалить СССР... в Москве решили порвать экономическую интеграцию бывших республик... всё оттуда же раздаются в асрес Украины постоянные угрозы... что ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт Украину в НАТО.

Почему Россия не играет роль Великобритании по отношению к своим бывшим колониям - Канаде, Австралии и т.д.?

Кому было бы плохо, если бы Москва по-отечески (по-доброму) относилась бы к своим подросшим детям - Украине, Беларуси и другим...
Берегла бы общее наследие,  сохраняла бы языковую культурную среду, вела бы взаимовыгодный диалог...

А так получается, Россия гонит Украину в шею и её же во всём и обвиняет.

И чё Украине остаётся делать?

Только искать других ПОКРОВИТЕЛЕЙ и наставников.

Больше вариантов нет.

[osv]

Сидоров, а тут Ваши слова никто особо не поймет.

[Realist]

Ну вот и я говорю - зачем всё время провоцировать взаимную вражду?

Может я не совсем владею информацией, но с моей точки зрения - интересны отношения Украина-Беларусь.
Ведь никто воду не мутит, живут себе тихо-мирно... Есть конечно какие-то проблемы, их решают... и все собой довольны.

Повторяю свою мысль, в проблемах Россия-Укараина, виновата в бOльшей степени сама же Россия.
В Москве решили развалить СССР... в Москве решили порвать экономическую интеграцию бывших республик... всё оттуда же раздаются в асрес Украины постоянные угрозы... что ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт Украину в НАТО.

Почему Россия не играет роль Великобритании по отношению к своим бывшим колониям - Канаде, Австралии и т.д.?

Кому было бы плохо, если бы Москва по-отечески (по-доброму) относилась бы к своим подросшим детям - Украине, Беларуси и другим...
Берегла бы общее наследие,  сохраняла бы языковую культурную среду, вела бы взаимовыгодный диалог...

А так получается, Россия гонит Украину в шею и её же во всём и обвиняет.

И чё Украине остаётся делать?

Только искать других ПОКРОВИТЕЛЕЙ и наставников.

Больше вариантов нет.

,


Сидоров прав, это Россия отталкивает Украину, а не наоборот. И это печально. Думаете украинцам так по кайфу пере западом раком стоять? Но ведь выбора Россия не оставляет. Еще и про Крым вспоминаете каждый день. РФ самая большая страна в мире и вы из-за маленького полу-острова готовы посраться с братьями своими?
Ведь РФ великая страна! Нужно будет построят новый флот на своей терр-ии.

Украина не ОТБИРАЛА крым! Его ей подарили. А РФ хочет ОТОБРАТЬ!

[osv]

,


Сидоров прав, это Россия отталкивает Украину, а не наоборот. И это печально. Думаете украинцам так по кайфу пере западом раком стоять? Но ведь выбора Россия не оставляет. Еще и про Крым вспоминаете каждый день. РФ самая большая страна в мире и вы из-за маленького полу-острова готовы посраться с братьями своими?
Ведь РФ великая страна! Нужно будет построят новый флот на своей терр-ии.

Украина не ОТБИРАЛА крым! Его ей подарили. А РФ хочет ОТОБРАТЬ!

А никто перед Западом раком и не стоит. Просто надо искать альтернативу в экономике, политике,законодательной базе. Вот тут много говорять о "тупости" европейцев, американцев и "величии русской культуры, духа и пр". Только давайте сравним уровень жизни у "тупарей" и "великого народа" - выйдет огромная разница. И что привлекательней? Смотреть туда, где лучше - и не только сытней, а где привыкли чтить закон, где есть право закона, а не Иван Иваныча, ну и так далее. Потому Запад привлекательней не только для Украины, но и для других стран. Просто украинские политики много лет маялись ерундой, вместо того что бы уверенно вести страну к западным стандартам.

А Крым это только повод для имперской полтитики. Ну не было бы Крыма, сказали бы про другие региона. Да почему сказали? Путин уже сказал про часть "подаренных территорий".