Попробуем провести Голосование за президента 2008

[ортодокс032]

То что пишет ортодокс про большие заработки в СССР -да,такое было,только вот сколько это было от общего числа работающих вот в чем вопрос,а если посчитать разрыв в доходах тех кто получал 70 рублей и столько сколько пишет ортодокс,то многовато получается. Ну что в принципе есть и сейчас.

Главное то, что высокооплачиваемая работа была доступна без блата, и, коль скоро есть молодость и здоровье, отчего не работать.

Да, получали и от 28 рублей, но в колхозах. Там система была несколько иная, хотя, я работал в колхозе (Горьковская область) со 2-го класса, на подёнке - 2,6 руб/день. Это было, было это..., дай Бог памяти, в 1960-х годах.
И кто получал такие деньги-значит их это устраивало, ну можно, конечно, говорить, что были они недовольны и т.д. и т.п., но, тем не менее, имели возможность найти и более высокооплачиваемую работу.

 

[ортодокс032]

Кстати, очень многие работали на северах, вахтовым способом.

[peter]

Навряд ли это сверх-качества-ну определенные качества нужны вроде образования,работоспособности итп.
Но тут накладывается ряд обстоятельств. Например регион - Москва и московская область там и уровень зарплат выше и возможностей больше,там многое сосредоточено. И даже с одной специальностью часто в Москве больше получают. Потом отрасль работы,в разных отраслях абсолютно разные доходы.
Некоторые так и делают -едут в Мосвкву,там ищут высокооплачиваемую работу -элементарно.
Понятно что все так устроится не могут -есть другие регионы,другие отрасли деятельности где доходы меньше -о чем говорилось. Что неясного-то?См.выше. -хотя и в регионах заработки растут. А почему быдло? Допустим Крупа заносчива и обитает в своем мирке, но здесь это слово употребили вы -а с какой радости?Такая цифра откуда? По вашему 80 процентов не могут прокормить себя и не покупают машины?
Это - прокорм - по вашему признак богатства и принадлежности к "элите" ?

Да, 80% населения не могут купить машину, не говоря уже о собственной квартире.
Могут конечно взять в кредит. Но кредит - это другая тема, это не купить.
И про регионы: я в Питере живу. Работаю в айти сфере. В очень крупной западной компании.
Однако получаю ровно столько, чтобы заплатить за съемную квартиру и за еду. Ну и на одежду время от времени.
И вот я, молодой и здоровый ну никак не могу себе купить машину. Не говоря уже о квартире.

[MrMister]

Ну так а чем вы возмущаетесь? А то что у вас немного идеалистическая картина советского времени,то это наверное от некоторого максимализма. И тогда с зарплатой 70,100,120 рублей ни о каких авто и близко люди подумать не могли.
Можно рассуждать на тему почему так,справедливо ли,когда все-таки было получше итп.
Ну а если вас в плане своего заработка интересует решение -то простой выход - зарабатывать там где больше платят.
Вот и ортодокс написал что ехали раньше на заробтки на север. И сейчас можно найти заработки. Ну например строители нормально зарабатывают.
То что есть образование не всегда означает более высокий доход. Так можно вспомнить что и советский инженер меньше рабочего получал. Тут и сейчас зависит от конкретного места работы,отрасли,региона итп.
Приводился пример с учителями - есть образование,а зарабатывают значительно меньше чем даже неквалифицированный рабочий на стройке -ну у нас в регионе.
Вы цифры не озвучили,да и не суть в том,но пример я вам приводил что даже в нашем небогатом регионе для строителя заработки неплохие -выкопать куб земли - тысяча рублей,за день два куба выкапывают -нормально с перекурами,но работа ясно непростая. Так и на северах непросто было. Вагонки обшить метр квадратный вроде что-то около трехсот рублей итп,но они в основном работают сами на себя,а не в организациях,но работы хватает.
А вот какие расценки в Питере не знаю,но явно не меньше,а раньше больше были. Это только один пример,а так есть и другие нормально оплачиваемые работы.
Не знаю по поводу вашей сферы,но никто вас не заставляет в этой фирме работать раз они мало платят, возможно есть другие варианты в вашей же сфере итп.

[Vassa]

Я хочу узнать какими такими сверхкачествами обладает Крупа, какими не обладает остальное быдло. То есть 80% населения России.

Если это правда, что написал Голота, то вот Вам РЕЦЕПТ обогащения.

Терминатор занимается байкальскими газогидратами на сингапурские баксы.
Учись торговать Родиной!

[MrMister]

Ну и в чем смысл? В советское время тоже сырье например нефть продавали на запад.

[Голота]

Тёзка, твой любимчик Квицинский выдал очередное интервью:

«...нам не надо рядиться в тогу главного защитника международного права, лезть в кризисы, подставляя свои бока. Наша политика должна заключаться в том, чтобы при виде опасного направления, которое обозначилось сейчас в международной обстановке, принимать самые срочные меры для укрепления себя, своих позиций. России надо прекратить внутренний кризис, наладить соответствующее управление страной, задействовать свою промышленность, восстановить армию. Ответственность нашего руководства должна заключаться в том, чтобы обеспечить внутри России политические условия для того, чтобы эффективно защищать свою внешнюю политику. Более важной для нас задачи сейчас нет...
Мы живем в капиталистическом государстве, знаем, что это такое. Заменить его на другое сейчас невозможно. Поэтому надо думать, как обеспечить наш национальный интерес в условиях, которые сложились. Нужно стараться предотвратить попытки вытеснения государства из важных сфер экономики. России необходимо не ослабление роли государства, как говорят Кудрин, Чубайс и вся эта капиталистьная компания, а усиление его роли, укрепление государства, иначе мы не сможем совершить тот самый рывок вперед, который нам крайне необходим...».
* * *
Чубайса Кудрина – на мыло, хозяйство – народной фирме «Russia-INC», - вот чего не понимают в КПРФ, уповая на «государство».

Разве не государственным было Госкомимущество РФ, которым управляли Чубайс и Кох?
КПРФ желает на те же грабли?

[Vassa]

Ну и в чем смысл? В советское время тоже сырье например нефть продавали на запад.

И месторождения? 

[Голота]

Ну и в чем смысл? В советское время тоже сырье например нефть продавали на запад.

В. Кожинов:
«… популярная нынче версия, что СССР накануне 1991 года жил на "нефтедолларовой игле", не соответствует действительности.
...валовой национальный продукт СССР составлял в 1986 году 799 млрд. довольно весомых советских рублей, произведенный национальный доход - 587,4 миллиардов, а доходы госбюджета - 419,5 миллиардов рублей. На этом фоне экспорт в 30 миллиардов долларов не казался чем-то существенным.
Ныне же дело обстоит совсем по-другому...».

Так, откуда брались деньги, Зин?
Впрочем, этот вопрос уже много раз перетирали, да без толку...

[бука]

Голосуй , не голосуй, всеравно получишь *** Медведевь!   

                                     

Оболдеть!
10 листов мелкого почерка ни о чем.  +@> Медведъ будъ царъ зверевъ!

[Vassa]

Нужно стараться предотвратить попытки вытеснения государства из важных сфер экономики.

Многие золотые прииски уже принадлежат иностранцам, может всё  остальное сплавим, а Мистер?

Васильевич! У него там есть и "трезвые" мысли, но, по моему, он, действительно заплутал в 3 сосенках.

[MrMister]

И месторождения?

Нет ну я не в курсе был что продают месторождения ну в смысле эти газогидраты
нефть газ и прочее исчерпаемые ресурсы а вот продажа банков или земли вопрос куда более серьезный

[эдя псковский]

Бред Мистера и Крупы выявляется просто. В разумном мире ,где за работу платят ,не надо кричать - "Давай работай!" Это кричат только в том мире, где за работу не платят.
Какие проблемы, Крупа? Ну, плохие , мы. Ну, считаем мы иначе и при первой возможности пошлем вас на хй. И посылаем помаленьку. Ну, раз ты права - сгинем мы, которые 80%. Ну, останется вас правильных и хороших 20% на этой територии. Радуйся! +@> +@> +@> Правда из этих 20% тоже придется кого то назначить пол мести. +@> +@> +@> И ракет каждый должен будет сделать в пять раз больше и по пять автоматов держать в руках. +@> +@> +@>

[MrMister]

Многие золотые прииски уже принадлежат иностранцам, может всё  остальное сплавим?

Ну вот - где я это предлагал? -не стоит мне такого приписывать.
Просто не в курсе был что контора где эта крупа работает продает местрождения и мне поэтому комментарий о продаже родины показался странным.
А обсуждения ваши на эту тему -пустословие -понятно как лучше но никто население не спрашивает.

[MrMister]

Бред Мистера ... выявляется просто.

Твоя ложь выявляется просто -ты в дискуссии постоянно неконкретен.
Где бред процитирован и опровергнут? Что за бред конкретно?
Правильно - у тебя только общие слова а если я с тебя конкретики требовал то поступала либо ругань и матюги либо смайлики и очередная порция туманных рассуждений.

[Голота]

И месторождения? 

Месторождения сдавали в концессии только во времена оголтелого троцкизма.

Л.М. Каганович:
«...Троцкий так же организовал и кампанию по конфискации церковных ценностей, а также был председателем «Главконцескома», который быстро выдавал концессии на разработку российских полезных ископаемых иностранным компаниям...
При Троцком все полезные ископаемые СССР были отданы в концессии иностранному капиталу. Например, американская кампания «Стандарт Ойл оф Нью-Джерси», сейчас это компания «Эксон», ещё до 1946 года продолжала владеть нефтяными месторождениями в Баку. И хотя революция была совершена в 1917 году, национализация касалась только отечественных производителей, и то, только для того, чтобы государство Троцкого немедленно отдало всю промышленность в иностранные концессии. Быстрее Троцкий отдал только царское золото. Царское золото он отдал тем акулам с Уолл-Стрита, которые обеспечили деньгами его революцию. Так называемая англо-американская интервенция, преследовала только цели обеспечения безопасности транспортировки золота на Запад. Сам Троцкий лично возглавлял Главконцесском. Национализация же иностранных предприятий началась только в сталинскую индустриализацию, в 1929 году...».

А.П. Столешников:
«Еврейские эмиссары Троцкого за границей обеспечивают Троцкому поступление оружия в долг под последующее предоставление концессий на разработку русских природных богатств. Раздаёт концессии сам Троцкий...
... именно Троцкий был председателем Главконцесскома, то есть той государственной организации, которая и занималась предоставлением концессий западным компаниям. Если бы вам попался список этих компаний и их истинных владельцев, то вы бы не удивились. Троцкий был эпилептическим психопатом, но отнюдь сумасшедшим. Сейчас, в начале 21 века, экономика России построена абсолютно также как и России в 20-х годах. Тогда тоже все природные ресурсы были отданы Троцким в концессии, а ещё пока не уничтоженный народ был прикован к тачкам. Причём концессии были розданы Троцким настолько юридически сильно, что например американская компания «Стандарт Ойл оф Нью Джерси» (нынешняя Эксон), владела нефтяными приисками в Баку вплоть до 1946 года.
Только когда Сталин смог выслать Троцкого, только тогда Сталин смог начать индустриализацию страны и создание народного хозяйства, которого до 1929 года не было. Экономические системы СССР до и после 1929 года – это абсолютно разные экономические системы. До 1929 года собственно экономики СССР не было – всем в стране распоряжался иностранный капитал. Так же как и сейчас отдельным гражданам было лишь пока позволено перебиваться на своих клочках земли, но и это вскоре отобрали во время коллективизации, которую троцкистам таки удалось провести несмотря на противодействие Сталина. Поэтому и сейчас ждите развития того же сценария...».

[Krupa]

Вашу бы энергию, да в мирных целях))) за 3 часа 3 страницы навояли))) ЛЮДИ – работайте с таким же усердием, с каким чушь перемалываете – будет вам счастье)))

Все читать лень – отвечу тока на то, что ко мне персонально…

Луна – это кто тут мажор? Вы, тетя, значение сего выражения знаете? Так вот, я, к 15-ти годам оставшееся сиротой – ну никак под это определение не попадаю)))

Теперь по поводу мастер-класса – шоб все так жили)))

Замечу сразу, что доходы в среде моих сверстников у меня СРЕДНИЕ – ибо я выбрала любимое дело, а не бабки любой ценой… Зовут на бабки ровно в 2 раза бОльшие - Петер, не удавись тока))) - но работа тупая, не наука - неа)))
Опять же, милашка-Луна  - нэ нада свои комплексы на других вешать – если я не хожу в драных колготках это ешшо не значит, что я мещанка))) воспитание не то, знаете ли – мы – русская интеллигенция, епт))) и понятие благосостояния у нас не связано со слониками на камине))) это как раз кухарки оченна любят)))

Так вот – мой трудовой путь прост и банален – работала я всегда, сколько себя помню – ибо выхода не было – умерли родители – появился свой ребенок, одновременно практически… Тебе, Петер, подробно перечислять, чем я занималась?))) ну пока с детенком сидела – вязала (вяжу профессионально, спасибо бабуле – и на руках, и на машине) + продавала, лепила + продавала (в Измайлово, спасибо художественной школе)))… Поступила, окончив экстерном школу в Универ – опять же работала))) Консультант+, помните такое? Так вот, была замечательная работа – Интернетом))) серьезно))) тада его ешшо не было почему-то – вот мы и обновляли базы данных…

Замечательный, а главное, очень мажорный труд – в месяц 2 раза в неделю объездить 200 фирм))) посчитайте/прикиньте – при этом я ешшо на дневном училась… да, практически все могли обслуживать только половину – ну и получали в 2 раза меньше меня))) Петер, 1 урок усвоен?)))

Далее – пока все шлялись туда/сюда – я со второго курса примерно пошла работать в лабораторию, к молодым и перспективным ребятам-гидратчикам – работать за просто так, разумеется – что мне это дало? Ну к моменту написания диплома у меня было готово процентов 80 кандидатской…    Я попала в уникальную и лучшую научную команду в нашей области…. Достаточно скоро в этой команде стала не посдледним человеком… Петер, урок номер 2))) учиться надо с умом – имей ты хоть 52 диплома – если нет в тебе авантюрной жилки, трудолюбия и таланта – увы и ах)))

Прибавь знание 2-х иностранных языков, ярко выраженные лидерские качества и трудолюбие – вот тебе и моя карьера…

Ну а с Голотой я больше даже срать под один куст не сяду – не ожидала, что зависть да старость это так фигово… Я работаю в ГОСУДАРСТВЕННОЙ компании, на благо моей РОДИНЫ – а вы, по ходу дела, все, на что способны – это с этой самой несчастной Родины по совковой привычке подачки тянуть, гавнюки..

Ну и, Петер, наконец – да кто тут машину купить не может… аааа…. Да зайди ты в ЛЮБОЙ автосалон и поинтересуйся, на сколько тянеттси очередь на доступные иномарки – может, прозреешь…

Так что, ребяты – коли уродились никчемными лодырями да позором Родины – хоть совесть имейте, уж не срите в душу тем, кто работать может и любит…

[А. Ю. Экономов]

У Крупчатки выдуманная биография.  Я это сразу понял, да вот думал, что может кто ещё это сообразит.

[бука]

Опять же, милашка-Луна  - нэ нада свои комплексы на других вешать – если я не хожу в драных колготках это ешшо не значит, что я мещанка))) воспитание не то, знаете ли – мы – русская интеллигенция, епт))) и понятие благосостояния у нас не связано со слониками на камине))) это как раз кухарки оченна любят)))

Не верююююю!
Все женщины зимой ходят в драных колготках под джинцами! Докажь!

[Голота]

Ну а с Голотой я больше даже срать под один куст не сяду...

Больно надо, перед железякой заголяться

...не ожидала, что зависть да старость это так фигово…

Доживи, железка, когда тебя ржа поест.

Читаю Крупу – слышу Немцова: «ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ, ИЛИ РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ?» (предвыборный лозунг СПС).

Как хитро построена дилемма: «Отобрать… или работать?», «Поделить… или зарабатывать?».

Антонимом слову «отобрать» является «вернуть» (отдать, положить на место, где оно было раньше).
Соответственно:
- «Поделить» - соединить, сложить, накопить, преумножить.
- «Работать» - бездельничать, тунеядствовать, жиреть за чужой счет.
- Слово «Зарабатывать» (как способ жизнеобеспечения), также имеет понятия-антонимы, альтернативные как самой трудовой деятельности – «воровать», «нищенствовать», так и по отношению к заработанным средствам: «расходовать», «транжирить», «проматывать» и т.п.

Таким образом, русский язык не терпит эту кошерную отрыжку лукавого пиарщика («Отобрать и поделить…»).
Если уж выстраивать осмысленные альтернативы и перевести SPSэсовский язык на русский, то лозунг должен состоять из двух никак не связанных между собою вопросов:

1. «ОТОБРАТЬ (украсть) И ПОДЕЛИТЬ (по «семейным» кланам), ИЛИ ВЕРНУТЬ, СБЕРЕЧЬ И ПРЕУМНОЖИТЬ для будущих поколений?» (отношение к созданным ранее материальным ценностям), и
2. «РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ, ИЛИ ГРАБИТЬ И ТРАНЖИРИТЬ?» (выбор способа добывания/расходования денежных средств и материальных ценностей)…

Арифметические действия предлагаются прямо противоположные:
- не «отнять», а - разыскать, вернуть и сложить – положить на место;
- не «поделить», а - преумножить то наследие, что ещё осталось от наших предков.

И никакой зависти, терминаторша ты чугунная