Кубинский финиш

[Джон Локк]

http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=336.0

C уважением, Джон Локк.

[Гаврик]

Красиво закончил Фидель. Реальный пацан.

[А. Ю. Экономов]

“Я не согласен с коммунизмом. Мы — демократия. Мы против всех разновидностей диктаторов... Вот почему мы отклоняем коммунизм”.
 Фидель Кастро

Он это тебе лично сказал?   

[СтарК]

Это  Фидель сам на себя накат сделал? Откуда цитатка-то? Фидель такого говорить не мог-это значит перечеркнуть всю свою жизнь. Демократия в обществе потребления -это зло ведущее к полной деградации людей. Коммунизм-это конечный этап эволюции человечества.Прецедент создан.Маяк был зажжен. И человечество,если не выродится(я надеюсь,что ему не дадут)рано или поздно войдет в ту гавань,где стоит этот маяк.

[Vassa]

“Я не согласен с коммунизмом. Мы — демократия. Мы против всех разновидностей диктаторов... Вот почему мы отклоняем коммунизм”.
 Фидель Кастро

Точно, фальшивка! Иначе не было бы на Кубе пионерской  и комсомольской организаций. Не награждали бы Зюганова и других коммунистов кубинскими высшими правительственными наградами, не устраивали бы там форум коммунистической молодёжи со всего мира.

[Gaucho]

“Я не согласен с коммунизмом. Мы — демократия. Мы против всех разновидностей диктаторов... Вот почему мы отклоняем коммунизм”.
 Фидель Кастро

Общеизвестный факт, что кастристская революция на Кубе не была коммунистической и Коммунистичексая партия Кубы ее не поддерживала. Кастро обратился к социализму только от осознания необходимости блокироваться с СССР перед лицом американской угрозы.

Среди 82-х  сторонников Кастро,  тайком приплывших к берегам Кубы на яхте «Гранма» и высадившихся в провинции Орьенте 2 декабря  1956 года был всего лишь один коммунист – аргентинец Эрнесто Гевара де ля Серно – легендарный «Че».  В рядах Повстанческой Армии Фиделя Кастро, развернувшей борьбу против  кровавого диктатора Батисты в горах   Сьерре-Маэстре  коммунистов также было не очень много. Просоветская Коммунистическая партия Кубы (партия народного социализма) вообще отнеслась к  освободительной войне «бородачей» («барбудос»), как называли партизан Кастро, настороженно: ортодоксам от марксизма действия «ортодоксов» мартизма показались подходящими под зубодробительные характеристики «бланкизма», «мелкобуржуазного радикализма»; еще бы, ведь Фидель и его сторонники поступили «неправильно» с позиций марксистской схемы, вместо того, чтобы вести пропаганду среди  «передового класса» - пролетариата, они обратились к «темным и невежественным» крестьянам.

Даже после 1 января 1959 года,  когда повстанцы и оппозиция пришли к власти, речь не шла о социалистической революции в марксистском ключе. Во время неофициального визита в Вашингтон в апреле 1959 года, Фидель Кастро – уже руководитель революционной Кубы, охарактеризовал себя как «кубинского националиста», сказав: «Кубинский национализм заключается в желании сделать свою страну процветающей и уважаемой страной»

Кастро охарактеризовал кубинскую революцию как социалистическую  лишь 16 апреля 1961 года. Это противоречило всем прежним заявлениям Фиделя (говорят, что Хрущев так и не поверил в это превращение Фиделя и заметил: конечно, Фидель не коммунист, но еще немного и США сделают его коммунистом)[7]. Интересно, что Че Гевара в том же 1960 г., за месяц до «признания» Фиделя также говорил  в интервью американскому журналу «Лук» совершено противоположное: «Фидель не коммунист…    http://www.russoc.by.ru/Doctrina/Kuba_socialism.htm

[Vassa]

Кастро охарактеризовал кубинскую революцию как социалистическую  лишь 16 апреля 1961 года.

Пусть не коммунист! Социализм как-то ближе и понятнее.  Но не демократ в американском понимании, это точно.  Революцию 1917 года тоже не называли коммунистической.

[Gaucho]

Вопрос в другом: в чем смысл деятельности государственного лидера? В обеспечении идеологии ценой торможения экономического развития страны и ухудшения уровня жизни народа, или в обеспечении наиболее высоких темпов развития, возможных в реальной обстановке, и в обеспечении маскимально возможного уролвня жизни народа невзирая на идеологию. Фидель опустил Кубу на одно из последних мест в Латинской Америке по ВВП на душу населения. Большинство кубинцев не получают полноценного питания. И все это ради идеологии!!!!
Некоторые попытаются свалить вину за экономичекие проблемы Кубы на США. При этом забывают, что США стоит на первом месте среди экспортеров продовольствия на Кубу, и несмотря на это кубинские продовольственные магазины пусты. Да, на Кубе нет бездомных, но условия жизни подавляющего большинства населения намного хуже, чем в большинстве других латиноамериканских стран. В Аргентине, Чили, Бразилии обычное дело, когда бездомные под мостом жарят мясо. На Кубе даже профессора и инженеры могут позволить себе мясо только по праздникам. За последние пару десятков лет сотни тысяч кубинцев рискуя жизнью бежали из этого социалистического рая на чем попало. Многие погибли, пересекая пролив. Оправдал ли себя кубинский эксперимент? Нужен ли такой социализм, если сотни тысяч людей готовы рисковать своей жизнью, чтобы сбежать из него, а оставшиеся не видят другой возможности выжить, кроме как продажей собственного тела? Ни в одной другой латиноамериканской стране нет такой МАССОВОЙ проституции, как на Кубе. Куба давно уже стала одним из главных направление секс-туризма, так как оголодавшие при социализме женщины готовы на все, чтобы прокормить своих детей.
По данным ФАОСТАТ ежедневное потребление белков и жиров на Кубе (в граммах) - 78 и 53. Для сравнения в капиталистической России 91 и 83, в Бразилии 83 и 93, в Канаде 106 и 147.

[Гаврик]

Некоторые попытаются свалить вину за экономичекие проблемы Кубы на США. 

Так и есть. США устроили Кубе экономическое эмбарго и всех,кто совершает попытки сотрудничать с Кубой,наказывает. А Фиделю удалось в таких жутких условиях держать страну в порядке .Конечно бедно,но никто не помирает и нет терроризма. Буш так бы не смог. Америка грабит весь мир и  все-равно в экономическом кризисе.

[Боцман]

 {*} А зае-ли уже эти уроды!Какая демократия,какой рывок,какой рост?Где?У кого? В каких условиях?С какой стартовой позиции?
С какими ресурсами?С каким уровнем развития людей?
Фидель прав!Он в идеологию не вдавался.Он из толпы народ делал!А с Народом можно и коммунизм построить!Во бля! +@> &/

[Гаврик]

Фидель - достойный мужик.

[Gaucho]

Страна, находящаяся в подбрюшье у США не может игнорировать этот географический факт. С ним придется считаться, поскольку США всегда будут соседом Кубы со всеми вытекающими из этого последствиями. Вести себя так, как будто Куба находится где-то между Россией и Беларусью, просто глупо.
Эмбарго было последствием национализации на Кубе собственности США. Не буду вдаваться в законность и справедливость этой национализации. Допустим даже, что это было законо и справедливо. Было ли это экономически ЦЕЛЕСООБРАЗНО?
Сколько Куба выиграла от национализации, и сколько проиграла от эмбарго? Величины несоизмеримые. Куба в этом проиграла. Так стоило ли ради минутного экстаза национализации подрывать собственную экономику на десятилетия вперед? Политика - это искусство компромиссов, и выиграет в политике не самый борзый с подвешенным языком, а тот, кто сумеет путем компромисса добиться наибольшего благоприятствования для своей страны и народа. А вот это Фиделю не удалось - он поставил личные амбиции выше интересов своей страны. И в конечном счете проиграл, отбросив Кубу экономически на уровень Боливии и Гондураса.

[Малюта]

Кубу предали Горби и Ельцин. Вполне можно было бы навсегда закрепить Кубу как зону интересов России.

[Gaucho]

Кубу предали Горби и Ельцин. Вполне можно было бы навсегда закрепить Кубу как зону интересов России.

Можно было, если продолжать держать Кубу на своем содержании. Только не мешало бы спросить российских налогоплательщиков - желают ли они отстегивать часть своих доходов на содержание Кубы?
СССР фактически дотировал Кубу, продавая ей продукцию (в основном нефть) по смешным ценам, а покупая кубинский сахар втридорога. И даже при этом Куба умудрилась влезть в дикие долги к СССР - до развала СССР каждый кубинец должен был СССР около 2000 долларов (то есть примерно десятилетнюю зарплату).
Кому нужны иждевенцы?

Кстати, фактическое предательство Кубы произошло еще в эпоху брежневщины, когда Бровастый отказался защитить Кубу в случае возможного конфликта с США.

В интервью Рауля Кастро газете “Эль соль де Мексико”, данном им в апреле 1993 г., была обнародована совершенно секретная информация о “Плане Пандоры”, свидетельствующая о первом осложнении советско-кубинских отношений. По словам Р.Кастро, он более десяти лет хранил неоценимую по своему стратегическому значению тайну: выход бывшего Советского Союза из военного альянса с Кубой, когда СССР отказался участвовать в активной защите Кубы в случае вторжения вооруженных сил США на остров

В первой половине 1980-х годов Р.Кастро посетил Москву, где состоялась его официальная встреча с высшим руководством Советского Союза и КПСС. Целью визита Р.Кастро было проинформировать советское руководство о срочной необходимости проведения чрезвычайных политических и дипломатических акций, которые смогли бы сдержать возобновившиеся попытки Соединенных Штатов нанести военный удар по Кубе.

По мнению руководителей Кубы, комплекс ответных мер, мог состоять в официальном советском заявлении США, что СССР не потерпит агрессии против Кубы, а также в предъявлении Вашингтону требования строго выполнять обязательство о ненападении на Кубу, принятого им в дни Карибского кризиса 1962 года. В дополнении к этому, следовало бы разработать ряд акций, направленных на создание впечатления у США о еще большем укреплении политических и военных связей между Кубой и Советским Союзом.

Ответ Генерального Секретаря ЦК КПСС был категорическим: “В случае американской агрессии против Кубы, мы не можем воевать на ее территории, потому, что вы (Куба — Д.Г.) находитесь от нас на расстоянии 11 000 километров. И добавил: “А что мы полезем туда, чтобы нам набили морду?” [13].

Советская сторона уведомила кубинцев, что не имеет намерения выступать перед Соединенными Штатами с какими-либо предупреждениями относительно Кубы, и даже напоминать Вашингтону об обязательстве, принятом в октябре 1962 года Президентом Дж.Кеннеди. В ходе этой встречи было решено скрыть от остального мира истинное положение дел в советско-кубинских отношениях, создав “дымовую завесу” из заранее подготовленных символических актов. Благодаря использованию мер дезинформационного характера со стороны Кубы и СССР, разведывательным службам США не удалось узнать о результатах состоявшейся советско-кубинской встречи в верхах.

В заключении интервью, Р.Кастро с горечью отметил: “Мы подвергали себя смертельной опасности ввиду постоянной конфронтации и возможного конфликта между Соединенными Штатами и Советским Союзом, однако СССР не был расположен, в ответ, подвергать себя опасности ради Кубы” http://niiss.ru/mag11_rus_cub.shtml

Что - не знали такого? Ну теперь знаете. КУБУ ПРЕДАЛА НЕ РОССИЯ, А СССР.

[Гаврик]

Коммуняки предали Фиделя.

[Джон Локк]

Коммуняки предали Фиделя.

Вы не внимательны:
"...В ходе этой встречи было решено скрыть от остального мира истинное положение дел в советско-кубинских отношениях, создав “дымовую завесу” из заранее подготовленных символических актов. Благодаря использованию мер дезинформационного характера со стороны Кубы и СССР, разведывательным службам США не удалось узнать о результатах состоявшейся советско-кубинской встречи в верхах..."
Это реально - всё что можно было сделать.

С уважением, Джон Локк.

[Gaucho]

Только теперь начинаешь понимать, какой маразм установил на Кубе старый придурок Фидель.

На Кубе в скором времени могут разрешить пользование запрещенными ранее бытовыми электроприборами, в том числе компьютером и DVD-плеером.

Большинство бытовых электроприборов были запрещены в начале 1990-х годов, когда поставки энергоносителей прекратились, что привело к постоянным отключениям электроэнергии.

В ближайшее время планируется снять запрет на компьютеры, DVD-плееры, электрические скороварки и рисоварки, автосигнализацию, телевизоры с диагональю в 19 и 24 дюйма.

Запрет на кондиционеры, которые вряд ли считать роскошью в условиях тропического климата Кубы, и на тостеры предполагается оставить в силе до 2009 года, поскольку по оценке властей с нагрузкой этих приборов электросети пока не справляются.

До недавнего времени покупать компьютеры на Кубе имели право только иностранцы и организации, а DVD-плееры еще в прошлом году в аэропортах изымала таможня.   http://korrespondent.net/world/404013

Это ж какой надо быть сволочью, чтобы в ТРОПИЧЕСКОЙ стране издать закон о запрете пользования кондиционерами.  ?  Легко восторгаться Кубой, сидя в России за компом, а попробуйте прожить полгода при температуре 40 С и влажности 95%.