О грёзах кацапов обойтись без украинского газопровода

[Begemot]

Идея строительства нового газопровода, позволяющего напрямую соединить север России с Западной Европой, вызревает в недрах «Газпрома» уже не первый год. Официальным обоснованием нового проекта служат прогнозы, предполагающие значительный рост потребления природного газа европейскими странами.  Отвечая на вопросы International Herald Tribune, пресс- секретарь «Газпрома» Ольга Морева заявила, что в прошлом году компания поставила на европейский рынок 140 ,5  млрд. кубометров газа. Но уже по условиям только существующих контрактов этот объем к 2010  году должен увеличиться до 180 млрд. По  другим же прогнозам ожидается рост потребления газа сверх действующих контрактов на 100 млрд. кубометров, или, по максимальным оценкам, и вовсе вдвое.
Российская сторона утверждает, что решить проблему поставки таких огромных объемов газа в Западную Европу можно за счет строительства нового газопровода, который пройдет через акваторию Балтийского моря и свяжет окрестности Санкт- Ленинграда (Выборг) с балтийским побережьем Германии (район города  Грайфсвальда). Протяженность маршрута составит 917  км, пропускная способность - 30  млрд. кубометров. Стоимость реализации проекта оценивается по- разному: в российской прессе говорится о сумме в 5 ,7  млрд. долл., в IHT - 8-10 млрд. Первоначально вводить в строй новый газопровод планировалось в  2007-2008  годах, сейчас же чаще мелькает 2010-й.
Экономическая целесообразность этого проекта у большинства западных аналитиков вызывает сомнения. По мнению Джонатана Штерна, возглавляющего газовое направление Оксфордского института энергетических исследований, этот трубопровод является «политическим демаршем России, причем исключительно дорогостоящим». По его словам, «существующие трубопроводы работают не на полную мощность», и необходимость в строительстве новых может возникнуть лишь в 2013  или 2015 году.
Как известно, сейчас российский газ поступает в Западную Европу через Украину (80% поставок) и Беларусь. И именно тот факт, что эти страны все больше выходят из-под контроля Москвы, заставляет Россию искать обходные пути. Ольга Морева формулирует это следующим образом: «Этот газопровод позволит  напрямую связать российскую газотранспортную сеть со странами-потребителями из Европейского Союза. Он позволит диверсифицировать потоки газового экспорта. Он также откроет российскому газу новый транспортный коридор, что позволит избежать транзита через страны с нестабильными экономиками. Это, в  свою очередь, даст возможность уменьшить политический риск, который сейчас угрожает надежности поставок газа в Западную Европу».
Стремление России избавиться от транзитной зависимости от Украины возникло не вчера. Тем не менее Джуди Демпси, корреспондент IHT, особо отмечает тот факт, что в стадию практического воплощения его попытались перевести лишь в декабре, когда президентом Украины был избран проевропейски настроенный Виктор Ющенко.
Однако в этом месяце Виктор Ющенко во время выступления в бундестаге не пожалел усилий для того, чтобы убедить присутствующих в способности Украины обеспечить безопасность энергетических поставок в Германию в частности и Европу в целом.
Председатель «Газпрома» Алексей Миллер тоже не жалел в Берлине красноречия. Он убеждал канцлера Германии Герхарда Шредера и глав крупнейших энергетических компаний поддержать проект нового газопровода и принять участие в его финансировании. Немецкие компании создали специальную рабочую группу,  которой предстоит изучить вопрос целесообразности участия в этом проекте. С одной стороны, немецкие компании, а также лично канцлер, известный своими дружескими отношениями с российским президентом, весьма заинтересованы в получении привилегированного доступа к российскому газу. Особенно путем  получения определенной доли в российском энергетическом секторе. Правда, российское правительство все более явно демонстрирует свое желание вернуть этот сектор под свой контроль.
Наличие экономической целесообразности нового проекта специалистами вообще не просматривается. И речь идет даже не о том, что гораздо дешевле было бы достроить или реформировать уже существующие транспортные системы. Потенциал украинского трубопровода оценивается в 175 млрд. кубометров в год. Тем  не менее в прошлом году через него прошло около 130  млрд. Мощность белорусского газопровода составляет 20 млрд., и он также используется не в полном объеме. Более того, за 1 ,5- 2 млрд. долл. можно пристроить к нему вторую линию, что позволит удвоить его пропускную способность. Иными словами, в  ближайшей перспективе возможны более оптимальные пути увеличения объемов экспорта российского газа в Европу. А по мере дальнейшего роста спроса на газ Северо-Европейский газопровод тоже не сможет сыграть значительной роли по причине своей низкой пропускной способности.
 
http://www.zn.ua/pda/2000/2229/49601/
 
 И хватит грезить, что СЕГ - это альтернатива украинскому газопроводу. Это лишь добавка ввиду разрастающегося аппетита.

[Малюта]

Про Штокман слышал, Бегемотина?
Как ты не мечтай, а такой изгиб трубы, чтобы из Баренцева моря через Украину прошла, тебе не представить.
А еще турецкий "Голубой поток", и магисталь Болгария-Греция.
Скоро хохлам совсем тырить нечего будет. 

[$_Gargona_$]

Про Штокман слышал, Бегемотина?
Как ты не мечтай, а такой изгиб трубы, чтобы из Баренцева моря через Украину прошла, тебе не представить.
А еще турецкий "Голубой поток", и магисталь Болгария-Греция.
Скоро хохлам совсем тырить нечего будет. 

---Россия столько награбила в Украине за все годы своей бандитской окупации, что обязана ещё как минимум 100 лет поставлять Украине газ бесплатно. Если предъявить счёт России только за испорченную экологию Чёрного Моря, то это уже составит астрономическую сумму, неговоря уже о других последствиях таких как Чернобольская АЭС. В России почему то АЭС не взрывались. Там только своих мирных граждан сотнями под взорвавшимися домами оставляли, ради развязывания очередной войны в Чечне. Могу продолжить конечно список, но я думаю, что у тебя нет такого желания. Не в твою пользу будет.

[Begemot]

Про Штокман слышал, Бегемотина?
Как ты не мечтай, а такой изгиб трубы, чтобы из Баренцева моря через Украину прошла, тебе не представить.
А еще турецкий "Голубой поток", и магисталь Болгария-Греция.
Скоро хохлам совсем тырить нечего будет. 

Штокман - 11 млрд кубов в год (неизвестно, когда будет и будет ли вообще). Голубой поток - проектная 16 млрд (газ только для Турции, уже работает и на производительность украинского газопровода никак не влияет).
 А контрактов на 2010 год кацапы уже на 180 млрд назаключали и это ещё не предел.
 А магистраль Болгария-Греция и вовсе нефтяная, а не газовая.
 Опять Малютка укакался

[Малюта]

Считай года, бегемотина. Время работает на Россию.
Украина будет тырить все меньше, и меньше.
А цена на газ будет все расти и расти. Скоро салом будешь хату отапливать.

[Begemot]

Считай года, бегемотина. Время работает на Россию.
Украина будет тырить все меньше, и меньше.
А цена на газ будет все расти и расти. Скоро салом будешь хату отапливать.

А тебе, малятко,- считай, не считай, а с продаваемых запасов только облизываться остаётся. Уже и в Америку газ продавать собираются. Во, смеху-то с кацапов

[Малюта]

Уже и в Америку газ продавать собираются. Во, смеху-то

Вот видишь, как оно.  Газ можно сжижать, да в танкеры заливать, тут уж тырить нечего будет.

[СтарК]

Малюта. Скоро и тырить нечего будет. Газ кончается,а разведанные месторождения не осваиваются. Скоро и у нас будет нечем топить. В газовом монополисте цены на газ для внутреннего потребителя взлетели на 27%. То-то еще будет.

[olegp]

---Россия столько награбила в Украине за все годы своей бандитской окупации, что обязана ещё как минимум 100 лет поставлять Украине газ бесплатно. Если предъявить счёт России только за испорченную экологию Чёрного Моря, то это уже составит астрономическую сумму, неговоря уже о других последствиях таких как Чернобольская АЭС. В России почему то АЭС не взрывались. Там только своих мирных граждан сотнями под взорвавшимися домами оставляли, ради развязывания очередной войны в Чечне. Могу продолжить конечно список, но я думаю, что у тебя нет такого желания. Не в твою пользу будет.

можешь не продолжать, ибо при неадекватном выборе ответчика список не имеет смысла

[Малюта]

Газ кончается,а разведанные месторождения не осваиваются.

Ерунда, Старки. И газа полно, и осваивать полно желающих.

[Правдолюб]

А кто вообще это придумал, что России нужно вывозить свои невозобновляемые ресурсы на Запад, на Украину и т.д.? Путиноиды с бегемотами? Ну-ну...
Кара-Мурза, 11.2.2008:
"В последние 50 лет прорывов в науке, которые позволяли бы надеяться на появление новых источников энергии, не произошло. Даже если такое открытие будет сделано завтра, массовое производство энергии наладят не скоро.
Вывод очевиден: в обозримом будущем придется использовать традиционные источники. Главные из них – невозобновимые. Страны, где заботятся о детях и внуках, свои месторождения консервируют, а чужие лихорадочно скупают или захватывают. Ирак перед глазами. Да и на Иран уже зубы точат. Намерение восстановить отечественное производство в России рассматривается как акт войны против Запада. Тут демократической риторикой не отделаться.
Тут и возник конфликт. Пока возрождаемая после 1999 г. часть промышленности России ограничивалась производством металла и удобрений на экспорт и отверточным производством, которое почти не требует топлива – куда ни шло. Ну а дальше? Чтобы сохраниться как стране, России требуется новая программа индустриализации, причем с энергоемким производством для себя. Но это значит перенаправить поток нефти и газа от нью-йоркской биржи на российские заводы.
Вот жестокий факт: в 1990 г. из СССР на экспорт ушло 27,8% добытой нефти, а в 2005 г. из РФ ушло 77,3%. Для внутреннего потребления в 1985 г. в РСФСР осталось по 2,51 т нефти на душу населения, а в 2005 г. 0,72 т на душу. Это в 3,5 раза меньше того, чем располагал житель РСФСР в 1985 г. Не на 10, не на 20% меньше, а в три с половиной раза! Надо вникнуть в эту разницу. А тут еще поголовную автомобилизацию раскрутили – из оставшихся нам 720 кг нефти на душу уже около трети сгорает на шоссе и в московских пробках. Газа для удовлетворения внутренних потребностей России уже сейчас не хватает – и начали строить новые газопроводы по дну и Балтийского, и Черного морей. Это обстоятельства неумолимые, страшный порочный круг, в который нас загнала реформа 90-х годов..."
КМ, 12.2.2008:
"Приведу выдержку из записки в Минпромнауки, которую я писал по службе в 2001 г.:
«Перспективы развития по сырьевому пути очень неопределенны. Возможности роста добычи энергоносителей малы, т.к. с конца 80-х годов глубокое разведочное бурение на нефть и газ сократилось более чем в 5 раз (а разведочное бурение на другие минеральные ресурсы - в 30 раз). Энергоносители, минеральные удобрения и металлы уже сейчас являются главными статьями экспорта. Возможности увеличения экспорта для накопления средств развития ограничены тем, что для внутреннего потребления России уже сегодня остается критически малое количество нефти. На основании всей доступной информации можно так сформулировать дилемму:
- Выход из кризиса с созданием условий жизни типа «среднего класса» для части населения России (внутреннего «золотого миллиарда») при сохранении главных черт открытой рыночной экономики возможен лишь через эксплуатацию природных ресурсов России - за счет ресурсов развития. Инновационный вариант в этих условиях невозможен.
- Выход из кризиса и развитие России как страны, с сохранением ее территории и народа, возможны лишь через инвестиционно-инновационный вариант («новая индустриализация») с мобилизацией ресурсов развития для внутреннего использования. При этом вариант, основанный на экспорте природных ресурсов, невозможен».
Сейчас, по прошествии почти шести лет, этот вывод подтверждается еще более жестко. Если Россия – открытое пространство, то Запад не допустит здесь никакого инновационного пути развития, нефть ему и самому нужна. А если мы идем на «новую индустриализацию», то экспорт нефти и газа придется сокращать.
Если продолжим свой прежний путь, то доля населения, которая сможет кормиться от Трубы, будет неуклонно уменьшаться. Остальным придется перебираться в «цивилизацию трущоб». Сегодня иллюзия, что мы все сможем прокормиться в «энергетической империи», теплится только потому, что мы живем еще на старых советских системах. Но они дышат на ладан. В 2003 г. было сказано, что стабилизация положения в ЖКХ стоила на тот момент 5 триллионов рублей. Значит, сейчас стоит около 7 триллионов. Никто эти деньги вкладывать не собирается, а население не сможет их выплатить при всем желании..."

[А. Ю. Экономов]

А кто вообще это придумал, что России нужно вывозить свои Вот жестокий факт: в 1990 г. из СССР на экспорт ушло 27,8% добытой нефти, а в 2005 г. из РФ ушло 77,3%. Для внутреннего потребления в 1985 г. в РСФСР осталось по 2,51 т нефти на душу населения, а в 2005 г. 0,72 т на душу. Это в 3,5 раза меньше того, чем располагал житель РСФСР в 1985 г. Не на 10, не на 20% меньше, а в три с половиной раза! Надо вникнуть в эту разницу. А тут еще поголовную автомобилизацию раскрутили – из оставшихся нам 720 кг нефти на душу уже около трети сгорает на шоссе и в московских пробках. Газа для удовлетворения внутренних потребностей России уже сейчас не хватает – и начали строить новые газопроводы по дну и Балтийского, и Черного морей. Это обстоятельства неумолимые, страшный порочный круг, в который нас загнала реформа 90-х годов..."
КМ, 12.2.2008:

Факт ещё и в том, что улучшение благосостояния незначительной части населения основан  на страдания и вымирании большинства.
Вывод - всех обжирающихся  необходимо нейтрализовать в соответствии в их соучастии в творящемся преступлении.

[горыныч]

Штокман - 11 млрд кубов в год (неизвестно, когда будет и будет ли вообще). Голубой поток - проектная 16 млрд (газ только для Турции, уже работает и на производительность украинского газопровода никак не влияет).
 А контрактов на 2010 год кацапы уже на 180 млрд назаключали и это ещё не предел.

Согласно планам Минтопэнерго экспорт газа в Европу до 2015 года увеличиваться не будет.
То есть останется 160 млрд кубов.

Северный поток - 55
Южный поток - 30
Голубой поток - 16
Ямал-Европа - 35

На Украину остается ровно 24 миллиарда кубов транзита. Что под вопросом, потому что у украинской трубы к тому времени истечет ресурс эксплуатации...

[Begemot]

Согласно планам Минтопэнерго экспорт газа в Европу до 2015 года увеличиваться не будет.
То есть останется 160 млрд кубов.

 у Газпрома совсем другие планы. На 2008 год запланировано увеличение экспорта на 4-5%, а к 2015 он намерен увеличить долю российского газа на европейском рынке с нынешних 26% до 33%. В 2007 году Газпром экспортировал 191 млрд кубов.

Северный поток - 55

в 2010 году в планах запустить первую ветку производительностью 27,5 млрд, а лишь к 2013 году - ещё столько же. При том, что строительство откладывалось, это самые ранние сроки.

Южный поток - 30

Газпрому ещё предстоит согласовать прохождение трубы по украинской экономической зоне Черного моря

Голубой поток - 16

Проектная мощность газопровода составляет 16 млрд. куб. м газа в год.
В соответствии с контрактом планируемый график поставок природного газа по газопроводу : 2003 год - около 2  млрд. куб. м газа, 2004  год - 4  млрд. куб. м, 2005  год - 6  млрд. куб. м, 2006  год - 8  млрд. куб. м, 2007  год - 10  млрд. куб. м, 2008  год - 12  млрд. куб. м, 2009  год - 14  млрд. куб. м, и  2010 - 16  млрд. куб. м.
И я уже говорил, что по нему газ уже идет и только в Турцию и на производительность украинской трубы никак не влияет

Ямал-Европа - 35

30, и планируется увеличить до 33, и он тоже уже работает

На Украину остается ровно 24 миллиарда кубов транзита.

двойка по арифметике и тройка за знание вопроса.

[горыныч]

у Газпрома совсем другие планы. На 2008 год запланировано увеличение экспорта на 4-5%, а к 2015 он намерен увеличить долю российского газа на европейском рынке с нынешних 26% до 33%. В 2007 году Газпром экспортировал 191 млрд кубов.

Неправда.
http://www.rzd-partner.ru/news/2008/02/27/320041.html
«Газпром экспорт» в 2007 году экспортировал в дальнее зарубежье 150,5 млрд куб. м газа

Планы Газпрома по увеличению экспорта касаются только Сахалина и Дальнего Востока, на азиатские рынки. Планов увеличения прокачки на Европу нет, поскольку добыча в европейской части России  стагнирует, а потребление в России растет.

в 2010 году в планах запустить первую ветку производительностью 27,5 млрд, а лишь к 2013 году - ещё столько же. При том, что строительство откладывалось, это самые ранние сроки.

Правильно, это 55 млрд.кубов.

Газпрому ещё предстоит согласовать прохождение трубы по украинской экономической зоне Черного моря

Либо по турецской. 30 млрд. кубов.

55+30=85

Проектная мощность газопровода составляет 16 млрд. куб. м газа в год.

Тоже верно.

55+30+16=101

30, и планируется увеличить до 33, и он тоже уже работает

Опять угадал.

55+30+16+33=134 млрд. кубов

Итак, 150-134=16

Если бы все эти трубопроводы существовали сейчас, то на долю украинского транзита осталось бы всего 16 млрд.кубов.

двойка по арифметике и тройка за знание вопроса.

 +@>

[Begemot]

Неправда.
http://www.rzd-partner.ru/news/2008/02/27/320041.html
«Газпром экспорт» в 2007 году экспортировал в дальнее зарубежье 150,5 млрд куб. м газа

Планы Газпрома по увеличению экспорта касаются только Сахалина и Дальнего Востока, на азиатские рынки. Планов увеличения прокачки на Европу нет, поскольку добыча в европейской части России  стагнирует, а потребление в России растет.

20.02.2008
ОАО "Газпром" ожидает увеличения экспорта газа в Европу в 2008 г. на 4-5 % по сравнению с 2007 г., при этом прирост экспортной выручки составит более 5 %, сообщил сегодня начальник управления холдинга по работе с ключевыми клиентами "Газпром экспорта" (100- процентная "дочка" Газпрома) Михаил Мальгин в ходе телефонной конференции холдинга для инвесторов.     В 2007 г., по данным ФТС РФ и оперативным данным Минпромэнерго России, экспорт газа из РФ составил 191  млрд куб. м, что на 15 ,8 % меньше, чем годом ранее. При этом в страны дальнего зарубежья и Балтии экспортировано 153 ,67 млрд куб.м       
http://www.kp.ru/daily/24052/104211/
Доля "Газпрома" ( GAZP ) на европейском рынке к  2010-2015  гг вырастет с 27 проц до 33  проц. Об этом сообщил в воскресенье на круглом столе в рамках 11-го Ленинградского международного экономического форума заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев.
По его словам, "как бы мы ни хотели или хотели, в соответствии с заключенными контрактами доля "Газпрома" вырастет в  2010-2015  гг до 33 проц".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=694360&ct=news
И это на фоне того, что Норвегия планирует увеличить поставки своего газа в начале будущего десятилетия в полтора раза с нынешних 85 млрд кубов до 130.  http://www.zavtra.com.ua/news/ekonomy/63495/     Несложными арифметическими действиями можно просчитать, что для того, чтобы увеличить свое присутствие на европейском рынке до 33% с учетом планов только Норвегии (а наверняка и другие страны будут увеличивать добычу газа), России нужно будет увеличить экспорт с нынешних 153 млрд кубов до более чем 200 млрд. И повторюсь, это по самым скромным прикидкам. Но наверняка потребление газа Европой будет расти и уже сейчас прогнозируют дефицит газа на еврорынке до 10% на 2015 год - отличный соблазн для рос. олигархов срубить лишнюю капусту.

Если бы все эти трубопроводы существовали сейчас, то на долю украинского транзита осталось бы всего 16 млрд.кубов.

 +@>

Если бы Европа потребляла газа столько, сколько прогнозируется на 2015 год, украинский газопровод был бы загружен под завязку на всю производительность - 175 млрд - и того бы не хватало

[Малюта]

К 2015г. основная часть Украины либо вернется в состав России, либо ... типа того. Так что западянская украйна никакого газа вообще не увидит. 

[olegp]

К 2015г. основная часть Украины либо вернется в состав России, либо ... типа того. Так что западянская украйна никакого газа вообще не увидит. 

не основная, а восточная, хотя и не в лоно, а в состав
лоно,это типа СССР

[вова2]

К 2015г. основная часть Украины либо вернется в состав России, либо ... типа того. Так что западянская украйна никакого газа вообще не увидит. 

Всю , умоляю , не надо.
Галиция и Волынь даром не нужны.

[горыныч]

Несложными арифметическими действиями можно просчитать, что для того, чтобы увеличить свое присутствие на европейском рынке до 33% с учетом планов только Норвегии (а наверняка и другие страны будут увеличивать добычу газа)

Норвежский сектор добычу увеличит, а британский резко уменьшит.

Короче, вот:



Статья тут: http://www.theoildrum.com/story/2006/11/27/61031/618

В Европе планируется падение добычи, как бы кому не хотелось обратного.