С ФОР-УА. Недавно побывал в России. Это мрак.

[Gaucho]

Дайте ссылку на территориальные претензии России к Украине. Тогда и поговорим.

Это высказывания российских депутатов и политических деятелей - официальных лиц, выражающих интересы политики России.

Лужков считает, что "Севастополь должен быть возвращен России как истинно  русский и  по  истории,  и  по  закону город".  http://banners.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2061&news_unom=8467

Российские власти должны отказаться от оплаты аренды севастопольской базы Черноморского флота России, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер партии "Родина" и сопредседатель партийной фракции в Госдуме Дмитрий Рогозин. По его мнению, России необходимо заявить, "что вопрос о статусе Севастополя не является решенным по отношению к Украине и платить за него мы не собираемся". "Глупо платить аренду, если Севастополь по всем документам считается городом, который находится под российской юрисдикцией", - заметил депутат. http://beon.ru/news-politics-society/79-986-radiostancija-lt-jeho-moskvy-gt-hovosti-read.shtml

На тринадцатом заседании Совета Федерации 5 декабря 1996 по настоянию мэра Москвы Ю.М.Лужкова был заслушан вопрос "О статусе города Севастополя". Выступивший с докладом Ю.М.Лужков предложил принять постановление и заявление о российском статусе Севастополя. Предложение получило 110 голосов за, 14 против, 7 воздержались.  http://www.politika.su/fs/sf2ssev.html

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил в Севастополе о необходимости твердой позиции в отстаивании российской принадлежности города русской военной славы.   http://alternatiwa.org.ru/XX/elcin%20mertv%206%20nojabrja%201996.html

можно утверждать: правовой статус Севастополя как города республиканского подчинения Российской Федерации никогда не менялся. российская принадлежность Севастополя не может быть оспорена ни одной юридической инстанцией в мире. http://www.yabloko.ru/Forums/Archive/Main/posts/10045.html

В поддержку российского статуса Севастополя неоднократно высказывались депутаты ВС России С.Н. Бабурин, К.Ф. Затулин, Д.О. Рогозин.  http://www.moscow-crimea.ru/russia/organisation/ros.html

Губернатор Кубани представил архивные документы, подтверждающие принадлежность косы Тузла России. Считаю, что коса Тузла является частью РФ, частью Краснодарского края. Вся правовая доказательная база представлена в правительство РФ и в МИД. Мы будем отстаивать интересы края и просить правительство и президента, чтобы вопрос был урегулирован в пользу Краснодарского края". http://news.agava.ru/kras/news/?newsid=2096

Переговоры делегаций Украины и РФ в Киеве еще раз однозначно подтвердили: российская сторона не признает остров Коса Тузла украинской территорией. Даже на пресс-конференции на прямо поставленный вопрос «Так вы считаете Тузлу украинской или российской землей?» министр Иванов ответил следующим образом: «Есть разные документы, которые можно по-разному трактовать, это вопрос переговорного процесса». В общем же у всех украинских участников переговоров, с которыми удалось пообщаться, мнение единое: все доводы по поводу спорной принадлежности Тузлы, приведенные россиянами, не выдерживают никакой критики. http://www.zn.ua/1000/1030/43479/

Когда Ткачева и того же Рогозина спрашивали: а как быть с украинско-российскими договорами и нормами международного права? — те агрессивно отвечали: а нет никакой границы между Тузлой и Таманью. Нет, и все. Есть «исконно русская» земля, которую нужно вернуть.

Затем прозвучало еще «круче»: Украина вообще «не является независимым государством» (Митрофанов) — так о каких нормах международного права может в отношении нее идти речь? Или вот Азовское море и Керченский пролив — были они внутренними водами СССР? Были. А кто правопреемник СССР? Россия. Так при чем здесь какая-то Украина (так заявлял депутат Госдумы от Тамани Шишкарев). http://www.day.kiev.ua/39279/

[Gaucho]

«Я вот что хочу сказать, глубоко убежден, что интересы России не ограничиваются островом Тузла. Я считаю, что России по праву, по факту — дипломатически, де-юре, может быть, как- то иначе, но по факту должны принадлежать и Крым, и Херсон, и Николаев, и Одесса. И это наша стратегическая цель. http://www.day.kiev.ua/39279/

Государственная дума России поручила профильному комитету запросить у министерства юстиции страны информацию о передаче Севастополя в состав Украины.
Инициатором поручения выступил вице-спикер Госдумы Сергей Бабурин, выступая на заседании парламента, заявил о том, что город Севастополь не был передан в состав Украинской ССР в составе Крыма. http://nesam.in.ua/page.php?id=747

Кроме того, Россия может на официальном уровне поставить вопрос о правомерности отделения или передачи Крыма Украине. Есть международные суды, и там решение Никиты Хрущева, безусловно, будет признано недействительным. У России такой рычаг есть.
- То есть, претензии на Крым могут стать реальностью?
А почему так не может произойти? Грузия претендует на Абхазию, на Южную Осетию, в свою очередь Албания – на Косово и так далее, такой процесс идет в мире. Если создается прецедент, почему он не может быть перенесен в российско-украинские отношения при их кардинальном обострении? Это вполне возможно.
Международные комиссии безусловно признает незаконное приобретение Украиной российских территорий. http://www.otechestvo.org.ua/main/20062/1735.htm

Инициатором начала «крымского сезона» Госдумы выступил член фракции ЛДПР Николай Курьянович, который призвал воспользоваться «уникальной возможностью», поскольку в следующем году заканчивается срок действия украинско-российского договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, подписанного в мае 1997-го на десять лет. Он автоматически продлевается, если, правда, одна из сторон письменно не заявит о своем желании прекратить действие документа за шесть месяцев до его окончания. В этой связи российские депутаты с подачи сударьа Курьяновича считают необходимым до 30 ноября 2006 года заявить о его непродлении и возвращении Крыма в состав России в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 года. http://www.zn.ua/1000/1030/53573/

Россия может начать пересмотр Большого договора от 1997 года, который закрепляет украинский статус полуострова. С таким заявлением на этой неделе выступил советник посольства России на Украине Владимир Лысенко. http://www.otechestvo.org.ua/main/20082/0113.htm

Все, устал! Материала о территориальных претензиях России к Украине - море. Приведенного с головой достаточно для того, чтобы очертя голову бежать в НАТО. Никто не даст гарантию, что на следующих выборах или позже эти политики придут к власти. К этому времени их должен встретить хорошо укрепленный оборонный периметр, который бы они не рискнули нарушить.

[olegp]

Все, устал! Материала о территориальных претензиях России к Украине - море. Приведенного с головой достаточно для того, чтобы очертя голову бежать в НАТО. Никто не даст гарантию, что на следующих выборах или позже эти политики придут к власти. К этому времени их должен встретить хорошо укрепленный оборонный периметр, который бы они не рискнули нарушить.

по нато
после гипотетического раздела будет большой хохмой, если восточная Украина вступит в нато ранее основной Украины- отличная будет пощечина киеву &/

[Realist]

по нато
после гипотетического раздела будет большой хохмой, если восточная Украина вступит в нато ранее основной Украины- отличная будет пощечина киеву &/

Мне больше интересно кто первее вступит в НАТО - Московия, Северный Округ, а может Татарстан или Кёнингсберг, а может Абхазия и Ю.Осетия?

[olegp]

Все, устал! Материала о территориальных претензиях России к Украине - море. Приведенного с головой достаточно для того, чтобы очертя голову бежать в НАТО. Никто не даст гарантию, что на следующих выборах или позже эти политики придут к власти. К этому времени их должен встретить хорошо укрепленный оборонный периметр, который бы они не рискнули нарушить.

да и странная логика у Вас
хорошо укрепленный оборонный периметр теоретич помогает от прямой военной агрессии
Вы же пишете-  Никто не даст гарантию, что на следующих выборах или позже эти политики придут к власти- так если они придут, просто будут решать вопрос о передаче опр-х территорий на опр условиях, без всякой военной агрессии
похоже, да, Вы реально устали -*'

[olegp]

Мне больше интересно кто первее вступит в НАТО - Московия, Северный Округ, а может Татарстан или Кёнингсберг?

сами что ли, не можете сообразить- конечно, Кенисберг

[Gerasim]

Брат-2   Оффициально, конечно, нет претензий, но если поговорить с русскими, особенно в приморских краях, то становится очевидным что они считают Крым русской терр-ей. Один мост через керченский пролив чего стоит. Украина хоть слово про Куриллы сказала?

Простите, а Куриллы-то вам зачем? Там рядом нотавских баз хватает, а рыбная мафия и без Украины справляется.
Крым может территория и спорная, но Севастополь и Одесса построены Российской Империей, правда это совсем не означает, что русскими и владеет ими тот кто на данный момент там находится. Константинополь вообще Римской Империей построен, жили греки, а владеют турки.
Загвоздка для Украины в том, что в Севастополе стоит российский флот, от которого она хочет избавится, пусть даже ценой ввода натовского флота, Россия не чувтвует себя на столько слабой, чтоб оставить такой лакомый стратегический кусок. Вот собственно повод для вайны на ВАШЕЙ территории.
Кстати конфликт с Куриллами существует благодаря бумажной неурядице. Это два острова отошли к Японии после Русско-Японской войны, что было задокументировано. В результате Втрой Мировой их вернули обратно, но по какой-то ссоре с союзниками, Сталинское правительство не оформило это подобающим образом, как вообще не подписало мирного договора с Японией, что не решено и по сей день. Вот этот пунктик международного права и позволяет им устраивать демонстрации по возвращению островов Японии. Вода камень точет. Может и добьются своего со временем, если Россия будет следовать демократическим указанием из-за океана. Россия еще очень большая и потенциально богатая и при малейшем послаблении ее будут делить и делить, основания всегда найдутся.
Международное право работает до тех пор, пока какое-нибудь государство не почувствует себя сильнее остальных настолько, чтобы на плюнуть на мнение остальных или для вида подправить законы. Безусловно, Россия не ягненок и тоже рвется к большему контролю в мире, но истинным и пока единственным мировым жандармом остаются штаты.
Все-таки мир был устойчивее когда были две сравнимые силы в мире, сдерживавшие друг друга. В общем было все ясно. Сейчас происходит проверка силы и поддатливости, что может в любое время сорваться в вооруженный конфликт. И не важно что Россия может уничтожить мир пару раз а Штаты, даже без НАТО, несколько пару раз. Всем хватит и разу!
Эк куда я в пугалки забежал  -*'
Неестественные государственные образования всегда будут источником конфликтов, Крым - неестественно Украинская территория и весьма привлекательный кусок, чтобы не быть спокойным местом. Вот, к примеру, Кавказ неестественная часть России и нужен он был царскому правительству? А вот же залезли помагать Грузии, по дороге получив кучу проблем, до сих пор расхлебывает. И не нужем, и выбросить жалко. Но на Кавказе другой народ и другая культура. А вот в Крыму долго будут выяснять кто есть кто, и не важно, что практически у каждого есть в родне и русские и украинцы и еще мало ли кто. Достаточно сказать что я украинец и мочи москлей, кацапов поганых или я русский и Россия моя а младшой брат хохол предатель и натовский прихвостень. Вот этого достаточно чтобы друг друга ненавидеть и все это подогревается сверху.
А мы тут ругаемся, пар выпускаем, а что собственно от нас зависит? Сражаться с одними негодяями во имя других? Увольте! 
 

[Realist]

Тю, а разве у СССР с Япониней не было нейтралитета во времена ВОВ, какое право тогда СССР имело возвращать Куриллы себе?

Никто Россию ягненком не называет, и не нужно меряться у кого длиннее ракета. Не думаю что мир был спокойнее когда СССР со штатами соперничали. Постоянные нарушения границ шпионскими самолетами, кубинский кризис и проч. Я помню как в школах нас учили как под парты прятяться в случае ядерной атаки. Сейчас такого нет.

[Gerasim]

Тю, а разве у СССР с Япониней не было нейтралитета во времена ВОВ, какое право тогда СССР имело возвращать Куриллы себе?

Никто Россию ягненком не называет, и не нужно меряться у кого длиннее ракета. Не думаю что мир был спокойнее когда СССР со штатами соперничали. Постоянные нарушения границ шпионскими самолетами, кубинский кризис и проч. Я помню как в школах нас учили как под парты прятяться в случае ядерной атаки. Сейчас такого нет.

СССР официально вступил в войну с Японие в 1945 на территории Китая выполняя союзнический долг, разбив Квантунскую армию.
Даже в Япониских школых говорят, что ядерная бомбежка была актом устрашения для СССР и в общем-то одной из причиной, остановившей советскую армию. За время америкинской оккупации Япония вызубрила, что поражение в войне было благом для них. Впрочем экономическое процветание этому не противоречит.
А то, что детей не учат прятаться под парты, - это еще не доказательство что нет угрозы, а возможное наплевательское отношей власти к бкзопасности граждан. Впрочем, что смысла прятаться от ядерного взравы, никогда не понимал. Хорошо будет в любом случае 
Дело не в длинне ракет, а беда в их наличие  , висящее ружье должно выстрелить.
Были кризисы, но было и осознание, что никто не уйдет от возмездия, а в последние годы в Америке нарастало чувство безнаказанности и очень неприятно с ним расставаться. А Россия лезет на пъедестал, освобожденный СССРом и на это, кстати, ее успешно подталкивал Запад сам, перенеся все ужасы ассоциированные с Совком на Россию.

[osv]

Простите, а Куриллы-то вам зачем? Там рядом нотавских баз хватает, а рыбная мафия и без Украины справляется.
Крым может территория и спорная, но Севастополь и Одесса построены Российской Империей, правда это совсем не означает, что русскими и владеет ими тот кто на данный момент там находится. Константинополь вообще Римской Империей построен, жили греки, а владеют турки.
Загвоздка для Украины в том, что в Севастополе стоит российский флот, от которого она хочет избавится, пусть даже ценой ввода натовского флота, Россия не чувтвует себя на столько слабой, чтоб оставить такой лакомый стратегический кусок. Вот собственно повод для вайны на ВАШЕЙ территории.
Кстати конфликт с Куриллами существует благодаря бумажной неурядице. Это два острова отошли к Японии после Русско-Японской войны, что было задокументировано. В результате Втрой Мировой их вернули обратно, но по какой-то ссоре с союзниками, Сталинское правительство не оформило это подобающим образом, как вообще не подписало мирного договора с Японией, что не решено и по сей день. Вот этот пунктик международного права и позволяет им устраивать демонстрации по возвращению островов Японии. Вода камень точет. Может и добьются своего со временем, если Россия будет следовать демократическим указанием из-за океана. Россия еще очень большая и потенциально богатая и при малейшем послаблении ее будут делить и делить, основания всегда найдутся.
Международное право работает до тех пор, пока какое-нибудь государство не почувствует себя сильнее остальных настолько, чтобы на плюнуть на мнение остальных или для вида подправить законы. Безусловно, Россия не ягненок и тоже рвется к большему контролю в мире, но истинным и пока единственным мировым жандармом остаются штаты.
Все-таки мир был устойчивее когда были две сравнимые силы в мире, сдерживавшие друг друга. В общем было все ясно. Сейчас происходит проверка силы и поддатливости, что может в любое время сорваться в вооруженный конфликт. И не важно что Россия может уничтожить мир пару раз а Штаты, даже без НАТО, несколько пару раз. Всем хватит и разу!
Эк куда я в пугалки забежал  -*'
Неестественные государственные образования всегда будут источником конфликтов, Крым - неестественно Украинская территория и весьма привлекательный кусок, чтобы не быть спокойным местом. Вот, к примеру, Кавказ неестественная часть России и нужен он был царскому правительству? А вот же залезли помагать Грузии, по дороге получив кучу проблем, до сих пор расхлебывает. И не нужем, и выбросить жалко. Но на Кавказе другой народ и другая культура. А вот в Крыму долго будут выяснять кто есть кто, и не важно, что практически у каждого есть в родне и русские и украинцы и еще мало ли кто. Достаточно сказать что я украинец и мочи москлей, кацапов поганых или я русский и Россия моя а младшой брат хохол предатель и натовский прихвостень. Вот этого достаточно чтобы друг друга ненавидеть и все это подогревается сверху.
А мы тут ругаемся, пар выпускаем, а что собственно от нас зависит? Сражаться с одними негодяями во имя других? Увольте! 
 

давайте не будем про спорные территории. Одкссу Российская Империя построила? А Москву киевляне....

Может хватит делить? Тем более никто из нас не политик.

[osv]

Пардон. Начиталась Википедии, хоть и знаю что это не источник, но все же не предполагала что настолько безграмотный сайт

Ольга, не надо все искать только в интернете. Вещь, с одной стороны хорошая, с другой - тут столько всякого...

[Gerasim]

давайте не будем про спорные территории. Одкссу Российская Империя построила? А Москву киевляне....

Может хватит делить? Тем более никто из нас не политик.

Мне собственно феолетово, до Крыма мне вообще дела нет, пережитки имперских амбиций вбитые еще в школе.
Я б и Москву от России отделил, чтоб кровь не сосала, просто амеба никогда не остановиться начав делится, процесс заканчивается только со смертью.
А политик, это тот кому дозволено все делить, хочешь не хочешь?
Это сволочи доделились ради своей власти, что я близких родственников годами не вижу.
Одни хапуги сгребают все под себя, другие удельные княжества да султанаты устраивают с собой любимым во главе.
А быдло бегает то голосует дружно, то революции по указке устраивает.

[yurasik]

+@>За Вами там "бандеровцы" с МР-40 не ганялись?

А то некоторые россияне думают, что дело обстоит именно так.

Если серьезно, то мы живем в пост-империалистическом мире. На предложение "Предлагаю дружить домами" в одном известном фильме, в роли, сыграной одним известным русским актером был ответ: "Есть встречное предложение - дружить семьями".

Отношения можно строить между двумя государствами, а не преследуя навязчивую идею слияния.

Вы же понимаете, что наши государства не построят никаких отношений... А мы будем продолжать дружить народами )<, пока всё не наладится. Вот сидели мы на берегу Черемоша и с украинцами и с белорусами, они так же думают. И в итоге все националисты окажутся на помойке...
Кстати, в Ивано-Франковске у какого-то магазина на нас подозрительно косилась толпа молодёжи, видимо, услышали, что мы по-русски говорим. Хотя, может, это были обычные гопники, каких везде хватает +@>.
А на станции Здолбунов, когда мы вышли из поезда размяться, некие личности кричали что-то вроде "эй, коммуняки, валите домой..." Да, ещё названия улиц, памятники и мемориальные доски режут глаза, дух национализма витает ещё. Но об этом мы с годик назад уже говорили. Такие вот дела.

[osv]

Вы же понимаете, что наши государства не построят никаких отношений... А мы будем продолжать дружить народами )<, пока всё не наладится. Вот сидели мы на берегу Черемоша и с украинцами и с белорусами, они так же думают. И в итоге все националисты окажутся на помойке...
Кстати, в Ивано-Франковске у какого-то магазина на нас подозрительно косилась толпа молодёжи, видимо, услышали, что мы по-русски говорим. Хотя, может, это были обычные гопники, каких везде хватает +@>.
А на станции Здолбунов, когда мы вышли из поезда размяться, некие личности кричали что-то вроде "эй, коммуняки, валите домой..." Да, ещё названия улиц, памятники и мемориальные доски режут глаза, дух национализма витает ещё. Но об этом мы с годик назад уже говорили. Такие вот дела.

Я тоже говорю по-русски. Был на Западной Укране. Не встречал я таког, что на русскую речь скажут "вали коммуняка". А внешность у меня славянская.

Если о названиях улиц - ну а улицы и памятники Ленина? А улицы и памятники Косиора? Так можна не то, что улицу Бандеры назвать, а например, Гитлера или Коха. В чем будет разница?

[yurasik]

Я тоже говорю по-русски. Был на Западной Укране. Не встречал я таког, что на русскую речь скажут "вали коммуняка". А внешность у меня славянская.

Если о названиях улиц - ну а улицы и памятники Ленина? А улицы и памятники Косиора? Так можна не то, что улицу Бандеры назвать, а например, Гитлера или Коха. В чем будет разница?

Значит, есть Украина, которой и Вы не знаете... +@> Про улицы, наверное, и правда не стоит, а то опять появятся неверующие, как в прошлый раз. Ладно, запомним...

[osv]

Значит, есть Украина, которой и Вы не знаете... +@> Про улицы, наверное, и правда не стоит, а то опять появятся неверующие, как в прошлый раз. Ладно, запомним...

Ну может и не знаю до конца.

Я вчера разговаривал с одним русским, живущим в Украине. Вот он дословно сказал, что Украина - говно. Я ему сделал стандартное предложенте - чемода, вокзал, билет в один конец.

Этот человек получает пенсию 2 500 грн - 13 500 рублей. Еще работает на пол-ставки (4 часа) - 1700 грн - 8 500 рублей. И того 22 000 рублей. Цены у нас пониже, чем в России.

Может из-за этого к русским такое отношение?

[Gerasim]

Ну может и не знаю до конца.

Я вчера разговаривал с одним русским, живущим в Украине. Вот он дословно сказал, что Украина - говно. Я ему сделал стандартное предложенте - чемода, вокзал, билет в один конец.

Этот человек получает пенсию 2 500 грн - 13 500 рублей. Еще работает на пол-ставки (4 часа) - 1700 грн - 8 500 рублей. И того 22 000 рублей. Цены у нас пониже, чем в России.

Может из-за этого к русским такое отношение?

Что вот так постоял, подумал и сказал?
Приведенные цифры конечно впечатляют. И что у вас все пенсионеры так жируют? В общем-то я слышал что за последнее время пенсии в Украине выросли. О 13 500 рублей - не скажу, но вот около 8 000 для обычного пенсионера вроде реально.

[Gaucho]

Я помню как в школах нас учили как под парты прятяться в случае ядерной атаки.

 +@> +@> +@> &/ &/ &/

[yurasik]

Ну может и не знаю до конца.

Я вчера разговаривал с одним русским, живущим в Украине. Вот он дословно сказал, что Украина - говно. Я ему сделал стандартное предложенте - чемода, вокзал, билет в один конец.

Этот человек получает пенсию 2 500 грн - 13 500 рублей. Еще работает на пол-ставки (4 часа) - 1700 грн - 8 500 рублей. И того 22 000 рублей. Цены у нас пониже, чем в России.

Может из-за этого к русским такое отношение?

Да пусть болтают, их немного... Главное, чтобы народы не поссорились (их стравливают, а они ещё не поссорились),  пока власти - оккупационные. А там посмотрим. В Союз-2 очередь занимать будете .

[Gaucho]

В Союз-2 очередь занимать будете .

Уже занимаем. В Европейский.  Очередь долгая, но ничего, мы постоим.