Почему рухнул СССР? (взгляд из толпы)

[Радомир.]

Это целая наука, о критериях.

Во как! То есть, простым смертным не понять, по каким критериям будут отбирать достойных, что бы они решали их судьбу, так что ли?

[Лошкарёв]

Какая разница кто присваивает плоды труда наёмных рабочих, государство или частное лицо? На то он и наёмный рабочий, выполнил работу, получил оговорённое вознаграждение и отвалил до следующего раза! Собственнику нужно помимо всего прочего решать много орагнизационных вопросов, на которые и уходит большая часть присвоенных плодов труда! Вот Швейцария, как то без марскистских идей уже лет двести прекрсно себя чувствует!

Собственник трудится что есть мочи под сенью "закона". Кто спорит, что "присваивать" легко? Я только говорю, что "это не есть хорошо".
 На Ваше "всё равно, кто присваивает" замечу: были госчиновники, с "ограниченными" взможностями. Стали:чиновники с "менее ограниченными возможностями" + буржуи, снеограниченными.
 Индра

[Манилов]

Во как! То есть, простым смертным не понять, по каким критериям будут отбирать достойных, что бы они решали их судьбу, так что ли?

А зачем об этом вталкивать всем? Все люди различаются по своему развитию, с разными генетическими предпосылками. Каждому - своё.

[Радомир.]

А зачем об этом вталкивать всем? Все люди различаются по своему развитию, с разными генетическими предпосылками. Каждому - своё.

Ну, правильно, кому то землю пахать и содержать закрытые общества, а кому то в этих обществах "трудится" на благо народа Так это уже было в российской империи и в СССр, всё кончилось пшиком, снова на те же грабли?

[Радомир.]

Собственник трудится что есть мочи под сенью "закона". Кто спорит, что "присваивать" легко? Я только говорю, что "это не есть хорошо".
 На Ваше "всё равно, кто присваивает" замечу: были госчиновники, с "ограниченными" взможностями. Стали:чиновники с "менее ограниченными возможностями" + буржуи, снеограниченными.
 Индра

Было государство с неограниченными возможностями по присвоению продукта

[Простолюдин]

 
 Так победили же уже сторонники "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". 
 Из этого следует, что:
1. Название темы пакостное по сути.
2. Ясно "любители" чего развалии СССР.
3. СССР не "рухнул" сам по себе, а был развален.
 Так надоела сплошная брехня!!! Люди, опомнитесь - плохо кончится!
 Индра

Странно, что Индра в основном слушает самого себя...
От того рухнул или развалили смысл сказанного не меняется. Это - констатация свершившегося факта. Важно определить причины падения, неожиданного падения для большинства.
Глагол рухнул и подчёркивает неожиданность падения казавшейся устойчивой махины.

Если мысль о необходимости запрета частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников не является частью цельного и адекватного мировоззрения, то она утрачивает статус общественно важной мысли и этот статус переходит к другим идеям, более органично вплетённым в адекватную картину мира.

[Манилов]

Ну, правильно, кому то землю пахать и содержать закрытые общества, а кому то в этих обществах "трудится" на благо народа Так это уже было в российской империи и в СССр, всё кончилось пшиком, снова на те же грабли?

     Пшиком кончилась и всегда будет кончаться уравниловка. Люди от Природы неравны. А комиссары выравнивают по самым мелким. Это и приводит к примитивизации общества, его стагнации.
     А Вы никогда не наблюдали, что люди - весьма разнообразны? И не все хотят ходить строем.

[Радомир.]

    Пшиком кончилась и всегда будет кончаться уравниловка. Люди от Природы неравны. А комиссары выравнивают по самым мелким. Это и приводит к примитивизации общества, его стагнации.
     А Вы никогда не наблюдали, что люди - весьма разнообразны? И не все хотят ходить строем.

В чём была уравниловка при СССр и тем более при царях?

[Радомир.]

    Пшиком кончилась и всегда будет кончаться уравниловка. Люди от Природы неравны. А комиссары выравнивают по самым мелким. Это и приводит к примитивизации общества, его стагнации.
     А Вы никогда не наблюдали, что люди - весьма разнообразны? И не все хотят ходить строем.

Я нигде не оспаривал, что люди разные и не понимаю почему разговор скатился к этому?

[Манилов]

В чём была уравниловка при СССр и тем более при царях?

При царях было другое.
А вот в СССР уравниловка заключалась в следующем (я думал, Вы знаете  ):
1. Трудящимся выплачивали мизерную часть заработанного, остальное распределяли чиновники по своему усмотрению.
2. Повышение образовательного уровня снижало заработок (например, от рабочего до инженера и т.д.)
3. Люди творческого труда (учёные, работники культуры, спортсмены и т.д.) получали условный заработок, мало связанный с их вкладом.
И т.д. и т.п. Можно долго продолжать...

[Манилов]

Я нигде не оспаривал, что люди разные и не понимаю почему разговор скатился к этому?

Вы сами и скатили его. Когда стали говорить о всеобщем допуске к руководству страной.

[Радомир.]

Вы сами и скатили его. Когда стали говорить о всеобщем допуске к руководству страной.

Неправда, я об этом не говорил, я спросил про механизмы контроля за "закрытыми орденами", вы разразились про целую науку неподвластную большей части населения!

[Манилов]

Неправда, я об этом не говорил, я спросил про механизмы контроля за "закрытыми орденами", вы разразились про целую науку неподвластную большей части населения!

Про механизмы контроля надо думать. Возможно, контроль можно обеспечить активной ротацией кадров.

[Радомир.]

При царях было другое.
А вот в СССР уравниловка заключалась в следующем (я думал, Вы знаете  ):
1. Трудящимся выплачивали мизерную часть заработанного, остальное распределяли чиновники по своему усмотрению.
2. Повышение образовательного уровня снижало заработок (например, от рабочего до инженера и т.д.)
3. Люди творческого труда (учёные, работники культуры, спортсмены и т.д.) получали условный заработок, мало связанный с их вкладом.
И т.д. и т.п. Можно долго продолжать...

1.У меня был дядя полковник генштаба, он получал денежное содержание гораздо большее чем постой полковник, поскольку выполнял работу более важную для государства. Хороший работник, всегда получал премии, прогрессивки, путёвки и.т.д., в отличии от плохого работника, я думал вы это тоже знаете!
2. Очень оригинальное суждение, а от инженера до начальника цеха или завода?
3. Что за "условный заработок"? Спортсмены неплохо зарабатывали (чемпионы зарабатывали больше), про работников культуры вообще умолчу, все эти артисты, как сыр в масле катались спиваясь от вседозволенности! Опять же звёзды имели большие деньги, чем средние артисты. Где уравниловка?
 

[Манилов]

Про уравниловку я уже ответил   

[Радомир.]

Про механизмы контроля надо думать. Возможно, контроль можно обеспечить активной ротацией кадров.

Нет механизм контроля прост, в конце правления например после 4 лет, проводится референдум, на котором люди голосуют, улучшилась их жизнь от управления или ухудшилась, если улучшилась, то правители становятся героями страны со всеми льготами, а если ухудшилась, то садятся в тюрьму на срок аналогичный пребыванию у власти!

[Радомир.]

Про уравниловку я уже ответил   

Весьма условно и непонятно в чём уравниловка?

[Манилов]

Нет механизм контроля прост, в конце правления например после 4 лет, проводится референдум, на котором люди голосуют, улучшилась их жизнь от управления или ухудшилась, если улучшилась, то правители становятся героями страны со всеми льготами, а если ухудшилась, то садятся в тюрьму на срок аналогичный пребыванию у власти!

     Это тоже не всегда оправданно. В предложенном Вами варианте невозможно разрабатывать долгострочные планы. Так как реализация таких планов не всегда может иметь равномернопоступательный характер.

[Радомир.]

    Это тоже не всегда оправданно. В предложенном Вами варианте невозможно разрабатывать долгострочные планы. Так как реализация таких планов не всегда может иметь равномернопоступательный характер.

Отчего же, объясни это людям населяющим страну, не дураки, чай, поймут!

[osv]

Я считаю, что основная причина падения СССР была в его отсталости от реалий жизни - всеже надо отметить, что за 70-80-е годы люди стали грамотней и образованей, в каждый дом вошел телевизор, часть людей были в странах соцлагеря и все это показывало реальную картину жизни "у нас" и "у них". Что говорить, если в той же Румынии при диктаторе, обувь делали лучше на порядок, чем у нас. Просто вспоминаю, как к матери на завод во внутренний магазин привозили румынскую обувь. Венгрия снабжала нас консервироваными помидорами.

Во время службы мне довелось сходить в поход на корабле польской постройки - могу сравнить с нашими бытовыми условиями, на аналогичных кораблях советской постройки.

Стандарты жизни были страшно занижены. Да и сдерживание всяческих свобод, причем абсолютно абсурдное - тоже у всех вызывало определенное отношение к системе.

Монополия власти КПСС, безграничная власть КГБ - кто стал крупными собственнниками современности, кто пришел к власти. Вот результат создания "ордена избранных". Он таки был в стране.

Нужен ли новый СССР руководству Росси, где по соцопросам 60% населения этого хочет? Однозначно считаю, что нет. Я считаю, что руководство РФ делает все, чтобы востановление СССР стало невозможным НИКОГДА!!!