Свобода на постсоветском пространстве

[Кулов]

А где Вы живете?

В Киеве

[osv]

В Киеве

Че серьезно? Земляк! А в каком районе? Я на Оболони

[Nestor]

В Киеве

Не шуткуеш ?

[Кулов]

Че серьезно? Земляк! А в каком районе? Я на Оболони

Я пока в Броварах

[osv]

Не шуткуеш ?

Два какие уж тут шутки

[osv]

Я пока в Броварах

Ну это не совсем Киев. Хотя мне Бровары нравятся.

[Кулов]

Не шуткуеш ?

Ну если точно, то в Киевской области.

[Nestor]

Ну если точно, то в Киевской области.

Номально .
Земляк , он есть земляк .
Я с Подольского р-на , Киев .

[osv]

Номально .
Земляк , он есть земляк .
Я с Подольского р-на , Киев .

А прикольно было бы встретиться

[Кулов]

Номально .
Земляк , он есть земляк .
Я с Подольского р-на , Киев .

http://www.youtube.com/watch?v=DuwFH4KmU1Y&feature=related

[Nestor]

http://www.youtube.com/watch?v=DuwFH4KmU1Y&feature=related

Я всегда утверждал ,
что самые русские люди живут на киевщине , и тут дело  не в том на каком диалекте они говорят , тут дело в культуре и духовности .

[Правдолюб]

Опять клевета , по Конституции Украинской ССР государственным был лишь один язык, и это был не русский.

В самом деле? Но это опять против вас. Ведь % украиноязычных в СССР был гораздо ниже чем % русскоязычных на Украине, а они имели свою республику и могли вообще не знать русского языка. Имеют ли русскоязычные в Хохляндии такие же права? (и. соответственно, где более свободная страна?) То-то же.

Украинство как преступление против русского народа.


http://www.youtube.com/watch?v=d5BRZ0EIDms

Ще не вмерла Украина? Надо помочь...

[Nestor]

Ще не вмерла Украина? Надо помочь...

Молоток    Давай-давай .  
************************************************

http://www.youtube.com/watch?v=wHKHQoAb0uU&feature=related

            Пинк Флойд Стена

Что нам сделать, чтобы заполнить пустое пространство,
Где некогда жили звуки наших разговоров
Чем мне заполнить последний пробел,
Как завершить стену?

http://pink-floyd.ru/articles/books/bychkov/wall_translate.html

[Бергсон]

В самом деле? Но это опять против вас. Ведь % украиноязычных в СССР был гораздо ниже чем % русскоязычных на Украине, а они имели свою республику и могли вообще не знать русского языка. Имеют ли русскоязычные в Хохляндии такие же права? (и. соответственно, где более свободная страна?) То-то же.

      Тут мы имеем дело с типичной хохлятской логикой: берут СССР, в котором на Украине де-факто было двуязычие без уточнения юридического вопроса в конституции, и сравнивают, с чем бы мы думали? С российской федерацией, в которой двуязычие де-факто и де-юре! Зачем, если мы обсуждаем запрет на русский язык де-факто и де-юре на нынешней Украине? Да потому, что им возразить нечего, кроме высокомерного «это дело русских». Конечно, территориальное деление на пространстве СССР было создано коммунистами, на то они и коммунисты, что уважают все нации, и народы, создавая им условия для саморазвития, но право на национальный язык не было прописано ни в одной конституции республики СССР, и тем ни менее двуязычие было повсеместно. С образованием РФ к этому положению добавилось только юридическое оформление, и всё. Укры же пошли в обратную сторону, не только не стали закреплять де-факто двуязычие, при котором по крайней мере большая часть, если не все, говорит на русском, но и запретили его де-юре. Запретили даже ставить на референдум этот вопрос, маленькие злобные существа!   

      И ещё очень важный момент, в РФ с 1992 по 2005 гг главы регионов избирались на всеобщих тайных, свободных выборах субъектов, а в Украстане никогда укры не избирали региональных лидеров, их всегда назначал главный укр, пахан, потому что с его точки зрения укры неразумные холопы. Так что если кому-то презервативы продали там без паспорта, или клизму для мозга, это всего лишь клизма и презервативы, а никакая не свобода. Отсутствие апартеида, вот свобода, право избирать региональных лидеров, вот свобода, и всего этого в РФ на порядок больше, чем в Украстане.       

[Кулов]

     И ещё очень важный момент, в РФ с 1992 по 2005 гг главы регионов избирались на всеобщих тайных, свободных выборах субъектов, а в Украстане никогда укры не избирали региональных лидеров, их всегда назначал главный укр, пахан, потому что с его точки зрения укры неразумные холопы. Так что если кому-то презервативы продали там без паспорта, или клизму для мозга, это всего лишь клизма и презервативы, а никакая не свобода. Отсутствие апартеида, вот свобода, право избирать региональных лидеров, вот свобода, и всего этого в РФ на порядок больше, чем в Украстане.        

Что было то прошло. А сейчас симкарты по паспорту с регистрацией и произвол милиции. И без прописки на легальную работу не берут, а снял в аренду квартиру по договору - это еще не значит прописался, как в том же Израиле, например. Впрочем последнее и в Украине так же. Институт регистрации/прописки и в Украине и в России работает еще хуже, чем в СССР.  

Кстати, даже с пропиской иностранец в России хрен на легальную работу устроится, а в Украине прописки достаточно, и при наличии прописки иностранец может не только налоги в Украине платить, но и отчисления в пенсионный фонд на свое имя делать.

[Begemot]

В самом деле? Но это опять против вас. Ведь % украиноязычных в СССР был гораздо ниже чем % русскоязычных на Украине, а они имели свою республику и могли вообще не знать русского языка. Имеют ли русскоязычные в Хохляндии такие же права? (и. соответственно, где более свободная страна?)

  Образование Украинской ССР - вовсе не признак наличия свобод в СССР, но тактический ход Ленина, так как насильственное присоединение Украины, имевшей на то время свое государство - провозглашенную УНР - к Советскому Кацапстану вызвало бы бурю национального противления украинцев, что для еле стоящей на глиняных ногах Советской власти было бы совсем не на руку.
  Сравнимы ли права русскоязычных в Украине с правами украинцев в СССР? Вполне. Высшее образование в СССР без знания русского - нонсенс. В современной же Украине в русскоязычных регионах ВУЗы, как и школы, по-прежнему в подавляющем большинстве русскоязычные.
  А в современном Татарстане, Якутии или Бурятии возможно получить высшее образование без знания русского? То-то же.

[Begemot]

в РФ с 1992 по 2005 гг главы регионов избирались на всеобщих тайных, свободных выборах

 Вспомнила бабка, как в девках ходила
 
  И что же случилось в 2005-ом?
 

[Nestor]

      Тут мы имеем дело с типичной хохлятской логикой       

А вы не завидуйте нам , и всё будет тип-топ .
Накарлякал он тут на пол страницы своей ерести . 

[Begemot]

право на национальный язык не было прописано ни в одной конституции республики СССР, и тем ни менее двуязычие было повсеместно. С образованием РФ к этому положению добавилось только юридическое оформление, и всё. Укры же пошли в обратную сторону, не только не стали закреплять де-факто двуязычие, при котором по крайней мере большая часть, если не все, говорит на русском, но и запретили его де-юре.

  Ой, Бергсон, да полно уж вам враки-то врать
 
  " Государственный язык Украинской ССР
В соответствии с Конституцией Украинской ССР (888-09) государственным языком Украинской Советской Социалистической Республики является украинский язык.
Украинская ССР обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни.
Республиканские и местные государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации создают всем гражданам необходимые условия для изучения украинского языка и углубленного овладения им.
Статья 3. Языка других национальностей в Украинской ССР
Украинская ССР создает необходимые условия для развития и использования языков других национальностей в республике.
В работе государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, расположенных в местах проживания большинства граждан других национальностей (города, районы, сельские и поселковые Совета, сельские населенные пункты, их совокупность), могут использоваться наряду с украинской и их национальные языки.
В случае, если граждане другой национальности, которые составляют большинство населения указанных административно-территориальных единиц, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или если в границах этих административно-территориальных единиц, населенных пунктов компактно проживает несколько национальностей, ни одна из которых не составляет большинства населения данной местности, в работе названных органов и организаций может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.
Статья 4. Языки межнационального общения
Языками межнационального общения в Украинской ССР являются украинский, русский и другие языки.
Украинская ССР обеспечивает свободное пользование русским языком как языком межнационального общения народов Союза ССР.
Статья 5. Право граждан пользоваться любым языком
Гражданам Украинской ССР гарантируется право пользоваться своим национальным языком или любым другим языком.
Гражданин вправе обращаться в государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации на украинском или другом языке их работы, на русском языке или языке, приемлемом для сторон.
Отказ должностного лица принять и рассмотреть обращение гражданина с ссылкой на незнание языка его обращение влечет за собою ответственность по действующему законодательству.
Решение по сути обращения оформляется на украинском языке или другом языке работы органа или организации, в которую обратился гражданин. По желанию гражданина такое решение может быть выдано нему в переводе на русский язык.
Статья 6. Обязанность должностных лиц владеть языками работы органов и организаций
Должностныне лица государственных, партийных, общественных органов, учреждений и организаций должны владеть украинским и русским языками, а в случае необходимости -и другими национальными языками в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.
Незнание гражданином украинского или русского языка не является основанием для отказа нему в принятии на работу. " (Из Закона Украинской ССР о языках, принятого в 1989 году и действующего по сегодняшний день.)
 
 "Статья 10.... В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом." (Из действующей Конституции Украины).

[Правдолюб]

Образование Украинской ССР - вовсе не признак наличия свобод в СССР, но тактический ход Ленина, так как насильственное присоединение Украины, имевшей на то время свое государство - провозглашенную УНР - к Советскому Кацапстану вызвало бы бурю национального противления украинцев, что для еле стоящей на глиняных ногах Советской власти было бы совсем не на руку.

Это вам по хохловизору так сказали?
"Глава образованного Центральной радой правительства (Директории) В.К. Винниченко в воспоминаниях, изданных в Вене в 1920 г., признает "исключительно острую неприязнь народных масс к Центральной раде" во время ее изгнания в 1918 г. большевиками. Он пишет: "огромное большинство украинского населения было против нас", а также говорит о враждебности, которую вызывала проводимая Радой политика "украинизации". Он добавляет, в упрек украинцам: "Ужасно и странно во всем этом было то, что они тогда получили все украинское - украинский язык, музыку, школы, газеты и книги" [33, с.379].
Окончательное политическое банкротство националистов произошло в 1920 г., когда последний из министров директории Петлюра заключил договор с поляками - национальными врагами украинских крестьян."

Общий вывод Ульянова сводится к тому, что в начале XX века украинский национализм был авантюрой: "Не имея за собой и одного процента населения и интеллигенции страны, он выдвинул программу отмежевания от русской культуры вразрез со всеобщим желанием... Сейчас он держится исключительно благодаря утопической политике большевиков и тех стран, которые видят в нем средство для расчленения России" [31].

 Сравнимы ли права русскоязычных в Украине с правами украинцев в СССР? Вполне. Высшее образование в СССР без знания русского - нонсенс. В современной же Украине в русскоязычных регионах ВУЗы, как и школы, по-прежнему в подавляющем большинстве русскоязычные.
  А в современном Татарстане, Якутии или Бурятии возможно получить высшее образование без знания русского? То-то же.

Да, возможно. Школы на нацязыках есть. ВУЗы тоже. Вот навскидку (нашёл за минуту в Гугле) http://www.tataroved.ru/obrazovanie/higher/ :

5. Казанский государственный университет им. В.И.Ульянова-Ленина
Принимает на факультет татарской филологии и истории по специальностям: «Филолог. Преподаватель татарского языка и литературы», «Филолог. Преподаватель татарского языка, литературы и английского языка». Обучение ведется на татарском языке, форма обучения: очное и заочное. Адрес: 420008, РТ, г. Казань, ул.Кремлевская, д. 18. Телефон приемной комиссии: (8432)38-73-40.
...

Учебные заведения, в которых можно получить образование на родном языке

Казанский государственный университет им. В.И.Ульянова-Ленина.
На факультете журналистики, социологии и психологиии работает отделение татарской журналистики. Адрес университета: 420008, РТ, г. Казань, ул.Кремлевская, д.18. Тел. приемной комиссии: (8432)38-73-40.

В Казанской государственной консерватории в 1995 году создан факультет татарского музыкального искусства. Обучение по специальностям: «Инструментальное исполнительство (народные инструменты)», «Вокальное искусство (народное пение)», «Музыковедение». Адрес: 420015, РТ, г. Казань, ул. Б.Красная, д.38. Тел.: (8432)38-35-77, 36-59-62.

Казанская государственная архитектурно-строительная академия (КИСИ)
На строительном факультете по специальности «Промышленно-гражданское строительство» ежегодно производится набор в группы обучением на татарском языке. Адрес: 420043, РТ, г. Казань, ул. Зеленая, д.1. Тел. приемной комиссии: 10-46-50.

Казанский государственный технический университет (КАИ)
Принимает по специальности «Физика» с обучением на татарском языке. Адрес: 420111, РТ, г. Казань, ул. К.Маркса, д. 10. Те-л. приемной комиссии: (8432)36-52-92.

У меня в местной сети есть канал на татарском, причём даже без субтитров, что для русскоязычных каналов в Какляндии уже запрещено. И 3 украинских канала, между прочим. Тоже без субтитров.

И в СССР существовали национальные школы и ВУЗы. Русский язык был лишь языком межнационального общения, да и то де-факто, а де-юре языка межнац. общения в СССР вообще не было. В РФ де-юре приведено в соответствие с де-факто (де-юре разрешено двуязычие). В Какляндии же де-юре провозглашён лишь 1 язык - тюркомова, и де-факто идёт погром русскоязычных.

Вообще, количество нацшкол в РФ растёт. А вот в русскоязычном Киеве из 129 русскоязычных школ осталось 6 (и это при том, что из числа опрошенных киевских школьников дома на украинском языке говорят 13%, а в школе с друзьями 4%; на русском же говорят 61 и 65% соответственно, остальные пользуются обоими языками). Про создание нацреспублик для восточных регионов, Крыма и закарпатских русин и говорить нечего. Что это, как не геноцид?