Новое в блогах

161 блогов, 9232 записей
Последние записи:

[29 Март 2026, 07:42:02]

[04 Март 2026, 10:14:59]

[28 Февраль 2026, 19:46:45]

[27 Февраль 2026, 08:22:21]

[10 Февраль 2026, 17:53:29]

[31 Январь 2026, 07:49:35]

[13 Январь 2026, 17:05:23]

[28 Декабрь 2025, 15:06:39]

[26 Декабрь 2025, 08:35:32]

от Eok
[10 Декабрь 2025, 08:38:47]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 06:07:04
Бусификация в РФ: В Донецке мужчину без гражданства выкрали вооруженные люди и отправили на войну. Он отвовевал, получил ранение,
 

Бергсон

Сегодня в 06:06:47
сбежал, но его снова похитили и отправляют в штурм. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

20 Май 2026, 23:06:00
Си Цзиньпин и
Путин
подписали 40
экономических
контрактов.
С США, Китай
не подписал
ни одного.
Хотя там была
целая арава
бизнесменов.
 

Бергсон

20 Май 2026, 07:27:37
БПЛА атакуют Кстово Нижегородской области, сообщают местные жители.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

20 Май 2026, 06:14:31
«Мы готовы начать учить китайский язык». Жители Иркутской области обратились к Си Цзиньпину, чтобы он построил школы в регионе. ./.
 

RedLion

20 Май 2026, 03:02:52
Си Цзиньпин
на
переговорах
заявил, что
давно послал
Украину на
три буквы.
В общем окку-
ратно послал и
Трампа туда же
 

RedLion

20 Май 2026, 03:00:30
Сильный пожар
в Днепре после ракетного удара Искандером.
Пламя достаёт
до облаков.
Евроинтеграция
 

Бергсон

19 Май 2026, 10:59:26
Си Цзиньпин на переговорах в Китае заявил Дональду Трампу, что Путин может «пожалеть» о своем вторжении в Украину. ./.
 

Бергсон

18 Май 2026, 16:20:03
 Если бы улитка в феврале 2022 года начала движение из Авдеевки и направилась на запад, она бы к настоящему времени уже добралась до Чехии,
 

Бергсон

18 Май 2026, 16:19:51
в то время как Путин все еще застрял на Донбассе. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

18 Май 2026, 09:11:09
Интересная
закономерность.
Когда
НАТО-ВСУшные
дроны атакуют
РФ Зеля убегает
в ЕС к Макронам.
 
 

Бергсон

18 Май 2026, 09:02:58
Сегодня Украина осуществила самую массированную атаку Москвы и Московской области беспилотниками. Согласно информации
 

Бергсон

18 Май 2026, 09:02:45
российских властей, погибло три человека, ранено 17. 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

RedLion

18 Май 2026, 00:09:03
в Москве горит
склад с
лакокрасоч-
ными матери-
алами Укры
врут типа
это их дроны.
 :-X
 

RedLion

17 Май 2026, 23:55:29
Киевляне
жалуются что
небо коптит
в столице уже
сутки
Евро-
обсирация  ::)
 

RedLion

17 Май 2026, 23:51:03
на Украине
готовят арест
Елены Зеленской
Зитлер усилил
охрану семьи  ./.
 

Бергсон

17 Май 2026, 09:04:29
Бомбят Московскую область. Химки, Лобня, Наро-Фоминск, Зеленоград - в шоке. Не ожидали, что война придет к ним. Видимо надеялись, что путин их защитит. ./.
 

Бергсон

17 Май 2026, 09:02:04
Горит Наливная станция нефтепродуктов «Солнечногорская» в деревне Дурыкино Моск. обл. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./
 

Бергсон

17 Май 2026, 08:46:06
В столице РФ и Московской области от сегодняшних украинских атак погибли как минимум трое, еще 16 ранены.  KvHAWПутин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

16 Май 2026, 09:27:19
В Набережных Челнах горит 6000 квадратных метров в промзоне — мэрия.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Май 2026, 09:22:27
Успешно атакован химический завод в Невинномысске, Ставропольского края.
«Невинномыссий Азот» взорван, а ПВО (по свидетельству очевидцев) не работало. KvHAW
 

privet

16 Май 2026, 07:18:58
.......

ЦАХАЛ Израиля - заявил о важности и необходимости применения массовых гомосексуальных пыток к палестинцам.

Об этом сообщила НЬЮ ЙОРК ТАЙМС в статье дважды л
 

Бергсон

15 Май 2026, 06:22:23
Число жертв ракетного удара в Киеве возросло до 13, среди них — двое детей.    2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

Бергсон

15 Май 2026, 06:05:16
«Их орда целая прилетела!», — моменты атаки дронов на Рязань попали на видео местных жителей Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Май 2026, 16:56:51
Путин уже пять лет обещает поставить ядерный «Сармат» на боевое дежурство. Он заявлял об этом как минимум 10 раз с 2021 ./. Путин опять всех переиграл!  */8$
 

Бергсон

13 Май 2026, 15:28:22
Девятимесячному ребенку оторвало ногу при ударе «шахеда» в дом в Кривом Роге.    2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

RedLion

13 Май 2026, 13:26:57
Только благодаря
кокаину наш
президент
выдерживает
такую нагрузку.
Другой бы не
справился.
Ирина Сулима  ./.
 

RedLion

13 Май 2026, 13:21:34
Ближнее
окружение
Зеленского
Уже в открытую
говорят, что
Зеля конченый
наркоман.
(Юлия Мендель)
 

Бергсон

12 Май 2026, 15:29:47
В Кузбассе массово забивают скот. Участникам встречи с властями пригрозили отправкой на «СВО».  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

12 Май 2026, 15:19:55
Бусификация в РФ: Жителя Донецка мобилизовали с одной почкой. Он получил ранение, месяц сидел в подвале, а теперь его отправляют в штурм  ./.
 

RedLion

12 Май 2026, 10:24:35
Нет ни одного
видео из РФ
насильственной
бусификации как
на Украине. Из
Украрейха видео
с ТЦК уже
исчесляются
тысячами. Вот
какая она НАТО
интеграция  :-X
 

RedLion

12 Май 2026, 10:17:09
Просрочка Зеля
каждые 15 минут
бегает в туалет
когда даёт интер-
вью. Выходит
бодрый. Нарик.
делает вывод
амер-ий журнал-
юга
 

Бергсон

12 Май 2026, 07:41:00
Путлер впервые на публику назвал Зеленского по фамилии. Не "глава режима", а целый гоcподин. Жопа Путлера подгорает...  ./.
 

Бергсон

12 Май 2026, 06:17:11
Бусификация в РФ: В Хабаровске срочника отправили на фронт в день его суда о расторжении контракта
 

RedLion

12 Май 2026, 02:01:36
Близкого друга
из Шайки Зитлера
арестовала амери-
канская НАБУ.
Это намёк Зитлеру
на сделку или он
следующий?
 

Бергсон

11 Май 2026, 11:04:36
Живущих на Невском проспекте петербуржцев заперли во дворах на время шествия «Бессмертного полка».
 

Бергсон

11 Май 2026, 11:01:06
Обвинившего Путина во лжи Z-блогера «Тринадцатого» отправили в штурм со ржавым автоматом убитого сослуживца. ./.
 

Бергсон

10 Май 2026, 18:52:38
Все отмечают как путин «поджал хвост», теперь он готов на переговоры лично с сударьом Зеленским.
Вот что дроны украинские делают… ./.
 

Бергсон

09 Май 2026, 16:19:13
Россия – первая страна в мире, где фашисты праздную победу над фашизмом. ./.
 

Бергсон

09 Май 2026, 06:44:01
Бусификация в РФ: В Иваново около десятка призывников, которые пришли по повестке в военкомат на медкомиссию, насильно вывезли на пункт приема на контрак
 

RedLion

09 Май 2026, 04:54:13
Зеленский
зассал посылать
дроны НАТО
во время парада
в Москве.
Киев похоже
ещё 3 года
не разнесут
в труху... :-X
 

RedLion

09 Май 2026, 03:40:17
Всех с
праздником!
С 9 мая - днём
победы. Кто
не празднует
тот нацист!
Укры отмечайте
- ВВП добрый!
 

Бергсон

08 Май 2026, 14:44:58
Украинские дроны поразили учебный центр пилотов БПЛА в оккупированной Луганской области.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

08 Май 2026, 14:44:03
Из-за удара беспилотников по административному зданию филиала «Аэронавигации Юга России» приостановлена работа 13 аэропортов.    KvHAW 2000 дней, как спецобсераци
 

RedLion

08 Май 2026, 13:27:11
9 Мая –
праздник,
который
объединяет
всех нас.
Кто не с нами,
тот нацист.  ^-^
 

RedLion

08 Май 2026, 13:20:40
ТЦКшников в Днепре
закидали
камнями.
Иногда и такое
случается.Но Завтра к
ТЦКашникам
присоеденятся
полицаи и
все продолжится
Демократия  :-X
 

Бергсон

08 Май 2026, 12:48:24
Сочи. Тревога. Бомбят. Аэропорты не работают. Пишут, что аэропорты надо уничтожить. Не летайте. Сидите дома. Путин опять всех переиграл...  ./.
 

Бергсон

08 Май 2026, 12:48:01
Бусификация в РФ: Приморского призера по ММА обманом заставили подписать контракт под предлогом срочной службы в спортроте.
 

RedLion

08 Май 2026, 12:29:27
Зеленскому
не нравится
победа над
Гитлером.
Дед Зитлера
в очередной
раз перевер-
нулся в гробу
 

RedLion

08 Май 2026, 12:22:49
РФ предложила
провести парад...
Зеленский сказал
нет...Зеленский=
Гитлер= Зитлер  :-X
 

Бергсон

08 Май 2026, 08:56:21
Ростовский НПЗ - горит. Жители городов в панике и ужасе. Парады отменяют. Школы закрывают.
Отменена аккредитация иностранных журналистов на парад в Москве. ./.
 

Бергсон

08 Май 2026, 06:34:04
После атаки беспилотников горит НПЗ в Ярославле и ЗАО «Ростовагропромзапчасть» в Ростове. Взрывы раздаются по всей России,  KvHAW
 

Бергсон

08 Май 2026, 06:33:45
в том числе в подмосковной Дубне. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

08 Май 2026, 03:07:47
2014-2022 лозунг
укров. Если
что...устроим для
РФ второй афган.
2026 россияне
устроили украм
афган. УкрТЦК
лютуют, кладбища
переполнены.
 

Бергсон

07 Май 2026, 06:31:11
Зеленский разрешил Путину проведение парада 9 мая в Москве, но с условием, что в нём примут участие украинские дроны. Путин опять всех переиграл...
 ./.
 

Бергсон

07 Май 2026, 06:24:29
Путлеровец, которого использовали для фейкового видео о взятии Купянска, а затем бросили в осажденном городе, убит.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго полан
 

Бергсон

07 Май 2026, 06:23:29
Военный, которого использовали для фейкового видео о взятии Купянска, а затем бросили в осажденном городе, убит.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по
 

Бергсон

07 Май 2026, 06:22:32
Таможня Ленинграда нашла «мыслепреступление» в книгах о динозаврах для дошкольников. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

07 Май 2026, 00:04:53
В Краматорске
освободительная
армия РФ
вывела центр
города из чата...
тоже самое в
Запорожье.
 

RedLion

07 Май 2026, 00:01:40
 Украинский
дрон попал
в жилой дом
в Латвии.
 

Бергсон

06 Май 2026, 06:34:31
Поражены самолет-амфибия Бе-12 «Чайка» РФ, три десантно-штурмовых катера и ангар для их хранения, а также судно снабжения.  KvHAW
 

Бергсон

06 Май 2026, 06:32:55
Госдеп одобрил продажу Украине управляемых авиабомб JDAM на $373,6 млн после звонка Лаврова Рубио. Путин опять всех переиграл!  ./.
 

RedLion

06 Май 2026, 00:01:26
Объект газо-
добычи в
Полтаве
полыхает
синим
пламенем.
Снова евро-
интеграция
пошла не
по плану.
 

RedLion

05 Май 2026, 23:32:53
укр.перемога
за 4 года
долетела
1 ракета до РФ.
Хотя укры почти
по всему Рейху
уже 4 года как
срут в кошачьи
лотки. Послед-
ствия ракет РФ
 

Бергсон

05 Май 2026, 08:12:21
В Чебоксарах украинская ракета разнесла оборонное предприятие «ВНИИР-Прогресс». Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Май 2026, 08:11:43
Горит НПЗ «Киришинефтеоргсинтез»(КИНЕФ) в Ленобласти после ночных атак.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

05 Май 2026, 08:10:40
Впервые в РФ ракетную опасность объявили в 2 тысячах километров от границы с Украиной — в ХМАО. ./. Путин опять всех переиграл!  */8$
 

RedLion

05 Май 2026, 05:14:07
У ВСУшника
взятого в плен
в разгрузке
обнаружили
резиновый
член.
Стандарты НАТО
 ./.
 

RedLion

05 Май 2026, 05:11:27
Бойцы освобо-
дительной
армии РФ
Постоянно
находят в
блиндажах ВСУ
резиновые
члены. Евро-
ценности...
 

Бергсон

04 Май 2026, 09:49:12
В порту Приморска в Ленобласти поражены нефтеналивной причал и ЗРПК «Панцирь». Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

04 Май 2026, 09:45:11
Силы беспилотных систем Украины поразили 4 истребителя Су на авиабазе «Шагол.    KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

RedLion

04 Май 2026, 09:03:53
Зеленский
рассказал
Пашиняну
как хорошо
на пути в ЕС
 ./.
 

RedLion

04 Май 2026, 08:44:34
У Зитлера
комплекс...
У него не
получилось
стать главным
актёром РФ...
Сегодня он
отправил в
отместку дрон
на мосфильм.
 

Бергсон

03 Май 2026, 16:30:02
Ночью в российском порту «Приморск» ( Ленинградская область) были поражены ракетный корабль «Каракурт» — носитель ракет «Калибр»,
 

Бергсон

03 Май 2026, 16:29:48
а также сторожевой катер и ещё один танкер теневого нефтяного флота. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

01 Май 2026, 09:30:32
Cloudflare пометил мессенджер Max как шпионское приложение.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

01 Май 2026, 09:27:27
Не успели погасить емкости, как украинские дроны снова прилетели в порт и НПЗ Туапсе. И Пермь горит. И оккупированный Мариуполь. Все в огне- Путину к празднику.
 

RedLion

01 Май 2026, 03:23:16
Зитлер до 2022...
Я обещаю закон-
чить войну. Если
не смогу, то уйду.
Я не буду во
власти более 5
лет. Просрочка
уже год как   ./.у
власти. Все
обещания в опу..
Демократия
одн
 

RedLion

01 Май 2026, 03:18:42
В Ровенской
области мужчина
на велосипеде
с автоматом
убил 2 ТЦКка
Ищет гестапо
но не может
найти парня кого
то лет 20-ти
 

RedLion

01 Май 2026, 03:15:13
Красный Лиман
Ямполь.
ВСУ в котле.
Освободительная
армия России
производит
зачистку.
командующий
ВСУ Силенко
уволен...
 

Бергсон

30 Апрель 2026, 08:23:53
Помимо этого позавчера укры в прах и пепел превратил: учебный центр ЧФ РФ “Лукомка”; штаб радиотехнической разведки сил  KvHAW
 

Бергсон

30 Апрель 2026, 08:23:36
ПВО; РЛС МР-10М1 “Мыс-М1”; самолёт МиГ-31 на аэродроме “Бельбек”; технико-эксплуатационная часть аэродрома “Бельбек”.  ./.
 

RedLion

30 Апрель 2026, 08:03:23
4 женщины
ВСУшницы
погибли за
неделю.
Результат замены
хохлов на баб.
До последней
хохлушки?...
 

RedLion

30 Апрель 2026, 07:26:23
98 российских кораблей  под охраной
фрегата
«Адмирал Григорович»
прошли через пиратские
британские
воды.
За 2 недели...
 
 

RedLion

30 Апрель 2026, 07:10:16
Десятки дальнобойных
РФ дронов бьют
по портовому Измаилу
В городе
сильный
пожар и зарево.
 

RedLion

30 Апрель 2026, 07:08:24
Освободительная
армия России
сожгла
нефтебазу к западу от
Днепра координаты: 48.443021, 34.922430
 

RedLion

30 Апрель 2026, 07:04:31
Освободительная
армия РФ
уничтожает
каждый день
по одному кораблю
заходящему в
Укрорейх.
Похоже
 страховщикам скоро надоест
страна 404
 

Бергсон

29 Апрель 2026, 12:17:03
Только вчера, за одну ночь, в оккупированном Крыму были подбиты: большой десантный корабль ВМФ РФ “Ямал”; большой десантный корабль  KvHAW
 

Бергсон

29 Апрель 2026, 12:16:45
ВМФ РФ “Фильченков”; разведывательный корабль “Иван Хурс”! Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

29 Апрель 2026, 10:16:39
В Мали, рос.
ЧВК
всем дали
пи-з-ды и
обстановка
там норм.
 

Бергсон

29 Апрель 2026, 06:20:33
Россию бомбят и бомбить будут, пока не уничтожат флот, порты, аэродромы и НПЗ. Будут бомбить пока не отвоюют оккупированное.
 

Бергсон

29 Апрель 2026, 06:20:23
Виноват не справившийся со своими обязанностями гаранта безопасности президент. Путин - гарант войны. ./. Путин опять всех переиграл!  */8$
 

Бергсон

28 Апрель 2026, 06:22:35
Туапсинский НПЗ вновь атакован и горит в Краснодарском крае. Так будет продолжаться пока жив Путин.   KvHAWПутин опять всех переиграл...  ./.
 

Бергсон

28 Апрель 2026, 06:17:55
Генштаб ВСУ: 24 топливных резервуара уничтожены, еще 4 повреждены в результате украинского удара по Туапсинскому НПЗ 20 апреля. KvHAW
 

RedLion

28 Апрель 2026, 03:32:12
Помните как
укры делали
банеры в Киеве,
то с кораблём,
то с мостом...
но бумеранг
прилетел по всем
городам рейха и
куевляне забыли
про сэлфи, и
начали срать в
кошачьи
 

Бергсон

27 Апрель 2026, 13:56:54
Помните, как все радовались, когда был потоплен крейсер «Москва»? Потом еще один корабль и еще. Все делали картинки с крестиками,  KvHAW
 

Бергсон

27 Апрель 2026, 13:56:38
распечатывали, а потом, потом - привыкли. Сейчас СБУ спокойно, «в штатном режиме» уничтожает по три корабля за раз.  ./.
 

RedLion

27 Апрель 2026, 13:23:24
Армия РФ
освободила
город
Белитское от
фашистов.
 

RedLion

27 Апрель 2026, 13:00:44
В это время,
Орки освободили
от Хрюшек
С. Ильиновка и
с. Таратутино.
Укропаганда
забыла об этом
сказать.. ./.
 

RedLion

27 Апрель 2026, 12:55:45
В Мали всё норм.
Российские ЧВК
мочат бармалеев
пачками. Инфа
в телеге
Поддубного  ^-^

Энциклопедия БФ

Автор Тема: О нации.  (Прочитано 1298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
О нации.
« : 10 Март 2008, 00:01:08 »
                                                                           С.Г.Кара-Мурза

                        Раз уж заговорили о нации…

   Недавно мы писали о том, как публике был представлен «Русский проект» партии «». Тогда же на эту тему откликнулась Н.А.Нарочницкая в интервью под заглавием «Мы должны стать нацией» («Наше время», № 33). Она сделала ряд утверждений, которые надо обсудить.
Наталья Алексеевна – человек известный и авторитетный, замечательный историк и литератор. На мой взгляд, это самая блестящая фигура в русском патриотическом движении – и в интеллектуальном плане, и вообще. Ее суждения никак нельзя оставить без внимания, тем более, если с какими-то из них не соглашаешься.

Важен сам заголовок интервью. В нем заявлено, что «мы» – не нация. Мы только должны «стать нацией». Согласитесь, что для депутата от партии «Родина» это – исключительно сильное заявление. Оно должно быть развернуто и сразу порождает множество вопросов. Например: что Н.А.Нарочницкая считает нацией и чего «нам» не хватает, чтобы стать ею? Каким образом мы можем превратиться в нацию, что для этого должен сделать каждый человек и государство? Было ли население России нацией когда-то раньше и если было, то почему перестало ею быть? Интервью полезно тем, что побуждает нас задуматься над всем этим. Выскажу мое мнение о части тезисов Н.А.Нарочницкой.

Когда политик призывает нас «стать нацией», важно выяснить, что он понимает под этим словом. Разные представления о нации означают разные образы ее будущего строения, разные средства и методы «сборки», разные типы государственной идеологии и национальной политики. Без явного изложения этих программных установок призыв «стать нацией» смущает. Ведь строительство нации не может быть бесконфликтным - «иных» надо преобразовывать в «своих». Когда германский канцлер Бисмарк начал строить немецкую нацию, он заявил что единство нации достигается только «железом и кровью». Тютчев на это написал известные строки:

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —

Быть может спаяно железом лишь и кровью...»

Но мы попробуем спаять его любовью, —

А там увидим, что прочней...

Тут – одно из важнейших отличий России. И цари в Российской империи, и ВКП(б) в СССР собирали нацию на иных основаниях и иными методами, чем Запад. Вопрос: мы теперь продолжим русскую традицию – или откажемся от нее? Это – проблема выбора, и его надо делать осознанно, излагать планы открыто и ясно.

Н.А.Нарочницкая говорит так: «Мы должны из народонаселения стать нацией – единым преемственно живущим организмом, в котором, в момент исторического вызова, возобладает ощущение общности над всеми частными разногласиями». Здесь кратко и обтекаемо, но все же дано определенное представление о нации – то, которое было выработано в романтической немецкой философии (его иногда называют «этнокультурным»). Ключевые слова здесь – «единый организм».

Деятели немецкого Просвещения понимали «народ» как «органическое единство духа», опирающееся на общность языка и культуры. При таком взгляде нация — это организм, порожденный надчеловеческими силами. Источником этих сил у одних философов был «миф крови и почвы», у других воля Провидения, предначертавшего каждой части человечества свою миссию и «естественную» форму сообщества. Наш Вл.Соловьев писал: «Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности».

если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Большой Форум

О нации.
« : 10 Март 2008, 00:01:08 »
Загрузка...

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: О нации.
« Ответ #1 : 10 Март 2008, 00:03:18 »
    Множество мыслителей и поэтов ищет ту сущность (эссенцию), которая и обеспечивает единство членов нации (народа, племени), «преемственно» воспроизводит его в каждом новом поколении. Это представление об этничности называется эссенциализм. Крайние его приверженцы ищут эту эссенцию в крови (и, как выразился один этнолог, «забредают в зоопарк социобиологии»), другие, как наш замечательный Л.Н.Гумилев, говорят о влиянии ландшафта и космического «этнического поля».

Если так, то возникает вопрос: как могло случиться, что данная изначально сущность нашей нации исчезла. Когда и кто ее разрушил или изъял? Она должна быть «разбужена» или привнесена откуда-то извне? Но ответить на эти вопросы в рамках концепции эссенциализма очень трудно. Поэтому она уступила место другой модели нации, более простой и согласующейся с фактами. Основы ее были заложены философами французского Просвещения (как пишут, и Бисмарк, прибегая к риторике «крови и почвы», в практике опирался на французскую концепцию).

Согласно этой модели, жители определенной территории становятся нацией, когда члены их общности признают определенные общие права и обязанности по отношению друг к другу. Именно взаимное признание такого товарищества и превращает их в нацию, а не другие общие качества, которые отделяют эту общность от всех иных, стоящих вне ее. Понятно, что такое товарищество может быть или укреплено, или разрушено экономическими, политическими и культурными средствами, без всякого «зова крови» или Провидения. Немецкая и французская концепции развивались разными путями. У немецких философов-романтиков нация - вечный дар. У французов - результат выбора людей, выражающих волю жить вместе, продукт творческой деятельности всех групп общества.

Н.А.Нарочницкая определяет нацию как организм, в котором «в момент исторического вызова возобладает ощущение общности над всеми частными разногласиями». Это также предполагает наличие какой-то надчеловеческой сущности, голоса свыше, который предупредит нас, какого числа произойдет момент исторического вызова. Обычные люди голосов свыше не слышат, на них больше действует телевидение. Никто не заметил исторического вызова ни в день беловежского сговора, ни в момент приватизации. А ведь ломалось жизнеустройство. Каким же образом, по мнению Н.А.Нарочницкой, мы будем замечать такие моменты в будущем? И какие разногласия надо считать частными? Кто укажет критерий – «»?

Согласно современной концепции, подобные озарения для жизни нации не требуются, потому что нация создается и обновляется непрерывно – через множество отношений между людьми, как «молекулярный» процесс. Теоретик нации Э.Ренан сказал в 1880 г.: «Нация – это каждодневный плебисцит». Иными словами, для ее существования необходимы социальные механизмы, позволяющие постоянно обмениваться мнениями по всем вопросам, касающимся нации. Задуши эти механизмы – и нации нет. Так оно и произошло в 90-е годы и так продолжается сегодня. Призывы «стать нацией» тут бесполезны – надо эти механизмы восстанавливать, хотя бы снизу, «в катакомбах».

Была ли у нас нация? Конечно. Россия уже к середине ХVI в. воспринималась на Западе как большое национальное государство, представляющее угрозу государствам Европы. Это значит, в России уже складывалась нация. Тогда возникла целая программа западного национализма в отношении России, которую и следует назвать термином русофобия. С тех пор она развивалась и дополнялась, но главная идея осталась той же самой: «русские – это варвар на пороге». Эта идеологическая конструкция могла сложиться лишь в рамках зрелого национального сознания в отношении зрелого противника.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: О нации.
« Ответ #2 : 10 Март 2008, 00:05:46 »
    В России нация не раз собиралась – и демонтировалась, иногда доходя в своем распаде до катастрофы (как в Смуте ХVII века, в начале ХХ века или сегодня). Эти переходы и надо хладнокровно описать. Н.А.Нарочницкая, вставив в свое интервью антисоветский пассаж (без этого никак), создала противоречия, из которых с пользой для дела не выбраться. Она походя обругала советский тип национального устройства: «Дробление по национальному признаку, в угоду большевистской доктрине права на самоопределение, показало себя миной замедленного действия. Помимо того, это не является лучшим способом сохранить национально-культурное своеобразие. Есть другие инструменты… Вот в Германии живут лужичане – славянский народ. У них нет автономии, но есть свои школы, свои университеты, деятели культуры, писатели».

Замечу, что депутат отвергает право наций на самоопределение, которое относится к общепризнанным нормам международного права и закреплено Конституцией РФ (статья 5). Но это ладно, конституций наши депутаты не читают. Печальнее то, что эта доктрина, рожденная в Европе в середине ХIХ века, отвергается на основании того, что она «большевистская». Ну до чего мы дойдем с такой аргументацией?

Большевиков давно нет, газеты к ним туда не доходят, а если они на нас оттуда и смотрят, то с жалостью. Это надо же – забрести в такую трясину, как мы сегодня. Если мы хотим из трясины вылезти, то надо не проклинать большевиков, меньшевиков, царя и пр., а учиться на их успехах и ошибках. Каждая власть и каждый народ отвечают на тот исторический вызов, который выпал на их долю в их конкретный момент. Большевикам выпала рухнувшая монархическая государственность и разогнанная капиталистами империя (нация). Большевики сумели восстановить государство, обуздать этнический национализм окраин и снова собрать империю и нацию. Причем собрать с такими отношениями товарищества, что обновленная российская нация в форме советского народа целый исторический период была самой крепкой из известных в истории полиэтнических наций. Это – факт, который в этнологии считается высшим достижением национальной политики. Сейчас мы даже мечтать об этом не можем – а сколько апломба.

Нация скрепляется всеми системами жизнеустройства. «Большевистская» доктрина и была рассчитана на соответствующие системы. Советская нация была крепка, пока действовали системы советского строя – а значит, «большевистская доктрина» была адекватна и эффективна. Магических формул на все случаи не существует. Альянс антисоветских западников и антисоветских патриотов ликвидировал советский строй. Почему же они при этом не произвели адекватных изменений в связях нации, если хотели ее сохранить? Ведь они «рассыпали» ее - по глупости или по злому умыслу. Вот о чем хотелось бы услышать объяснение Н.А.Нарочницкой – не знали «белые» патриоты России, что они делают? А теперь-то хоть знают? Незаметно.

Факты таковы, что в ходе общего кризиса советского общества с конца 80-х годов ХХ в. едва ли не самый тяжелый удар был нанесен по сфере этнических отношений – как внутри русского народа, так и в межэтнических отношениях между народами. Политическая задача разрушения советской системы потребовала подрыва всех типов связей, скреплявших «империю зла». С этой целью с конца 80-х годов велась интенсивная пропаганда, возбуждающая этнонационализм всех народов, включая русский. В результате был подавлен тот державный, объединяющий национализм, который был характерен для советского мировоззрения. Вместо него было создано множество агрессивных этнонационализмов, которые стали разделять как народы между собой, так и родственные этнические группы отдельных народов (иногда с откатом их к родо-племенной структуре).
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: О нации.
« Ответ #3 : 10 Март 2008, 00:07:46 »
Был прерван процесс становления большой полиэтнической советской нации, произведен ее глубокий демонтаж. На территории постсоветских государств была разожжена политизированная этничность с высоким потенциалом межнациональных конфликтов. Экономический кризис породил интенсивные миграционные потоки, что привело к напряженности и конфликтам в зонах межэтнических контактов кризисного типа – при ослаблении сил взаимной адаптации мигрантов и принимающего общества.

Пассивное сопротивление этому развалу оказывали все народы. Самым устойчивым был русский народ, в котором сохранялось самосознание государствообразующего народа. Здесь видны сдвиги от советского имперского национализма к национализму гражданскому, который послужил бы основой для сборки полиэтнической нации в новых условиях, как политической российской нации. Эта тенденция, однако, наталкивается на сопротивление тех сил, которые участвовали в демонтаже советской национально-государственной системы.

В пассаже Н.А.Нарочницкой есть и вторая мысль, которой трудно было ожидать даже от самого антисоветского патриота. Советской и российской модели нациестроительства была поставлена в пример практика Германии! Учитесь, мол, как надо сохранять народы. Это поразительно! Германия к Западу от Эльбы была вся заселена славянскими племенами и народами. Все они стерты с лица земли – уничтожены или ассимилированы. Уцелел один крупный народ – сорбы (сербы-лужичане). Их сейчас около 100 тысяч, все они двуязычны, число носителей их языка как родного трудно определить. Перспективы сохранить свой язык у сорбов невелики, поскольку практически во всех сферах их коммуникации господствует немецкий язык. И это предъявляют России с ее двумя сотнями сохраненных малых народов как пример «лучшего способа сохранить национально-культурное своеобразие»!

Какой же нацией нас зовет стать Н.А.Нарочницкая? Как немцы? А где Бисмарк? Как технически она предлагает ликвидировать в РФ «дробление по национальному признаку»? Ведь если это «дробление», то есть сохранение народами России своих этнических признаков, названо «миной», то скажите, как вы предлагаете с этой «миной» поступить? Похоже, что ее собираются взорвать.

Советский Союз, собранный на иных основаниях, нежели западные нации, действительно был очень прочен в течение целого исторического периода, но начиная с 60-х годов ХХ в. его механизм соединения множества этносов в нацию начал давать сбои и требовал модернизации, которая не была проведена. Это произошло во многом потому, что в советском обществоведении возобладала точка зрению на нацию как на «организм», который растет «естественным» образом. На деле это сложная система, требующая непрерывной творческой заботы, ремонта и обновления. Продолжать следовать «эссенциалистскому» подходу для нас сейчас просто гибельно. Мы должны обновленную нацию именно строить – тяжелым трудом и с большими затратами. И тут надо очень осторожно и вдумчиво относиться к проблеме соотношения нации и этничности.

Мы будем строить нацию полиэтническую, собранную вокруг русского ядра. Эта работа ведется уже более пяти веков, и в этом у России есть опыт, какого не имеет никто в мире. Успех России был основан на особом типе отношений ядра с этническими общностями – «семье народов». В этом была и сила, и хрупкость конструкции. Я уверен, что мы и дальше будем идти по российскому пути, а не по французскому, немецкому или американскому. Проблемы и трудности возникают на каждом из путей, у всех свои, в разные моменты разные. Завидовать нам некому.

Но в строительстве нации нужна осторожность и вдумчивость. Иллюзия, будто ты обладаешь магическим знанием, на пользу не идет. Н.А.Нарочницкая, на мой взгляд, иной раз высказывает резкие суждения, не видя подводных камней. Например, она слишком жестко разделяет нацию и этничность (национальность). Она пишет: «Россияне – это и русский, и башкир, и калмык, и татарин, мы все россияне: это гражданское состояние… Но [гражданская нация] не рождает ни сказок, ни песен, ни традиций, ни Гете,.. ни Пушкина – их… рождает только национальная – русская, немецкая, татарская и иная культура. Нация как субъект культуры и самоопределения – это русские, а гражданская нация – это россияне».
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: О нации.
« Ответ #4 : 10 Март 2008, 00:10:03 »
   Тут поставлен большой вопрос, о нем надо говорить особо. Но утверждения здесь неверные. Почему же «нация как субъект культуры и самоопределения – это русские»? Разве татарин и башкир не являются субъектами культуры всей нации, в том числе и русской культуры? Как такое может быть? Почитайте Пушкина, «Капитанскую дочку». Более того, поэта в известном смысле создают читатели – в том числе «друг степей калмык». Пушкин – важный «механизм созидания нации», но он и ее создание. Гёте писал, когда немецкой нации еще не было, но он ее строитель и одновременно порождение. Шекспир писал за два века до того, как шотландцев втянули (с большой кровью) в английскую нацию, но разве он не принадлежит шотландцам?

Мы для простоты говорим «русская культура», имея в виду то ядро, на котором выросла российская культура, культура не этническая, а нации. Люди всех народов – субъекты этой культуры. Вообще, культура – далеко не только сказки. Сталин – творец важных элементов российской (советской, русской) политической культуры, хотя этническим русским не был. Академик Харитон – один из творцов российской (советской, русской) научной культуры. Он, кажется, был евреем, но это не меняет дела. Сводить культуру нации к сумме этнических культур – это как раз и есть рассыпание нации, ибо общая культура является главным связующим механизмом.

Есть силы, которые хотели бы загнать русских в тупик романтического, неконструктивного национализма. Это надолго затянуло бы кризис России и разлад в самом русском народе. Романтика многих манит, но все же лучше нам удержаться от этого соблазна.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Re: О нации.
« Ответ #5 : 10 Март 2008, 01:44:24 »
Сегодня получится кратко.

В последние годы набирает обороты тема"Россия - для русских".

Взять газету "Взгляд"! В ней достаточная ведется активная антифашистская деятельность. Довольно успешно. То, что фашисты сейчас существуют и имеют общественную трибуну. Я не хочу понимать этого факта и принимать и всегда буду привлекать молодежь активно бороться.

Из-за такого возникают в нашей стране немалые проблемы, связаннные с культурой нашей нации.

Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: О нации.
« Ответ #6 : 10 Март 2008, 04:16:36 »
После Кара -Мурзы трудно что либо ответить... Человек понимает стоящие пред Россией проблемы...По более б таких...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Ой!

  • Гость
Re: О нации.
« Ответ #7 : 10 Март 2008, 11:19:55 »
Непомню кто точно, Тойнби или Освальд Шпенглер сказал: "Народы это мысли бога." Заметьте бога, а не человека. У народов таинственный божественный генезис.  Поэтому во всех попытках уважаемых партийных лидеров осуществить сборку нации, создать новую общность советский народ или евразийцев есть нечто дьявольское, сатанинское.  Очень я осторожно отношусь к таким идеям, хотя и Нарочинскую и Кара-Мурзу очень уважаю. Всё это меня интересует."Демонтаж Народа"(2007) вот начал потихоньку читать. Но тема очень страшная для меня. Я к ней отношусь, как средневековые попы к анатомии :)

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Re: О нации.
« Ответ #8 : 10 Март 2008, 13:56:54 »
Удастся ли сохранить нацию. Исчезнет ли наша страна с политической карты мира, как пять с половиной веков назад исчезла Византийская империя?
Проблема беженцев и вынужденных переселенцев превратилась в одну из самых острых политических проблем нашей страны. Общая численность таких граждан за два года достигла более двух имллионов человек. Основной поток мигрантов шел из Средней Азии, Закавказья и Казахстана. Две трети их состовляли русские. Помимо этих наций сколько в России проживает людей из бывших союзных республик? Скоь выкуплено русских земель беженцами?
По численности населения Россия занимает седьмое место в мире после Китая, Индии, США, Индонезии, Бразилии и Пакистана. Как и в большинстве развитых стран мира, в России остановился процесс урбанизации. Доля городского населения состовляет 73%. Причем, почти пятая часть всех россиян проживает в 13 городах с миллионным населением - Москве, Санкт- Ленинграде, Самаре, Казани, Челябинске, Ростова-на- Дону, Уфе, Волгограде, Перми.
В России проживают более 160 народностей. 80% населения составляют русские.
Почему гибель Византийской империи, некогда раскинувшейся на трех континентах  и просуществовавшей 1123 года (для сравнения: Римская империя - 800 лет, Оттоманская - 500, Российская - 200 ) и в одночасье рухнувшей в 1453 году под натиском турок, так затронули умы и сердца людей разных возрастов, убеждений, профессий?
Византия дала Российской нации пример мужества и стойкости, умения жить и побеждать в окружениии многочисленных врагов, опираясь на внутренние ресурсы и силу духа.
Это один из главных, как мне кажется, уроков.
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: О нации.
« Ответ #9 : 10 Март 2008, 14:24:52 »
После Кара -Мурзы трудно что либо ответить... Человек понимает стоящие пред Россией проблемы...По более б таких...
в гробу g<g
Как жалко детей намибии...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: О нации.
« Ответ #10 : 10 Март 2008, 14:57:32 »
Непомню кто точно, Тойнби или Освальд Шпенглер сказал: "Народы это мысли бога." Заметьте бога, а не человека. У народов таинственный божественный генезис.  Поэтому во всех попытках уважаемых партийных лидеров осуществить сборку нации, создать новую общность советский народ или евразийцев есть нечто дьявольское, сатанинское.  Очень я осторожно отношусь к таким идеям, хотя и Нарочинскую и Кара-Мурзу очень уважаю. Всё это меня интересует."Демонтаж Народа"(2007) вот начал потихоньку читать. Но тема очень страшная для меня. Я к ней отношусь, как средневековые попы к анатомии :)
Увы и ах..Некий демонтаж все же случился...Увы... Мы все меньше чуствуем общность и все более рознь..Предчуствие гражданской войны... |^-
Хотя большенство народа еще просто в непонятках КАК такое смогло случится..А как случилась смута 1612 года..? :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: О нации.
« Ответ #11 : 10 Март 2008, 14:59:24 »
в гробу g<g
Мечтай мечтай...
Не вернется вновь..
Твоей глупости последняя любовь... ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Re: О нации.
« Ответ #12 : 10 Март 2008, 15:10:58 »
Вот,хочется еще один пример привести.
В нашей стране, основной язык- русский! Все, кто проживают на территории России должны уважать наш язык, уважать наши традиции. И никакого не имеют права создавать на Русской территории свое государство. В наше время это очень распространено: присвоение какой-нибудь национальности кварталов наших крупнейших городов. Они считают, что эта их территория. И чувствуют себя полными хозяевами. Находясь в обществе, в присутствии русских разговаривают на своем языке, что считаю очень не приличным.
Конечно, может это и не по теме, но связь к теме близкую имеет.
      На форуме, ГОВОРИМ ПО - РУССКИ!
Язык мой- Йазыг мой?
На безграничных просторах интернета жизнь пульсирует с бешенной частотой. "Занырнув" на наш форум, люди находят поляну и принимают решение приземлиться. Это точка кипения, находящийся на сегодняшний день на пике популярности у людей самых разных возрастов.
Скользим взглядами по страницам разделов и наталкиваемся на речи, аналогами которой кишит вся виртуальная действительность.
 Не хочется бегать за этими непонятными изречениями, которые даже не знаю к какому языку отнести.
Немного нашла, видимо все в "Архиве".(мойшет?, ЛАшатка. Отто, какЪ ж#д11111)
Креатив бай Б. Терентьев und Е. Евтушенко. Воистину русские криэйТОРЫ, особенно второй. ЗапамятоВАл, к сожалению, как егой настоящая фамилия.
Приведу приблезительный пример.
Х: Приффки, красодко! Каг дила?
У:Превед, креведго! У мну фсе абалденна!
Х:Чмаффки тя!
У нас никто не шокирован такой, приблизительной речи, а даже незаинтересованнными не остаются.
Но, есть на форуме люди, которых оскорбляет такое неуважение пришельцев к участникам форума.
Так, где найти нашу национальность, с которой можно было бы общаться на истинном русском языке?
Игнорирование нашего языка, нашей русской национальной культуре.
Это не просто беспробудная неграмотность. Такой язык - это как пропуск в разряд "своих". Модно. Популярно,"Круто". А знаете, что обозначает этот диалог? Два человека поприветствовали друг друга. У этого аборигенного наречия сходство с русским только буквы. В этом убогом языке слово, как спасибо, может видоизменяться до пасип, пасипки, псб. Здравствуй - до даров, дароффки.
Язык утрачивает свою народность, уникальность, самобытность и даже смысл.
Особенно горько было наблюдать, как новые участники, называемыми"Кащенитами"опошляли страницы Культуры преступным отношением к нашему богатому русскому языку. А ведь, они не глупые люди и прекрасно владеют русским языком, попугайничают друг перед другом, унижая нашу НАЦИЮ.
Боятся отстать от своего диктатора!
Вот наводящий пример людей, которые считают себя Россиянами. Но, что за нация? С таким изувеченным языком?
Блистательное музыкальное слово Пушкина, грустное и мудрое Чехова, саркастичное и точное Щедрина, пронзающее душу слово Пастернака и Ахматовой, пусть вольются они живительным и радостным потоком в мусорную реку изменившиеся вдруг русской речи, очистят ее, родимую, от всей шелухи, мусора и грязи.
« Последнее редактирование: 10 Март 2008, 15:31:47 от ольгакр »
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Re: О нации.
« Ответ #13 : 11 Март 2008, 21:29:30 »
Русским свойственна деликатность к другим и требовательность к себе, самокритичность. «Способность отрешиться на время от почвы, чтоб трезвее и беспристрастнее взглянуть на себя, есть уже сама по себе признак величайшей особенности… В русском человеке видна самая полная способность самой здравой над собой критики, самого трезвого на себя взгляда и отсутствие всякого самовозвышения, вредящего свободе действия» (Ф.М. Достоевский). Самокритичность русских людей нередко бывает гипертрофированной. «Народ наш с беспощадной силой выставляет на вид свои недостатки и пред целым светом готов толковать о своих язвах, беспощадно бичевать самого себя; иногда даже он несправедлив к самому себе – во имя негодующей любви к правде, истине» (Ф.М. Достоевский). С Достоевским солидарен современный автор: «Всякий настоящий русский, если только он не насилует собственной природы, смертельно боится перехвалить свое – и правильно делает, потому что ему это не идет. Нам не дано самоутверждаться – ни индивидуально, ни национально – с той как бы невинностью, как бы чистой совестью, с тем отсутствием сомнений и проблем, как это удается порой другим.

                                                                                 (С.С. Аверинцев).
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн *Рассвет*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2844/-1513
Re: О нации.
« Ответ #14 : 04 Май 2008, 15:15:51 »
           Русский человек

Русский любит свою землю,
Любит край родной.
И в борьбе с врагами
Жертвует собой.

Никогда он не был
До конца пленен.
Для свободной жизни
На земле рожден.

Встретила Россия
Двадцать первый век,
Поднимись с колен же,
Русский человек.

Нина Мишакова
Когда-то я любила людей, но они всячески старались это исправить...

Оффлайн Голота

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3185
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-463
  • Пол: Мужской
  • Господи! Слава Тебе, что мы – КАЗАКИ!!
    • КРПФ
Re: О нации.
« Ответ #15 : 04 Май 2008, 15:30:09 »
Наталья Алексеевна – человек известный и авторитетный...
Наталья на базаре семечками торгует

Нарочницкая себя зовёт (или так записано в метриках) - Наталия

Большой Форум

Re: О нации.
« Ответ #15 : 04 Май 2008, 15:30:09 »
Loading...