Беда Беларуси

[morgan]

прежде чем кивать на интересантский запад, себе в глаз загляни, може там бревно.

Может, не спорю, но вот это самая цивилизованность это бревно в глазу Запада

[Ираклий Амиранович]

Может, не спорю, но вот это самая цивилизованность это бревно в глазу Запада

может ты меня сочтёшь эгоистом, но меня волнует бревно в глазу у себя, а не у запада, глаз то у меня болит, а запад пусть сам к офтальмологу очередь занимает.

[morgan]

может ты меня сочтёшь эгоистом, но меня волнует бревно в глазу у себя, а не у запада, глаз то у меня болит, а запад пусть сам к офтальмологу очередь занимает.

Понимаешь, лучше иметь свое бревно в глазу, с ним то мне самому  надо что то делать, а мне еще чужое подпихивает, да еще требуют чего то.

[Ираклий Амиранович]

Понимаешь, лучше иметь свое бревно в глазу, с ним то мне самому  надо что то делать, а мне еще чужое подпихивает, да еще требуют чего то.

ну так делай, иначе можно глаз потерять.

[Малюта]

Вообще конечно если бы Россия думала о СВОЕЙ государственной целостности, то никогда не признала бы независимость Абхазии и ЮО. Можно было бы там оказывать миротворческую помощь, ну никак не политическую.

Что ты порешь, Дениско? Какая еще "государственность" Грузии? Грузия - это Грузия, а Абхазия - это Абхазия.
Государственная целость России была кардинально нарушена в 1991 году. В 2008 это бумерангом ударило по "Грузии" с ее нелепыми совецкими границами. 

[Ираклий Амиранович]

Не все так просто. Абхазия при СССР стала входит в состав Грузии. Грузии это понравилось и теперь ее отдавать не хотят. Сложный вопрос, сложный…

у тебя неверная информация, Абхазия это часть Грузии на протяжении всей истории, на каком то этапе, под влиянием политики Турции, в 17 веке абхазские владетельные князья из рода Шервашидзе, как и другие грузинские княжества(Гурия, Мегрелия, Сванетия) перестали подчинятся грузинскому царю(Багратиони) стали вести между собой войны и грабительские набеги, Грузинская власть, из за ограничений наложенных султаном и под угрозой вторжения не могла навести порядок, чем пользовались князья, которые в свою очередь, вынуждены были быть лояльными султану, именно под угрозой кары за сепаратизм.
именно эту политику взяла на вооружение ельцинская компания, политику поддержки сепаратизма, для ослабления Грузии и принуждения её к подчинению.
но ельцинисты-путинисты пошли дальше султана, проведя руками сепаратистов этнические чистки грузинского населения, тем самым придав ситуации максимально долговременный характер.
Абазия - отрыжка феодального прошлого Грузии.
более того, не сепаратизм абхазских князей привёл к подобным результатам, а сепаратизм владетеля Мегрелии(Дадиани) который будучи сильным правителем пытался подчинить себе всю западную Грузию, свергнув с престола Багратионов, а абхазские князья были в это время верными васалами грузинских царей, но будучи отделёнными от Грузии территорией мегрельского княжества постепенно теряли связь с центром.
всей этой ситуацией восползавался султан, весьма мудро рассудив, что прямая интервенция в Грузию, лишь поднимет волну сопротивления, которая сметёт сепаратистов с лица земли, поэтому он пользовался беспроигрышной тактикой - разделяй и властвуй.

[Ираклий Амиранович]

Что ты порешь, Дениско? Какая еще "государственность" Грузии? Грузия - это Грузия, а Абхазия - это Абхазия.
Государственная целость России была кардинально нарушена в 1991 году. В 2008 это бумерангом ударило по "Грузии" с ее нелепыми совецкими границами. 

более чётких и задокументированных а так же описанных в многочисленных взаимодоговорах границ трудно вообразить.

[Schlosser]

На "БФ" как-то была очень популярной тема "Грузия". На какое-то весьма продолжительное время все вдруг стали писать о Беларуси.
Здесь всё решительно наоборот.  ???Тенденция, однако...
Может быть, это потому, что все мы - люди советские, и одно без другого не мыслим?

[Ираклий Амиранович]

А че ж Абхазия отдельно от Грузии вошла в состав СССР?

потому, что красная армия вошла в Грузию с трёх сторон одновременно, из Азербайджана, Армении и со стороны Сочи, советизация двух первых республик прошла с условием, что и армяне и азеры получат грузинские территории(то же самое было обещано туркам) а в Абхазию  вместе с красной армией вошел абхазский реввоенком во главе с Лакобой, и сразу же объявил суверенитет Абхазии и вхождение её в СССР на правах республики.
всё это дешёвые манипуляции.

Ой, не зазнавайтесь. Очень вы нужны были Ельцину и его политике. Да вас на карте не видно.

это как не нужны? тогда из за чего весь сыр-бор?

[luft]

потому, что красная армия вошла в Грузию с трёх сторон одновременно, из Азербайджана, Армении и со стороны Сочи, советизация двух первых республик прошла с условием, что и армяне и азеры получат грузинские территории(то же самое было обещано туркам) а в Абхазию  вместе с красной армией вошел абхазский реввоенком во главе с Лакобой, и сразу же объявил суверенитет Абхазии и вхождение её в СССР на правах республики.
всё это дешёвые манипуляции.это как не нужны? тогда из за чего весь сыр-бор?

Реввоенсовет, надо понимать, да?

[Humanoid]

потому, что красная армия вошла в Грузию с трёх сторон одновременно, из Азербайджана, Армении и со стороны Сочи, советизация двух первых республик прошла с условием, что и армяне и азеры получат грузинские территории(то же самое было обещано туркам) а в Абхазию  вместе с красной армией вошел абхазский реввоенком во главе с Лакобой, и сразу же объявил суверенитет Абхазии и вхождение её в СССР на правах республики.
всё это дешёвые манипуляции.это как не нужны? тогда из за чего весь сыр-бор?

А что делать... парадоксы истории- сначала помогли добить Кубанское казачество и белое движение, несколько ранее...а потом к вам и сам реввоенком пожаловал, на белой лошади....

[Humanoid]

Реввоенсовет, надо понимать, да?

Дятел не суетись. Это разные вещи.

[Ираклий Амиранович]

Реввоенсовет, надо понимать, да?

совершенно верно.

[luft]

совершенно верно.

Тут и состоялась новая государственность.

[Ираклий Амиранович]

А что делать... парадоксы истории- сначала помогли добить Кубанское казачество и белое движение, несколько ранее...а потом к вам и сам реввоенком пожаловал, на белой лошади....

Грузия в ход гражданской войны в России не вмешивалась, но после разгрома добровольческой армии многие белогвардейцы нашли убежище в Грузии.

[luft]

Грузия в ход гражданской войны в России не вмешивалась, но после разгрома добровольческой армии многие белогвардейцы нашли убежище в Грузии.

Это им помогло?

[Humanoid]

Грузия в ход гражданской войны в России не вмешивалась, но после разгрома добровольческой армии многие белогвардейцы нашли убежище в Грузии.

Было дело.. было... Читал.

[Ираклий Амиранович]

Это им помогло?

по крайней мере в расход не пошли.

[Humanoid]

по крайней мере в расход не пошли.

Ну да... в зиндане сидели и на виноградниках, на дачах ,пахали за чечевичную похлёбку..