Евреи Ленинградской блокады

[osv]

ну шо капорт, позать фотографию одного из украинских "сволочей"?

[osv]

1. Раскладки публиковались весьма часто, так что я знаю, об чём имею в виду.

2. Отсутствие доказательств по Шухевичу (а чего у него такая фамилия явно еврейская?) - это не повод отрицать память 6.000.000 жертв Холокоста.

да у Вас и Гитлер еврей

[osv]

Это туфта-никакая евреи не господствующая раса в США, никогда не были, особенно в 30 годы. Нету в Америке никаких господствющих рас. Глупости это.
К победе в войне евреи как таковые отношение не имеют.. Победили союзники, в первую очередь СССР. Помощь Америки была важна конечно, но помогали люди всех конфессий и американское государство. И мужество британцав и экономическая мощь Америки и мужество советских солдат. Евреи были главными жертвами войны...были и другие жертвы...

никогда я с этим не соглашусь, НИКОГДА!!!
И вовсе не потому, что хочу что-бы украинцев таковыми считали. Цели и задачи, которые ставили перед собой нацисты вовсе не сводились к уничтожению евреев.

Я сейчас по Плану Ост дам еще одну ссылку. В ней очень четко сформированы основыне задачи ведения войны.

[osv]

Я серьёзно спросил - какое отношение какая-то еврейка имеет к теме коллаборационизма на Украине?
В смысле, "сволочей"? Вы мне хотите показать фото преступника или убийцы? Или что-то ещё?


Между прочим, если бы он открыл своё еврейство, НАШИ бы взяли этот мир без войны, а иными мерами.

1. Мы про что говорим? Про колаборационистов-украинцев? Ну можно и о них
2. Нет, одного из Героев ВОВ - своего дядю
3. Ой тока не надо про "еврейство" Гитлера. Почитайте "Майн Кампф" - там четко сформулировано почему у гитлера было такое отношение к евреям.

[osv]

Маркиз, я с Вами не соглашусь по одной простой причине - вовсе не потому, что я собираюсь отрицать Холокост, не люблю евреев и все такое прочее. Причины тут другие - выше сформулированы основные задачи ведения войны на Востоке. Изначально они были четко сформулированы в "Майн Кампф" еще в 1924 году. И вытекали эти задачи из итогов 1 МВ - Германия в результате проигрыша потеряла сырьевую базу и пришла к острейшему экономическому кризису. Были сыормулированы задачи создания такого госулдарства и такой экономики, которая в будущем могла бы выдерживать внутренние и внешние кризисы. У меня нет "МК" под рукой, попробую по памяти:"Что важнее для государства - создать мощный флот или крепкое хозяйство? С одной стороны создание крепкого флота потребует меньше времени, но в то же время его можно быстро потерять. На создание крепкого хозяйства необходимо больше времени. Но в то время, когда флот будет потерян, крепкое хозяйство поможет государству пережить внутренние и внешние кризисы". Ну пардон, отсебятина, но смысл тот. Так вот, на создание того самого "крепкого хозяйства" нужны были территории и ресурсы. А еще контроль над всеми основными морскими и сухопутными сообщениями в Европе. И за чей счет? В смысле за счет чьих территорий и ресурсов? Да в основном Польши и части СССР. И кто жил в этих государствах? Да, они были многонациональны, но несколько народов - поляки, русские, украинцы, белорусы, литовцы, эстонцы, латыши, молдаване были доминирующими. И что, фашисты откладывали планы "очистки территорий" на потом? А было ли на их пути еврейское государство в Европе? Ну ладно, была Британская Палестина, где жили евреи - сколько там было территоий, евреев, ресурсов и пр? Это сопоставимо для фашистов было например с Польшей?

Сколько евреев жило в Польше и на оккупированых территориях СССР? Я даже соглашусь на 5%. И по генеральному плану "Ост" предусматривалось "очистить" территории, захваченные в ходе войны, от 120-140 млн "унтерменшей". Если даже среди них было 5-7 млн евреев, то неевреев было в 20 раз больше.

Опять таки, например между Польшей и Германией, между Польшей и СССР было бы еврейское государство (теоретически, типа Израиля), то что, Гитлер "удовлетворился" бы только им? Дальше на Восток не пошел бы? И даже в таком случае, с теоретическим захватом территорий и ресурсов евреев, евреи никогда не были бы при той численности, что реально была в Европе тех лет основной жертвой. Для "высшей расы", которую надо было довести до 120, а затем до 400 млн надо были территории до Урала, заселенные в основном неевреями.  

[Marquis]

никогда я с этим не соглашусь, НИКОГДА!!!
И вовсе не потому, что хочу что-бы украинцев таковыми считали. Цели и задачи, которые ставили перед собой нацисты вовсе не сводились к уничтожению евреев.

Я сейчас по Плану Ост дам еще одну ссылку. В ней очень четко сформированы основыне задачи ведения войны.

Уничтожение евреев и антисемитизм-однова нацизма как идеологии. Поэтому истребление евреев была главной задачей. Война с Россией на самом деле для них-война с Иудо-большевизмом. К русским претензий не было, украинцев рассамтривали как жертв иудеев-большевиков. Англия и США в руках иудеев-банкиров итд.
Читайте первоисточники...

[osv]

1. Вы ни с того ни с сего помянули люфтваффе и еврейку. К чему, собственно? Тема-то о другом.
2. Почему это Вы считаете, что я кого-то называл "сволочью"?
3. ВЫ ЧИТАЛИ МАЙН КАМПФ??? ПОЛНОСТЬЮ???

1. К тому, что евреи тоже сотрудничали с фашистами.
2. Дать фразу об Украине и украинцах?
3. Я, я, майнэ кляйнэ

[Marquis]

Маркиз, я с Вами не соглашусь по одной простой причине - вовсе не потому, что я собираюсь отрицать Холокост, не люблю евреев и все такое прочее. Причины тут другие - выше сформулированы основные задачи ведения войны на Востоке. Изначально они были четко сформулированы в "Майн Кампф" еще в 1924 году. И вытекали эти задачи из итогов 1 МВ - Германия в результате проигрыша потеряла сырьевую базу и пришла к острейшему экономическому кризису. Были сыормулированы задачи создания такого госулдарства и такой экономики, которая в будущем могла бы выдерживать внутренние и внешние кризисы. У меня нет "МК" под рукой, попробую по памяти:"Что важнее для государства - создать мощный флот или крепкое хозяйство? С одной стороны создание крепкого флота потребует меньше времени, но в то же время его можно быстро потерять. На создание крепкого хозяйства необходимо больше времени. Но в то время, когда флот будет потерян, крепкое хозяйство поможет государству пережить внутренние и внешние кризисы". Ну пардон, отсебятина, но смысл тот. Так вот, на создание того самого "крепкого хозяйства" нужны были территории и ресурсы. А еще контроль над всеми основными морскими и сухопутными сообщениями в Европе. И за чей счет? В смысле за счет чьих территорий и ресурсов? Да в основном Польши и части СССР. И кто жил в этих государствах? Да, они были многонациональны, но несколько народов - поляки, русские, украинцы, белорусы, литовцы, эстонцы, латыши, молдаване были доминирующими. И что, фашисты откладывали планы "очистки территорий" на потом? А было ли на их пути еврейское государство в Европе? Ну ладно, была Британская Палестина, где жили евреи - сколько там было территоий, евреев, ресурсов и пр? Это сопоставимо для фашистов было например с Польшей?

Сколько евреев жило в Польше и на оккупированых территориях СССР? Я даже соглашусь на 5%. И по генеральному плану "Ост" предусматривалось "очистить" территории, захваченные в ходе войны, от 120-140 млн "унтерменшей". Если даже среди них было 5-7 млн евреев, то неевреев было в 20 раз больше.

Опять таки, например между Польшей и Германией, между Польшей и СССР было бы еврейское государство (теоретически, типа Израиля), то что, Гитлер "удовлетворился" бы только им? Дальше на Восток не пошел бы? И даже в таком случае, с теоретическим захватом территорий и ресурсов евреев, евреи никогда не были бы при той численности, что реально была в Европе тех лет основной жертвой. Для "высшей расы", которую надо было довести до 120, а затем до 400 млн надо были территории до Урала, заселенные в основном неевреями.   

Майн кампф-мечты заключеного а не програмный документ. Мировая война не планировалась, не было и планов по отношению к СССР. Когда началась война-стали думать, а что делать с территорией и с населением. Были всякие идеи, в.т.ч и те что приведены, но официальных документов о будущем СССР не было..

[Mby]

Я ума не приложу, в чем ты пытаешься нас тут убедить?? Тебе про "Фому", а ты про "Ерему"...

[Marquis]

1. К тому, что евреи тоже сотрудничали с фашистами.
2. Дать фразу об Украине и украинцах?
3. Я, я, майнэ кляйнэ

Сотрудничали, пока их не истребили. Но это уникальные случаи. Евреи не святые, люди тоже, жить хотели , надеялись на что-то.

[osv]

Уничтожение евреев и антисемитизм-однова нацизма как идеологии. Поэтому истребление евреев была главной задачей. Война с Россией на самом деле для них-война с Иудо-большевизмом. К русским претензий не было, украинцев рассамтривали как жертв иудеев-большевиков. Англия и США в руках иудеев-банкиров итд.
Читайте первоисточники...

ничего подобного - нациская партия создавалась для того, что бы вывести Германию из затяжного кризиса и унижения, которое пришло с проигрышем в 1 МВ.

С Иудо-большевизмом ФГ очень тесно сотрудничала - Лиддел Гарт, например, считает что в экономическом плане это сотрудничество для ФГ было на порядок значимей, чем со всеми остальными странами в Европе.

Украинцы - вернее советские граждане, жившие в УССР, это примерно 56% населения оккупированых в СССР территорий. Фашисты конечно проводили работу по привлечению такого ресурса на свою сторону в борьбе с СССР. Но только вот как-то странно они это делали. Да и в СССР это понимали - сеть крупнейших партизанских движений, которые, как я понимаю, должны были не только гадить оккупантам, но и создавать те условия, при которых "мягкой" оккупации Украины не получится.

Я читаю первоисточники...

[Marquis]

Я ума не приложу, в чем ты пытаешься нас тут убедить?? Тебе про "Фому", а ты про "Ерему"...

Не в чем, высказываю свое мнение.

[osv]

Сотрудничали, пока их не истребили. Но это уникальные случаи. Евреи не святые, люди тоже, жить хотели , надеялись на что-то.

ну так аналогичная ситуация была и со многими украинцами. Кстати, в БЯ фашисты растреляли многих украинских националистов, с ними сотрудничавших. Причем не палачей, а например украинскую поэтесу Телигу. Люди такого калибра по большому счету хотели "мягкой" оккупации Украины.

Опять таки, насколько с фашистами сотрудничали УПА и Бандера с Шухевичем? Раньше, в СССР это было аксиомой. Сейчас говорят, что это миф советской эпохи, направленный на то, что бы в те годы полностью дискридитировать идею украинской независимости. Вот где правда - я не знаю.

Могу сказать, что отец, переживший оккупацию, говорил, что украинских полицаев боялись больше, чем фашистов - у тех хоть какая-то логика была. Отец рассказывал, что попал с братом под облаву - они были еще детьми. Офицер, скорее ССовец, спросил, что они делают - а они зарабатывали с братом тем, что немецким зенитчикам разносили сигареты. Отец сказал, что несут солдатам сигареты - их двоих по малолетству отпустили. Полицаи же растреливали всех без разбору.

[osv]

Майн кампф-мечты заключеного а не програмный документ. Мировая война не планировалась, не было и планов по отношению к СССР. Когда началась война-стали думать, а что делать с территорией и с населением. Были всякие идеи, в.т.ч и те что приведены, но официальных документов о будущем СССР не было..

извините, в корне не согласен. Вы, извиняюсь, читали Адольфа Алоисовича? Я его ведь читаю не потому, что мечтаю о 4 Рейхе - просто интересуюсь историей 2 МВ.Считаю "МК" программным доккументом. Кстати, я считаю, что большинство глав этой книги написал не Гитлер. И считаю, что война с СССР была целью. С намеченными планами. Ну например, фашисты оценивали, какая средняя зарплата в СССР - они считал ее эквивалентно 20-30 рейхсмаркам (считали по курсу 1 РМ=8 рублям). Расчитывали, сколько достаточно будет платить наемным рабочим. В Киеве, сразу после оккупации, были напечатаны деньги, подобные чем-то советским - но посчитали, что у населения они не будут пользоваться спросом и потому оставили временно деньги СССР. Вот хотя бы такой факт взять.

Да и план "Барбаросса" - это же не просто так. Это план действий. Изначально по нему планировали захватить территории по линии Балтийское море-Смоленск-Крым и потом диктовать мир на своих условиях. 

до завтра.

[Mby]

Не в чем, высказываю свое мнение.

   

 Это я не к тебе а к Олегу...

[osv]

   

 Это я не к тебе а к Олегу...

просто беседуем. Сколько людей, столько и мнений

[osv]

Сколько гоев, столько и отрицателей.

сколько евреев, столько и догматов. +@>

[osv]

Сколько гоев, столько и отрицателей.

кстати, не надо понимать мое мнение, как отрицание Холокоста. Я считаю, что фашисты истебляли (целенаправлено) евреев. Но я категорически не согласен с тем, что это главная жертва войны - свои аргументы я изложил достаточно четко. Они не основываются не на антисемитизме, не на желании поставить себя (украинцев) на первое место.

Если рассматривать войну с точки зрения того, для чего она велась, ссылаясь на того же Гитлера, на План "Ост", то задачи ведь были другие - захват новых территорий и сырьевых баз, а также контроль основных торговых путей в Евразии. В "Майн кампф" четко говорится о новой сырьевой базе, приводится сравнительный анализ заморских колоний и присоединения новых сухопутных территорий. Вывод четкий и однозначный - присоединение новых территорий, "очистка" их от "аборигенов", заселение германцами, порабощение некоторой части населения оккупированых территорий. Этот вариант лучше, чем заморские колонии. Был четкий план розселения немцев - типы поселений (марок), система сообщений, охраны и пр. - конечная цель - создание такого государства, которое позволит немцам стать доминирующей нацией в мире, иметь автономную экономику (авназия), способную не менее чем на 85% обезпечивать внутренние потребности. За чей счет - за счет Восточных территорий, на которых были Польша и СССР. "Очистка" от местного населения на 65-85% - это значит, что если на этих территориях жило 100 млн человек, а евреев пусть там жило даже 5%, то основными жертвами "очистки" становились все же неевреи. Кроме того, в самой Германии многие евреи до начала 2 МВ имели возможность выехать, что и происходило. Это хорошо описано у Эриха Фрома - известного психиатра, еврея немецкого происхождения, чьи родители уехали, когда ему было 2 года. И из соседних государств тоже многие евреи уехали. Кто мог уехать из СССР? Опять таки - эвакуация - в основном эвакууировали тех, кто был связан с военными предприятиями. Какой социальный статус евреев был в СССР? Думаю, намного выше, чем у русских или украинских колхозников. А сеть партизанских отрядов, оставляемых намерено в тылу войсковых частей, начавших широкомасштабную войну в тылу, привели к тому, что "мягкой" оккупации не было. К тому же при отступлении Вермахта четко проводилась политика вызженной земли. Миллионы людей попали в рабство. Произошло разграбление материальных и культурных ценностей. В Украине даже чернозем вывозили. Даже советскую лелочь везли в Германию на перплавку. А фирма "Сименс" специализировалась на вывозе любого металлолома, включая ржавые гвозди.

Евреи же своего государства не имели. В Европе, насколько я понимаю, евреи смешивались с местными, в отличии от СССР, где смешаные браки были в значительно меньших масштабах. Потому если анализировать Холокост по масштабам, я считаю, что он был намного меньше 6 млн. Все это понимают, и вовсе не потому, что являются врожденными антисемитами. Потому в ряде стран и существуют законы, предусматривающие уголовную ответственность за отрицание Холокоста. У нас, кстати хотят такое же принять в отношении Голодомора. Большинство общественного мнения против. Большинство депутатов ВР тоже. Преса заклевала Президента в этом вопросе. И правильно сделала - нету такой бумажки, на которой написано число жертв от Голода. Об этой трагедии надо говорить, не привязываясь к конкретной цифре. А иначе придумают, что умерло 20  млн, что будет абсурдом, а любые возражения будут уголовно наказаны. Это приведет к тому, что Голодомор со временем тоже станут отрицать и не воспринимать. К тому же я не понимаю одну вещь - зачем надо, что бы Голодомор признавали в других странах. Я считаю, что это надо только украинцам. И надо для того, что бы мы никогда не захотели "крепкой руки", никогда не захотели потерять свою государственность. Вот и все.
Как обычный человек, я считаю, что украинские власти идут в этом вопросе по пути, сходному с признанием Холокоста - и это не правильно!  

[osv]

Сколько евреев, столько и талантов. Сколько арабов - столько оккупантов.

еврейские догмы.

[osv]

капарот, у Вас восприятие моих постов специфичноне.

И логика тоже - если бы тут сейчас жили немцы, думаю, то евреев бы не было. Рейху унтерменши не нужны были.

Ну вот в Бабьем Яру никаких советских граждан - евреи, во время Голодомора - все с точностью до наоборот. Зашибись.