А не закатать ли нам в асфальт материализм?

[Kuznez]

Не надо ля-ля, Кузнец.
Первична не мысль творящего, а его чувство голода, холода, внешней опасности, инстинкт размоножения.

Творец!?!, никто не знает, что было до Вселенной! Все видят результат! Поэтому доказательство существование Бога или отрицание Бога, на современном уровне развитие науки, невозможно. Есть философия, вот она и занимается подобными проблемами, и это от человека, ибо животному, сие не надобно. Вот вы об инстинкте самосохранения, и инстинкте продолжения рода, а ведь человек ещё наделён Разумом и Умом.
Вот вы, прежде чем начать, что-то конструировать, на основе знаний полученных в учебном заведении, начинаете думать и представлять, будущие изделие в абстрактно – логическом, «облике». Вселенная существует (по науке 14 миллиардов лет). За этот промежуток времени Сущность, Вселенское Я (Первопричина), методом проб и ошибок, пришла к выводу что высшая цель мироздания Разум, и приняло решение, на эксперимент с разумным существом на определённой планете или на нескольких планетах сразу(Кто знает). Пока человечество Орёт на весь Космос, что вот Мы Есть Живём Думаем Мечтаем, а в ответ тишина. Может эксперимент неудачный, если он породил таких мыслителей как вы?  Как бы вы не крутили своё сознание Вначале Было Слово, и Слово было у Бога, и Слово Было Бог. А вот что такое слово в физике, например: волновое колебание, можете продолжить дальше. Как же оно возникло это волновое колебание в Хаосе,о котором пишут многие религии мира. Подумайте.

[cherry]

Творец!?!, никто не знает, что было до Вселенной! Все видят результат! Поэтому доказательство существование Бога или отрицание Бога, на современном уровне развитие науки, невозможно. Есть философия, вот она и занимается подобными проблемами, и это от человека, ибо животному, сие не надобно. Вот вы об инстинкте самосохранения, и инстинкте продолжения рода, а ведь человек ещё наделён Разумом и Умом.
Вот вы, прежде чем начать? что-то конструировать, на основе знаний полученных в учебном заведении, начинаете думать и представлять, будущие изделие в абстрактно – логическом, «облике». Вселенная существует (по науке 14 миллиардов лет). За этот промежуток времени Сущность, Вселенское Я (Первопричина), методом проб и ошибок, пришла к выводу что высшая цель мироздания Разум, и приняло решение, на эксперимент с разумным существом на определённой планете или на нескольких планетах сразу(Кто знает). Пока человечество Орёт на весь Космос, что вот Мы Есть Живём Думаем Мечтаем, а в ответ тишина. Может эксперимент неудачный, если он породил таких мыслителей как вы?  Как бы вы не крутили своё сознание Вначале Было Слово, и Слово было у Бога, и Слово Было Бог. А вот что такое слово в физике, например: волновое колебание, можете продолжить дальше. Как же оно возникло это волновое колебание в Хаосе,о котором пишут многие религии мира. Подумайте.

Вам , Кузнец,кровь из носу нужен Творец ?
Так чего Вы так волнуетесь?
Вы его уже получили.
А имено: как Вы пишете: до начала времён.И , добавляю - за пределами наблюдамого нами Мира, под уровеним 1е-22%.

Что Вам ещё нужно ?
Если такой творец и прочий всевышний Вас не устраивает, то, увы, ничем помочь не могу: другого на складе нет. И не ищите: бесполезное это занятие.
Присно, ныне и, скорее всего, во веки веков.
Скорее наоборот.
Ибо весь 2500-летний прогресс науки говорит о том, что идея бога оттесняется всё дальше за видимый горизонт и всё глубже под уровень ошибок опытов.
 

[Pravover]

В принципе - да. Правда, ваше "всего лишь" меня забавляет. Вами явно движет гордыня (грех, однако ;)), вы хотите обязательно иметь божественное происхождение 

А вот меня вполне устраивает, что я результат миллиарда лет эволюции, развития. И я вполне горд этим.

У меня гордыни никакой нет. Ибо это просто осознание дара.

А вот Вы... -  результат эволюции говорите, развития говорите...  так Вы в результате чего возникли? Просто перетрубации материи? А развитие материи - это что? По каким законам она развивается-то?

[Kuznez]

Вам , Кузнец,кровь из носу нужен Творец ?
Так чего Вы так волнуетесь?
Вы его уже получили.
А имено: как Вы пишете: до начала времён.И , добавляю - за пределами наблюдамого нами Мира, под уровеним 1е-22%.

Что Вам ещё нужно ?
Если такой творец и прочий всевышний Вас не устраивает, то, увы, ничем помочь не могу: другого на складе нет. И не ищите: бесполезное это занятие.
Присно, ныне и, скорее всего, во веки веков.
Скорее наоборот.
Ибо весь 2500-летний прогресс науки свидтельствует о том, что идея бога оттесняется всё дальше за видимый горизонт и всё глубже под уровень ошибок опытов.
 

Весь ваш прогресс, определён, всего навсего столетним периодом, от которого человечество возгордилось, впрочем о чём я, не человечество, а такие как вы, ничего незнающие и плохо думающие. Истинная Наука, и деятели науки, ещё на пути познания, а вам всё ясно.

[Lbktnfyn-2]

"В принципе - да. Правда, ваше "всего лишь" меня забавляет. Вами явно движет гордыня (грех, однако Подмигивающий), вы хотите обязательно иметь божественное происхождение"
-Да не гордыня им движет, а совсем другое, по другому ведомству! 

[forlaiten]

Вот вы метафизик, а позвольте узнать, вы в каком «лагере» метафизиков? Например: Традиционный (метафизический) атеизм предполагает, что Бога никогда не было, нет и не будет. В число многих, придерживавшихся таких взглядов, входят Людвиг Фейербах, Карл Маркс, Жан-Поль Сартр и Энтони Флю.

У меня метафизика - то что сверх физики, такой смысл был придан слову метафизика, применённому к сочинениям Аристотеля. В сем смысле метафизика - наука о сотворении, которую необходимо восстановить, ибо наша цивилизация её имела.  Физика и математика имеют первостепенное значение в сей науке, но наша цивилизация настолько специфична, что сии науки необходимо дополнять информацией исторической и даже, может быть,  создавать из оной контекст для математики и физики. Историческая информация - это мифы, сказки, Библия, Тайная Доктрина и пр., и пр., чему необходимо придать аналитический вид, чтобы можно было анализировать. Для выполнения сей работы, необходимо  придать словам и терминам понятия и дать понятиям области определений. Главное - чтобы не было упущений в работе, разрушающих контекст.

[Kuznez]

У меня метафизика - то что сверх физики, такой смысл был придан слову метафизика, применённому к сочинениям Аристотеля. В сем смысле метафизика - наука о сотворении, которую необходимо восстановить, ибо наша цивилизация её имела.  Физика и математика имеют первостепенное значение в сей науке, но наша цивилизация настолько специфична, что сии науки необходимо дополнять информацией исторической и даже, может быть,  создавать из оной контекст для математики и физики. Историческая информация - это мифы, сказки, Библия, Тайная Доктрина и пр., и пр., чему необходимо придать аналитический вид, чтобы можно было анализировать. Для выполнения сей работы, необходимо  придать словам и терминам понятия и дать понятиям области определений. Главное - чтобы не было упущений в работе, разрушающих контекст.

Дай Бог, вам здоровья и удачи, в вашем деле, ибо любое желание в познании окружающего мира, этого Бытия, сотворенного Им, Благо! Размышление(философия) –это человеческое качество, и оно будет в веках. Ведь не зря существует пословица: « Сказка ложь, но в ней намёк, добрым молодцам урок.» Мифы и сказки на «пустом месте» не образуются, есть трансформация любой реальности, в преданиях от поколения к поколению (испорченный телефон), но красная строка, в любом предании присутствует, надо только увидеть её.

[forlaiten]

Вряд ли вы можете судить , поскольку сами материализма не понимаете.... :( Да и делаете элементарную логическую ошибку, смешивая характеристики, качества с реальными телами...
Причем тут числа и границы тел? В огороде бузина, а в Киеве дядька.... Замечу, что огонь очень даже материален. 

Это не я смешиваю и смешивания здесь нет, если сказать, что числа, границы тел, качества - есть абстрактные понятия, являющиеся сущностными в сотворении вещей. Сии абстрактные понятия являются метафизическими, в том смысле как и произошло сие слово - метафизика.  Взят  сей пример из книги, написанной в 4 веке н.э. или после Иисуса, не суть важно. В сей книжице сии метафизические начала названы - материальными. Что и есть искуственное введение сего слова и подмена понятия. Речь идёт о книге Секста Эмпирика "Три книги Пирроновых основоположений", стр. 170.  Были специалисты по интерпретациям.

[Alexpo]

А вот Вы... -  результат эволюции говорите, развития говорите...  так Вы в результате чего возникли? Просто перетрубации материи? А развитие материи - это что? По каким законам она развивается-то?

В двух словах надо объяснить? Много хотите!
Познанием этого занимается наука уже не первую сотню лет. И познано достаточно много, хотя осталось еще больше. Все написано в умных толстых книгах. Берите и обрящете искомое. Это про дар просто писать, особенно, если объявить дарителя недоступным и непознаваемым. Дар и все тут....

[Lbktnfyn-2]

"В сем смысле метафизика - наука о сотворении, которую необходимо восстановить, ибо наша цивилизация её имела."
-Странная логика "необходимо восстановить, ибо наша цивилизация её имела"! Так она имела и людоедство, а если дальше, до общего с обезьянами предка идти, то и наверняка - копрофагию. Что всё восстанавливать будем?
Хотя многим представителям "интеллигенции" копрофагия свойственна. Не отсюда ли их тяга к "демократии" и "православию"?

[Alexpo]

 Физика и математика имеют первостепенное значение в сей науке, но наша цивилизация настолько специфична, что сии науки необходимо дополнять информацией исторической и даже, может быть,  создавать из оной контекст для математики и физики. Историческая информация - это мифы, сказки, Библия, Тайная Доктрина и пр., и пр., чему необходимо придать аналитический вид, чтобы можно было анализировать. Для выполнения сей работы, необходимо  придать словам и терминам понятия и дать понятиям области определений. Главное - чтобы не было упущений в работе, разрушающих контекст.

Не надо такого бредового контекста. Математика и физика прекрасно без него обойдутся. Ничего специфичного в нашей цивилизации не вижу, скорее специфичны люди, увлекшиеся всякой чухней метафизикой а ля "тайная доктрина" и желающие "придать словам и терминам понятия" (в этой фразе такое отсутствие смысла, что никакой доктрины не надо...  )

Это не я смешиваю и смешивания здесь нет, если сказать, что числа, границы тел, качества - есть абстрактные понятия, являющиеся сущностными в сотворении вещей. Сии абстрактные понятия являются метафизическими, в том смысле как и произошло сие слово - метафизика.  Взят  сей пример из книги, написанной в 4 веке н.э. или после Иисуса, не суть важно. В сей книжице сии метафизические начала названы - материальными. Что и есть искуственное введение сего слова и подмена понятия. Речь идёт о книге Секста Эмпирика "Три книги Пирроновых основоположений", стр. 170.  Были специалисты по интерпретациям.

Мало ли в какой книжке какая чушь написана, тем более пару тысяч лет тому назад. Сейчас речь может идти только о современном научном материализме и атеизме. Абстрактные понятия формируются сознанием, которое возникает в материи и является отражением реального материального мира. Никакого противоречия тут нет. Абстракции и сущность не есть материя, поэтому ваше первое возражение против материализма было бессмысленным.

[Herodotus]

Да иногда смотреть противно! Нацепят на себя золочённые тряпки, наприсваивают сами себе титулов вроде "всеблаженнейший", "святейший" и так далее и ходят, людей не стыдясь! Ну как дети, ей право.
Да ещё такая сопля лет двадцать жмет тебе ручку и представляется "Отец такой-то"! Чей? Мой?  Смотришь на такое - тоска берёт. Стыдно за род человеческий! Ну неужели, имея полтора килограмма мозгов, надо тратить их в двадцать первом веке на всякие колдовские обряды, на этот шаманизм?

Пока сами развлекаются - пусть себе. Готы или толкинисты тоже смешно выряжаются. Главное - чтобы не таскали друг друга за чубы с конкурирующими организациями и не претендовали на особые привилегии (налоги там, преподавание в школах, в армии и прочее). В конце концов, если бог и так за них, зачем им государева поддержка и защита?

[Pravover]

В конце концов, если бог и так за них, зачем им государева поддержка и защита?

Не правильно вопрос ставите, товарищ. Это государству нужна наша поддержка и защита. Иначе не будет государства.

[Pravover]

В двух словах надо объяснить? Много хотите!
Познанием этого занимается наука уже не первую сотню лет. И познано достаточно много, хотя осталось еще больше. Все написано в умных толстых книгах. Берите и обрящете искомое. Это про дар просто писать, особенно, если объявить дарителя недоступным и непознаваемым. Дар и все тут....

Поясню, куда я клоню. Материя развивается - верно? Материя развивается хаотично, или согласно закономерностям? А вот эти закономерности - они как, возникают по ходу развития материи или заложены в ней изначально?

[Antediluvian]

Не правильно вопрос ставите, товарищ. Это государству нужна наша поддержка и защита. Иначе не будет государства.

Вы не сделали одно очень важное уточнение: буржуазному, эксплуататорскому государству нужна ваша поддержка и защита.



Без этого уточнения становится непонятно. Вон что-то Китай обходится без вашей поддержки, и неплохо обходится. Да что Китай, у нас атеистический СССР был государством хоть куда без поддержки попов. Теперь вот поддержки - под завязку, а государство с каждым годом всё больше хиреет, пропорционально количеству вводимых в строй православных объектов. Вот уж поистине: с такими друзьями государству никакие враги не нужны.

[Antediluvian]

А вот эти закономерности - они как, возникают по ходу развития материи или заложены в ней изначально?

Они отражаются человеческим сознанием. Вне сознания нет никаких закономерностей.

[Kuznez]

Поясню, куда я клоню. Материя развивается - верно? Материя развивается хаотично, или согласно закономерностям? А вот эти закономерности - они как, возникают по ходу развития материи или заложены в ней изначально?

Нет у них ответа! Опять будут юлить, «слалом», вот что они умеют. Если они признают закономерность, то, тогда рухнет, очередной холм на дороге по закатыванию материализма. Педагог! Объясните, что такое человеческое сознание и чем оно отличается от сознания животного?

[Igor SV]

Материя развивается - верно? 

Неверно, конечно.

Всё равно, что сказать: поставил чайник на газ. плиту; и вода в нём развивалась до закипания и испарения.

ЗЫ Жизнь и разум - случай особый. Человечество очевидно развивается, есть объективные показатели и критерии.

[Kuznez]

Неверно, конечно.

Всё равно, что сказать: поставил чайник на газ. плиту; и вода в нём развивалась до закипания и испарения.   

ЗЫ Жизнь и разум - случай особый. Человечество очевидно развивается, есть объективные показатели и критерии.

Расскажите про этот особый случай. Человек –это материя? Что вы понимаете под словом Хаос. Не просто Хаос, а Первозданный Хаос?

[Igor SV]

Расскажите про этот особый случай.

В отличие от религии (которая делает вид, что знает) я честно говорю - мне пока не очень ясно.

Человек –это материя?

Да, живая, с сознанием и разумом.
Но правильнее писать, не "человек", а - люди, человечество.
Человек не живёт один.

Что вы понимаете под словом Хаос

К чему вопрос? Из моих сообщений он не вытекает.