Вам СТЫДНО за СССР?

[stropus]

16 000 чел... но это по штату.

[Прон]

Есть такие данные:


Личный состав--------Действ. войска-------Резерв ГК------Недейств. войска-----Итого
списочный--------------- 2 432 641 ---------- 618 745 ---------- 1 578 079 ----- 4 629 465
БУС------------------------ 310 240 --------------- 0 -------------- 495 024 ------- 805 264
Итого-------------------- 2 742 881 ---------- 618 745 ----------- 2 073 103 ----- 5 434 729

пояснение. БУС - это люди, призванные на Большие Учебные Сборы в апреле-мае 1941 года


И есть такие:

Соотношение сил на Западном ТВД к 22 июня 1941года.
-----------------------------------Красная Армия---------- Противник-------- Соотношение сил
Дивизии----------------------------- 190 ---------------------- 166 ------------------1,1 : 1
Личный состав ------------------ 3.262.851 ---------------- 4.329.500 ---------------- 1 : 1,3
Орудия и минометы -------------- 59.787 --------------------42.601 -----------------1,4 :1
Танки и штурм.оруд. --------------15.687 -------------------- 4. 364 ----------------- 3,6 :1
Самолеты------------------------- 10.743 ---------------------4.795 ------------------ 2,2:1
(См.:Мельтюхов М.Проблема соотношения сил....Указ.соч.С.39.).

[Nestor]

Немцы же всё равно записывают погибших в Югославии к восточному фрону. Восточный фронт вместе с пленными 4 млн + 1 млн советских граждан. Так что 5 млн "немцев" против 20 млн красноармейцев.

Такая правда не всем нравится rammstein
Многие относятся популистически к истории этой войны , фундамент этому дала -коммунистическа пропоганда .
И сегодня это историческое враньё пользуется успехом и поддержкой вышестоящих.
http://www.inosmi.ru/untitled/20090520/249229.html
                     ***
Вешать лапшу - это неуважение к свему народу .
Всё это прикрытие своего бездарного руководства .

[Прон]

А как у немцев с репрессиями было, не подскажите?  А то по воспоминаниям, в Кенигсберге ни одного свободного фонаря не было... Рандулич - парень лихой...

Без репрессий - 200 млн... а ты уж сам отминусуй что вам там написали...

По моим данным в СССР - 194 млн.

[rammstein]

По разному... В Белоруссии 613 деревень и поселков сожжено вместе с жителями... Список попросишь?

Ну у меня мать всю войну прожила в Белоруссии. Так много? Вообще, знаете Зою Космодемьянскую? Она была диверсанткой. По приказу Сталина сжигались деревни с мирными жителями как за линией фронта, так и перед линией фронта (тут уж без мирных). Просто немцы были не подготовлены к зиме и отсуствие жилья допольнительно затрудняло продвижение немцев. Вот Зоя и сжигала мирные деревние, попалась. По этому все сжигание деревень не надо на немцев спихивать. Это надо объективно считать.

Найболее кровавые были войска СС, где половина состава была из других стран, в основном из бывшего СССР. Они то и зверствовали, сжигали деревни. Помните фильм "Иди и смотри". Вот сюжет этого фильма основывается на реальных событиях, где основную роль в реальнойм событии играли советские ССовцы. Они зверски сожгли деревню. Мне мать рассказывала, что ССовцы стояли в их деревне две недели в 1943 и уничтожали партизан. Вначале их даже с власовцами спутали, потому что все говорили на русском и украинском языках. Только потом объяснили им, что это ссовцы.

[Прон]

 Тогда конечно не стоит. Просто я думала, что их было порядочно, так как знаю, что в Молдавии немцев было мало, там стояли румыны: так же как и во многих украинских районах. Думаю все же их было не так мало, как французов. а югославы в основном воевали в партизанских отрядах на своей территории. "=?

Я даже слышал такое, что мол во взятии Одессы участвоало всего два батальона "СС", а остальные были румыны.

[Vassa]

16 000 чел... но это по штату.

 Спасибо!

Вообще, знаете Зою Космодемьянскую? Она была диверсанткой. По приказу Сталина сжигались деревни с мирными жителями как за линией фронта, так и перед линией фронта (тут уж без мирных).

 Хотите сказать, что Зоя Космодесьянская, закрыв, как немцы, мирных жителей в сараях, избах(подперев их ), поджигала и расстреливала тех, кто пытался выбраться из огня?

[stropus]

Есть такие данные:

Ну и? А где соотношение по грузовому транспорту? Ведь без транспорта невозможно вести маневренную войну... Что толку в танке к которому не подвезли топливо и снаряды? Что толку в танках без пехоты?
А она ведь пешком пожалуй не поспеет...

Такая правда не всем нравится rammstein

Это да... Но кое кто без нее уже не может...

Найболее кровавые были войска СС, где половина состава была из других стран, в основном из бывшего СССР.

Да... прибалты и украинцы. Но эти холопы проводили НЕМЕЦКУЮ политику на окупированных территориях.

[Nestor]

Найболее кровавые были войска СС, где половина состава была из других стран, в основном из бывшего СССР. Они то и зверствовали, сжигали деревни. Помните фильм "Иди и смотри". Вот сюжет этого фильма основывается на реальных событиях, где основную роль в реальнойм событии играли советские ССовцы. Они зверски сожгли деревню. Мне мать рассказывала, что ССовцы стояли в их деревне две недели в 1943 и уничтожали партизан. Вначале их даже с власовцами спутали, потому что все говорили на русском и украинском языках. Только потом объяснили им, что это ссовцы.

Я уже собирал инфо по этому вопросу .
Желающим ознакомится , даю ссылку

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30571.msg1255459;topicseen#msg1255459

                         ***
P.S. Я тоже беларус . Слышал , что говорили об этом очевидцы .
 

[rammstein]

Такая правда не всем нравится rammstein
Многие относятся популистически к истории этой войны , фундамент этому дала -коммунистическа пропоганда .
И сегодня это историческое враньё пользуется успехом и поддержкой вышестоящих.
http://www.inosmi.ru/untitled/20090520/249229.html
                     ***
Вешать лапшу - это неуважение к свему народу .
Всё это прикрытие своего бездарного руководства .

Да, конечно. Это пропаганда, она действует на людей. Правда, от своих родителей, бабушек я часто слышал противоречивые рассказы об СССР. Но в школе даже и не думал, что меня так обманывают. Но это ещё и стержень народа. Он идёт из крестьянского быта, когда крестьяне всё что выходит за рамки их понимания, воспринимали очень враждебно. Необразованный человек смотрит на мир минимум с опаской, а в худшем случае даже враждебно. Это из животного мира. У них нет интеллекта, образования. по этому дикие звери реагируют враждебно на многое. Это относится и к человеку. Только человек ещё придумал пропаганду.

СССР был кгбешным государством с коммунистической идеологией на уровне государства. Россия сегодня является кгбешным государством. но без коммунистической идеологии.

[rammstein]

 Спасибо!  Хотите сказать, что Зоя Космодесьянская, закрыв, как немцы, мирных жителей в сараях, избах(подперев их ), поджигала и расстреливала тех, кто пытался выбраться из огня?

Сжигали жилые дома, в основном ночью. Люди гибли тоже.

[Nestor]

 Спасибо!  Хотите сказать, что Зоя Космодесьянская, закрыв, как немцы, мирных жителей в сараях, избах(подперев их ), поджигала и расстреливала тех, кто пытался выбраться из огня?

Не утрируйте Vassa
Москву при приходе войск Наполеона - жгли !
Старый приём партизанской войны .

[rammstein]

Я уже собирал инфо по этому вопросу .
Желающим ознакомится , даю ссылку

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30571.msg1255459;topicseen#msg1255459

                         ***
P.S. Я тоже беларус . Слышал , что говорили об этом очевидцы .
 

Да, хорошее сообщение. Я читал аналогичные на немецком.

[stropus]

Россия сегодня является кгбешным государством. но без коммунистической идеологии.

Сжигали жилые дома, в основном ночью. Люди гибли тоже.

Гиблое дело... манкурты...

[Aleksey_MSK]

Стыдно за СССР...

[rammstein]

Не утрируйте Vassa
Москву при приходе войск Наполеона - жгли !
Старый приём партизанской войны .

Эта тема тоже исследовалась. Немцы указывают на случайный пожар, с которого всё началось. Просто пьянка мирных жителей с "французами". Грабить Москву "французам" было запрещено. Однако, когда пожар охватил Москву, кинулись спасать имущество. Растащили и потом продавали на базарах. Особенно москвичи усердствовали.

Во французской армии французов даже и половины не набралось. В русской большенство офицеров было из западно-европейских стран, многие из них французы.

[Прон]

Ну и? А где соотношение по грузовому транспорту? Ведь без транспорта невозможно вести маневренную войну... Что толку в танке к которому не подвезли топливо и снаряды? Что толку в танках без пехоты?
А она ведь пешком пожалуй не поспеет...

А по транспорту Россия отставала как в Первую так и во Вторую Мировые войны.

Только после подхода Студебеккеров из США, Красная армия стала мобильной.

На  22 июня 1941 года в Красной армии:

Самолеты ---------------------Действ. войска-----Резерв ГК-----Недейств. войска---Итого

бомбардировщ.------------------- 3 777 ---------------- 0 --------------- 3 110 --------- 6 887
в т.ч. исправные----------------- 3 189 ---------------- 0 --------------- 2 732 --------- 5 921
истребители---------------------- 5 421 ---------------- 0 --------------- 4 460 --------- 9 881
в т.ч. исправные----------------- 4 737 ---------------- 0 ---------------- 3 874 --------- 8 611
штурмовики------------------------- 18 ---------------- 0 -------------------- 39 ----------- 57
в т.ч. исправные-------------------- 18 ---------------- 0 -------------------- 39 ----------- 57
разведчики----------------------- 1 050 ---------------- 0 ------------------ 884 -------- 1 934
в т.ч. исправные------------------- 752 ---------------- 0 ------------------ 720 -------- 1 472
остальные-------------------------- 477 ---------------- 0 ---------------- 5 252 -------- 5 729
в т.ч. исправные------------------- 403 ---------------- 0 ---------------- 4 575 -------- 4 978
итого боевыех самолетов------ 10 266 ---------------- 0 ---------------- 8 493 ------- 18 759
в т.ч. исправные----------------- 8 696 ---------------- 0 ---------------- 7 356 ------- 16 052


Транспорт
автомашины------------------- 148 271 ------------- 26 094 ----------- 107 012 ----- 281 377
в т.ч. грузовики--------------- 106 691 ------------- 20 232 ------------- 74 048 ----- 200 971
тракторы и тягачи------------- 24 409 --------------- 2 992 ------------- 18 822 ------ 46 223
лошади------------------------ 245 612 -------------- 78 694 ----------- 174 187 ----- 498 493


Произведено за период Второй Мировой Войны.

Наземное оружие.
Танки и самоходные артиллерийские установки
   1. СССР ---------------------------------------105.251 (92.595)
   2. США -----------------------------------------88.410 (71.067)
   3. Германия -----------------------------------46.857 (37.794)
   4. Великобритания ----------------------------27.896
   5. Канада ----------------------------------------5.678
   6. Япония ----------------------------------------2.515
   7. Италия ----------------------------------------2.473
   8. Венгрия -----------------------------------------500
Примечание: Числа в скобках показывает количество танков и САУ с главным калибром 75 мм и выше. Показано не для всех стран (только для самых крупных производтелей в данной категории).

Военные самолёты всех типов
   1. США -------------------------------------------324.750
   2. Германия -------------------------------------189.307
   3. СССР ------------------------------------------157.261
   4. Великобритания -----------------------------131.549
   5. Япония -----------------------------------------76.320
   6. Канада -----------------------------------------16.431
   7. Италия -----------------------------------------11.122
   8. Прочие страны
       Британского Содружества ------------------- 3.081
   9. Венгрия ---------------------------------------1.046
  10. Румыния -------------------------------------1.000
 
 Военные грузовики
   1. США -----------------------------------------2.382.311
   2. Канада ----------------------------------------815.729
   3. Великобритания ----------------------------- 480.943
   4. Германия -------------------------------------345.914
   5. СССР ------------------------------------------265.600
   6. Япония ----------------------------------------165.945
   7. Италия -----------------------------------------83.000

[Nestor]

Да, хорошее сообщение. Я читал аналогичные на немецком.

Вот как раз то , что ты брехун , меня и возмутило .
Пересмотри фильм "Иди и смотри"  ещё раз !!! 
там и немецкая и русская речь есть среди карателей
Белорус хренов  ! 
****
А заодно просмотри сдесь -
118 охранный полицай батальон — подразделение немецкой вспомогательной «охранной гестапо» (Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115 охранного полицая  батальона из военнопленных РККА и добровольцев
 http://ru.wikipedia.org/wiki/118-%D0%B9_%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»— карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС . Особый статус бригады отмечался тем, что на петлицах вместо рун СС её члены носили символ бригады — скрещенные гранаты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/36-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%C2%BB

Хатынь деревня (население 149 человек в 1943 году) в Белоруссии. 22 марта 1943 года была уничтожена нацистскими войсками при участии коллаборационистов за то, что жители деревни якобы оказывали помощь партизанам. Все жители Хатыни были сожжены заживо.
22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной гестапо (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага[3].

Операция проводилась под руководством специального соединения СС Дирлевангер (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger").[4]. После войны за участие в этой карательной операции был осужден бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорен к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в 1975 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

Да будет тибе извесно , что в карательных операциях , что проходили в других деревнях ,  учавствовали и полицаи сформированые из местного населения т.е - белоруссов .

[Spasin]

 Спасибо!  Хотите сказать, что Зоя Космодесьянская, закрыв, как немцы, мирных жителей в сараях, избах(подперев их ), поджигала и расстреливала тех, кто пытался выбраться из огня?

Главная ценность - ЛЮДИ!!! ?

Надо было ЭВАКУИРОВАТЬ население,
А ПОТОМ уже Тактику Выжженной Земли
УСТРАИВАТЬ!

[pois]

Оленька ,
что-то в этой фразе не так . 

Поимел дело недавно с российским бизнесменом.
Ощущение: "как в гуано наступил".
Может она это имеет в виду?