Вам СТЫДНО за СССР?

[ned bomont]

Потому что ты о них ничего не знаешь. По этому тебе кажется, что их мало.

Их немало. Но, как верно Каев заметил, в Красной Армии за такие фокусы привлекали к ответственности... по законам ВОЕННОГО времени. К стенке ставили.
Я повторюсь: для армии, где у КАЖДОГО в семье кто-то погиб-.... Не фарисейством ли Вы занимаетесь? Если бы Красная Армия тупо вырезала бы 10 000 000 немцев-это было бы -для НАЧАЛА-просто-  кровь за кровь. Вы приводите ЕДИНИЧНЫЕ факты. А я, даже из прозападных, но РУССКИХ источников говорю, что факты были ЕДИНИЧНЫМИ. Даже Жуков, коего в христианском милосердии не обвинишь, очень удивлялся.
 

[диоген]

А таких вот по тексту ниже?

И в Восточной Пруссии, за которую велись тяжелые бои, в феврале 1945 г. зверства продолжались с
неослабевающей силой, невзирая, скажем, на приказы противоположного характера. Так, у дороги под
Ландсбергом военнослужащие 1-й гвардейской танковой армии убивали немецких солдат и гражданских
лиц ударами штыков, прикладов и выстрелами в упор и частично вырезали. В Ландсберге советские
солдаты из 331-й стрелковой дивизии согнали ошеломленное население, включая женщин и детей, в
подвалы, подожгли дома и стали стрелять по бегущим в панике людям. Многие сгорели заживо. В
деревне у дороги Ландсберг — Гейльсберг военнослужащие той же стрелковой дивизии 6 дней и ночей
держали взаперти в подвале 37 женщин и девушек, там частично приковали их цепями и при участии
офицеров каждодневно насиловали много раз. Из-за отчаянных криков двое из этих советских офицеров на
глазах у всех вырезали двум женщинам языки «полукруглым ножом». У двух других женщин прибили
штыком к полу сложенные друг на друга руки. Немецким солдатам-танкистам в конечном счете удалось
освободить лишь немногих из несчастных, 20 женщин умерли от надругательств. В Хансхагене под
Прейсиш-Эйлау [ныне Багратионовск, Россия] красноармейцы из 331-й стрелковой дивизии расстреляли
двух матерей, воспротивившихся изнасилованию своих дочерей, и отца, дочь которого в это же время была
вытащена из кухни и изнасилована советским офицером. Далее, были убиты: супружеская чета учителей с
3 детьми, неизвестная девушка-беженка, трактирщик и фермер, 21-летнюю дочь которого изнасиловали. В
Петерсхагене под Прейсиш-Эйлау военнослужащие этой дивизии убили двух мужчин и юношу 16 лет по
имени Рихард фон Гофман, подвергнув жестокому насилию женщин и девушек.
В начале февраля 1945 г. советские войска неожиданно ворвались в западную часть Замланда,
овладев большим числом населенных пунктов. Через несколько дней немцам удалось разбить и частично
отбросить передовые силы и в ходе смелой наступательной операции крупного масштаба 19 и 20 февраля
1945 г. восстановить прерванную наземную и морскую связь с Кёнигсбергом. Командование армейской
группы Замланд и Группы армий «Север» с помощью гестапо провело расследования о судьбе населения
на вновь освобожденной территории, результаты которых имеются, правда, лишь по нескольким
населенным пунктам. Так, военнослужащие 271-го Особого моторизованного батальона (стрелки-
мотоциклисты) 39-й армии убили в Георгенвальде 4-х гражданских лиц и бросили трупы в пламя
подожженного имения. Офицеры и их красноармейцы жестоко оскверняли женщины и девочек. В Крагау
военнослужащие 91-й гвардейской стрелковой дивизии изнасиловали и задушили двух молодых женщин, в
Меденау военнослужащие 358-й стрелковой дивизии убили по меньшей мере 11 гражданских лиц. Здесь
перед одним домом лежали трупы двух убитых женщин, маленького ребенка и грудного младенца. Двух
пожилых мужчин и 14-летнего юношу забили, точно так же — двух женщин и двух девочек после
изнасилования. Совершенно раздетое тело примерно 30-летней женщины имело колотые раны на груди, у
нее был рассечен череп, она была изрешечена выстрелами. В Гросс-Ладткайме военнослужащие 91-й
гвардейской стрелковой дивизии расстреляли 2-х немецких военнопленных и 4-х гражданских лиц,
включая бургомистра и его жену. От их 18-летней дочери не осталось никаких следов. Однако был найден
труп молодой девушки, которой после изнасилования отрезали груди и выкололи глаза.
Советская 91-я гвардейская стрелковая дивизия, прорвавшаяся через Тиренберг в район
Краттлау — Гермау, 7 февраля 1945 г. была окружена и частично разбита в тяжелых боях. В захваченных
ею населенных пунктах были установлены грубые нарушения международного права.23 В Тиренберге был
убит 21 немецкий солдат, согнанные туда из приюта для военных инвалидов под Зоргенау. Элизабет
Хомфельд была изнасилована и вместе со своим зятем убита выстрелами в голову — так же, как Минна
Коттке, пытавшаяся воспротивиться изнасилованию, и сын арендатора имения священника Эрнст Трунц.
Брошенной в сарай гранатой были убиты трое запертых там женщин и мужчина, а несколько человек
тяжело ранены.

Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте..Или ВСЕ в стране решала НКВД..ИЛИ была анархия если супротив приказов как хотели действовали..? И еще на заборе тоже многое что написано..Вранья..
КАКИЕ есть ваши доказательства..?

[stropus]

Амерам , они и сами давали .  

Тут у нас полное согласие...  Только не думаю, что негрила из Гарлема шибко там чулками и сигаретами разбрасывался...

А у нас до сих пор идёт война и революции !

И тут соглашусь... У вас полная жопа...

Это только зарегистрированная часть, процентов 10.

Ну включи МОСК... По твоему 20 млн изнасиловано?  Это выходит КА и всех мужиков в Восточной Германии трахнула? Вообще то, может ты и прав...

[ned bomont]

Это только зарегистрированная часть, процентов 10.

Речь не о привлечении, а о преступлениях (которые моглиостаться и без наказания). Факт, что преступления КА в Восточной Европе, превышают преступления вермахта и СС в СССР. А если ещё учесть, что значительную часть преступлений на территории СССР совершили советские граждане на службе СС, то на немцев ещё меньше выпадает прееступлений.

Братец, проведи среди русских опрос, и узнаешь, что у КАЖДОГО в семье кто-то погиб или ранен.
Я удивлён. Я считал Вас бараном, но русским бараном.
Твои деды (прадеды) не воевали? а если воевали-то за кого?

[ned bomont]

Ну включи МОСК... По твоему 20 млн изнасиловано?  Это выходит КА и всех мужиков в Восточной Германии трахнула? Вообще то, может ты и прав...

&/
 
Браво!!!

[rammstein]

Их немало. Но, как верно Каев заметил, в Красной Армии за такие фокусы привлекали к ответственности... по законам ВОЕННОГО времени. К стенке ставили.
Я повторюсь: для армии, где у КАЖДОГО в семье кто-то погиб-.... Не фарисейством ли Вы занимаетесь? Если бы Красная Армия тупо вырезала бы 10 000 000 немцев-это было бы -для НАЧАЛА-просто-  кровь за кровь. Вы приводите ЕДИНИЧНЫЕ факты. А я, даже из прозападных, но РУССКИХ источников говорю, что факты были ЕДИНИЧНЫМИ. Даже Жуков, коего в христианском милосердии не обвинишь, очень удивлялся.

Повторяю ещё раз, потому что ты об этом ничего не знаешь. Я живу в Германии и слышал о массовых пресуплениях КА. Никто из этих преступлений пропаганды не делает. Немцы сами себя винят в том, что развязали войну, а после войны подверглись преступлениям, которые превышают  и по количеству и по жестокости преступления немцев против советских граждан. Но и сркывать никто не собирается. В исторической литературе найдёшь как немецкие зверства, так и советские.

[диоген]

Это только зарегистрированная часть, процентов 10.

Речь не о привлечении, а о преступлениях (которые моглиостаться и без наказания). Факт, что преступления КА в Восточной Европе, превышают преступления вермахта и СС в СССР. А если ещё учесть, что значительную часть преступлений на территории СССР совершили советские граждане на службе СС, то на немцев ещё меньше выпадает прееступлений.

Оно не знает что есть факт изнасилования..Он признается не ПО ЗАЯВЛЕНИЮ..А по факту расследования..Так  что оно как всегда в жпе..
ЗАЯВЛЕНИЕ не есть ФАКТ..Факт появляется в результате расследования..ОЙ еее мужики дайте ему по башке и отошлите в..

[Nestor]

&/
 
Браво!!!

Ну шо там ещё за брЯво ?  
Вам то какой моСк включать , в виду отсуствия оного ?

[диоген]

Это только зарегистрированная часть, процентов 10.

Речь не о привлечении, а о преступлениях (которые моглиостаться и без наказания). Факт, что преступления КА в Восточной Европе, превышают преступления вермахта и СС в СССР.

ФАКТ говоришь..Ну и какой статистикой подтвердишь уродец..Ты забыл что факты нужнео подтверждать ..А не утверждать..?
Похоже там на западле сплошные вырожденцы рода людского..

А если ещё учесть, что значительную часть преступлений на территории СССР совершили советские граждане на службе СС, то на немцев ещё меньше выпадает прееступлений.

Интересно кто издавал приказы..ПУШКИН..? ОНО нас за болванов держит..

[rammstein]

.

Ну включи МОСК... По твоему 20 млн изнасиловано?  Это выходит КА и всех мужиков в Восточной Германии трахнула? Вообще то, может ты и прав...

Практически все женщины подвергались многоразовому насилию. Каждое отдльбное насилование является преступлением. А если ещё и женщину убивали, то и убийство являлось отдельным преступлением. И речь идёт ещё о восточной Европе. В Будапеште 50 тыс изнасилований.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_в_отношении_мирного_населения_Германии_(1945)

[ned bomont]

Повторяю ещё раз, потому что ты об этом ничего не знаешь. Я живу в Германии и слышал о массовых пресуплениях КА. Никто из этих преступлений пропаганды не делает. Немцы сами себя винят в том, что развязали войну, а после войны подверглись преступлениям, которые превышают  и по количеству и по жестокости преступления немцев против советских граждан. Но и сркывать никто не собирается. В исторической литературе найдёшь как немецкие зверства, так и советские.

Преступление-понятие оччень растяжимое.
Повторю: массовых убийств и изнасилований НЕ БЫЛО.
Вы так изящно ввводите в диалог выражение "советские зверства"...
Ваши деды воевали? Повторяю вопрос.

[Nestor]

Немцы сами себя винят в том, что развязали войну, а после войны подверглись преступлениям, которые превышают  и по количеству и по жестокости преступления немцев против советских граждан. Но и сркывать никто не собирается. В исторической литературе найдёшь как немецкие зверства, так и советские.

Это правда .
не любят они разговаривать на эту тему , особенно с русскими .
Стыдятся своего прошлого .
За то что влезли в это дело , за то что проиграли , и подверглись позору и осуждению .
Хотя ... У многих на книжной полочке лежит Майн Кампф ...
-------------------------------------------
Принебрежение к славянам - это у них в крови .

[ned bomont]

Ну шо там ещё за брЯво ? 
Вам то какой моСк включать , в виду отсуствия оного ?

Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет.

[rammstein]

Братец, проведи среди русских опрос, и узнаешь, что у КАЖДОГО в семье кто-то погиб или ранен.

Ну конечно, только 20 млн погибших солдат.

Я удивлён. Я считал Вас бараном, но русским бараном.

тогда уж белорусский

Твои деды (прадеды) не воевали? а если воевали-то за кого?

Не скажу! &{@

[rammstein]

Преступление-понятие оччень растяжимое.
Повторю: массовых убийств и изнасилований НЕ БЫЛО.

Читай выше и ссылки. Всё было.

Вы так изящно ввводите в диалог выражение "советские зверства"...

Стараюсь!

Ваши деды воевали? Повторяю вопрос.

Один не воевал, жили на границе с Польшей, сразу же попали в немецкое окружение. Мирный житель, после освобождения призвали в КА, но отпустили. Второй воевал, боевые награды.

[rammstein]

Это правда .
не любят они разговаривать на эту тему , особенно с русскими .
Стыдятся своего прошлого .
За то что влезли в это дело , за то что проиграли , и подверглись позору и осуждению .
Хотя ... У многих на книжной полочке лежит Майн Кампф ...
-------------------------------------------
Принебрежение к славянам - это у них в крови .

"Пренебрежение" - это скорее всего отношение с опаской, как к варварам, как у русских к монголо-татарам. У Гитлера это зашкаливало на рассовой почве. У австрийцев вообще даже сильнее было чем у немцев.

[Nestor]

Ось вам люфтвафовский "Кожедуб" .
Сколько наших ассов надо , что бы перекрыть результат только его одного ?
--------------------------------------------------------------------------------------------



Хартманн, Эрих Альфред
Эрих Хартманн
нем. Erich Alfred Hartmann
19 апреля 1922 — 20 сентября 1993 (71 год)

 
Прозвище Bubi
Белокурый рыцарь

Черный Дьявол
 
Место рождения Вайсах
Место смерти Вайль-им-Шёнбух
Принадлежность  Веймарская республика (до 1933),
 Третий рейх (до 1945),
 ФРГ
Род войск  Люфтваффе
Годы службы 1941—1970
Звание Майор (вермахт)
Оберст (бундесвер)
Часть JG 52, JG 53 и JG 71
Сражения/войны Вторая мировая война
Восточный фронт,
Воздушная оборона Рейха
 
Награды   
 
 
Э́рих А́льфред «Буби» Ха́ртманн (нем. Erich Alfred Hartmann; род. 19 апреля 1922 года; † 20 сентября 1993 года) — немецкий лётчик-ас, считается наиболее успешным пилотом-истребителем за всю историю авиации. По немецким данным, в ходе Второй мировой войны он совершил 1525 боевых вылетов, сбив 353 самолёта противника (из них 345 советских) в 825 воздушных боях. За небольшой рост и моложавый вид получил прозвище Bubi — малыш.

Будучи в довоенное время пилотом планера Хартманн вступил в ряды люфтваффе в 1940 году, а в 1942 году закончил курсы подготовки пилотов. Вскоре он был направлен в 52-ю истребительную эскадру (нем. Jagdgeschwader 52) на восточный фронт, где он попал под опеку опытных пилотов-истребителей люфтваффе. Под их руководством, Хартманн развивал свои навыки и тактику, что в конце концов 25 августа 1944 года принесло ему Рыцарский крест Железного креста с Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами, за 301-ю подтверждённую воздушную победу.[1]

Свою 352-ю и последнюю победу в воздухе Эрих Хартманн совершил 8 мая 1945 года. Хартманн и оставшиеся военнослужащие из JG 52 сдались американским войскам, но были переданы Красной Армии. Обвинённый в военных преступлениях, приговорённый к 25 годам заключения в лагерях строгого режима, Хартманн проведёт в них 10 с половиной лет, до 1955 года. В 1956 году он присоединился к перестроенным люфтваффе Западной Германии, и стал первым командиром эскадры JG 71 «Рихтгоффен». В 1970 году он ушёл из армии, во многом из-за неприятия им американского истребителя Lockheed F-104 Starfighter, которым тогда укомплектовывались войска ФРГ, и постоянных конфликтов с вышестоящими начальниками. Умер Эрих Хартманн в 1993 году

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4

[EREMA]

А кто же первым заявил о суверенитете, как не российская федерация??

Чуть не написал педерация.

Садись - два, двоечник! Все немцы такие кретины??

[гражданин]

Ось вам люфтвафовский "Кожедуб" .
Сколько наших ассов надо , что бы перекрыть результат только его одного ?

Думаю одного.
Алекса́ндр Ива́нович Покры́шкин (6 (19) марта 1913(19130319), Новониколаевск — 13 ноября 1985, Москва) — легендарный советский лётчик-ас, второй по результативности пилот-истребитель среди лётчиков стран Антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Первый трижды Герой Советского Союза. Маршал авиации (1972).
Покрышкин родился Покрышкин в семье фабричного рабочего/

Покрышкин несколько раз был близок к гибели. Пулемётная пуля прошла через его сиденье с правой стороны, повредила плечевой ремень, отрикошетила от левой стороны и поцарапала подбородок, покрыв приборную доску кровью.
Зимой 1941 Покрышкин, управляя МиГ-3, взлетел, несмотря на грязь и дождь после того, как двое других пилотов разбились, пытаясь взлететь. Его задание состояло в том, чтобы определить местонахождение танков фон Клейста, который был остановлен перед городом Шахты и затем был потерян советской разведкой. После того как он, несмотря на кончавшееся топливо и тяжёлые погодные условия, смог вернуться и доложить эту важную информацию, он был награждён Орденом Ленина.
Поздней зимой 1942 его полк был отозван с фронта, чтобы освоить новый тип американского истребителя «Эйркобра». Во время тренировок Покрышкин часто расходился во мнениях с новым командиром полка Исаевым, который не принимал критики Покрышкиным советской военной авиадоктрины. Командир сфабриковал дело против Покрышкина[источник не указан 509 дней] в полевом суде, обвинив его в трусости, отсутствии субординации и неподчинении приказам. Однако высшая инстанция оправдала его.
В январе 1943 16-й гвардейский авиаполк был послан за границу, в Иран, чтобы получить новую технику. Полк вернулся на фронт 8 апреля 1943. Свой первый Bf-109 Покрышкин сбил во время своего первого вылета на «Эйркобра». На следующий день 9 апреля он смог подтвердить 2 из 7 сбитых им самолёта. Всего в этот период Покрышкин записал на свой счёт десять сбитых Bf-109. Покрышкин получил своё первое звание Героя Советского Союза 24 апреля 1943, звание майора ему было присвоено в июне.
В 1943 Покрышкин воевал на Кубани против прославленных немецких истребительных авиасоединений. Его новые тактические приёмы для патрулирования воздушного пространства: такие как «скоростные качели», «кубанская этажерка» и использование наземных радаров, а также продвинутая наземная система контроля принесли советским ВВС первую большую победу над люфтваффе.
В большинстве вылетов Покрышкин брал на себя самую трудную задачу — сбить лидера. Как он понял из опыта 1941—1942, подбить лидера значило деморализовать противника и часто этим заставить его вернуться на свой аэродром. Вторую звезду Героя Советского Союза Покрышкин получил 24 августа 1943.
Всего за годы войны Покрышкин совершил 650 вылетов, провел 156 воздушных боев, сбил 59 вражеских самолетов лично и 6 — в группе. Из 65 его официальных побед только 6 были одержаны в последние два года войны.

[Nestor]

Думаю одного.
Алекса́ндр Ива́нович Покры́шкин

Нужно почти шесть Покрышкиных .  "=?
Хартман начал карьеру с 1942.
Покрышкин с начала войны .