Вам СТЫДНО за СССР?

[Ю.М.]

Можно было бы согласитьсяЕсли бы не одно НО!!!

Итальянский фашизм возник ещё при жизни Ленина, а Сталин всегда считал себя и не забывал подчёркивать, что он приемник ленинской политики.

Термин "фашизм" (fascismo - от "fascoi" - связка, союз, объединение) первоначально появился в Италии. Созданная в Милане в 1919 г. первая фашистская организация называлась "Fascio di combattimento" (Союз борьбы).

Вторая Мировая война. Краткая история. Москва. Изд. "Наука". 1984. стр. - 9.

Вы наверное даже представить себе не можете, что итальянские и немецкие рабочие и крестьяне взяли в руки оружие с целью установить справедливый порядок в мире, никак не меньше. А ведь это было именно так. Они тоже считали что ведут священную войну за справедливость. На пряжке у немецкого солдата было написано "Got mit uns" - Бог с нами.

Если в одном месте собирётся много людей желающих при помощи кулаков доказать свою правоту, будте уверены, драка обязательно начнётся.
А война - это та же драка только с применением оружия, которое изобрели на данный момент "лучшие" умы нации.

Вот ты и не понимаешь принципиальной разницы между фашизмом и коммунизмом. Фашизм, это мера ненависти к людям, а коммунизм это эталон гуманизма.

[I.Z.]

Так проследили же уже. Я то и сообщаю Вам из архивов КГБ, что происходило. Я вижу, что вы сторонник убийственных мер. Горбачов не был таким.

Вы все не можете понять одно, что когда семья разваливается, то мордобоем её крепче не сделаешь, а тем более не сохранишь на долгие века. Это прекрасно понимал Горбачов и категорически отказывался применять силу. Однако, КГБ был другого мнения, проводил специально провокации в виде мордобоев в Прибалтике, Грузии, вёл психологическую войну против Горбачова. Обвинение Горбачова в развале - это, кстати, тоже из кгбешного арсенала. И "быдло" ест это "сено", не понимая, что виной всему является тоталитаризм во главе с КГБ.

Тоталитарная система, преследуя людей, бросая их в тюрьмы, лагеря, психушки, выдворяя из страны, расстреливая - плодила в массовом порядке недовольных по всему СССР, которые в критический момент и способствовали развалу СССР или рукоплескали этому. Аналогичная ситуация была и при царях, и там тоже плодились революционеры-террористы, национально-освободительные движения в массовом порядке, что и привело к распаду РИ. Но дети царского режима опять создали подобие царизма, опять наплодили крайне агрессивных, недовольных людей, которые не умеют жить в мире друг с другом. И любое государственное объеденение таких людей обречено на развал. Это закономерность.

И Горбачов тут не виноват. Саботаж в стране проводил КГБ, плоды этого саботажа пожинают и по сей день все.

Ох уж этот КГБ! А где документальные подтверждения организации провокаций сотрудниками КГБ, брехштайн? Опять попытка выдать голословные домыслы за факты?

[mvolkov]

Развитие социализма потребует справедливости. Сейчас не 18-19 века. Люди другие. Они многое понимают и многого уже хотят и могут. Чиновники будут поставленны под контроль народа. Этому сейчас мешает только одно - наличие капитализма. Как только капитализм рухнет, начнётся процесс развития народного самоуправления. Другого пути к коммунизму нет.

"...
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А.Галич. Поэма о Сталине.

[А. Ю. Экономов]

По существу чего? Что ты дебил сразу умным родился?

Утверждение, отрицающее факт. Не..., опять ты обосрался.

[rammstein]

Формирование общественного мнения никто не отменял.
Ну а как тебе еще вдалбливать в голову об империи зла, не дай бог завтра в поход на Русь, за старыми Антиресами, а ты в ответ - да не буду я ружО энта в руки брать, и не пойду никуды, ведь там ща нормальные люди живут и нет там зла против нас.
А так ты тырнета начитаешься перед сном и уже готовый идиот под мобилизацию...вот им и мясо окопное и щастя .... за недорого... +@>

Вот вишь, а из немцев мне никто такой ерунды не говорит. Нет у них в головах таких мыслей об "формировании общественного мнения". "По себе (России) людей (Запад) не судят!"

[Ю.М.]

"...
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А.Галич. Поэма о Сталине.

В отношении Сталина эти стихи правильные. В отношении Ленина - нет. Ленин действительно ЗНАЛ куда идти. Он прокладывал курс.

[Прон]

вы нормальный? Какой геноцид? Еще повякайте о "миллиардах" лохокостников. +@>
За 15 лет власти Сталина страна стала передовой Державой. А за последние 25 лет? Мы вымирающий сырьевой придаток планеты.
Вот нахрена ЭТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?

А почему не крах США? НЕ крах Европы?
Пусть бы они вымирали, остались бы без жилья и без работы. При чем тут СССР?

Чего гнать-то???  По какому параметру СССР при Сталине стал передовой Державой??

Динамика производства стали по странам мира.  (млн. тонн.)

Страна --1913 -- 1920 - 1926 -- 1929 - 1938 -- 1940 - 1956 - 1960 -- 1970 - 1980 - 1990 - 2008

Россия --- 4,3 ---- 0,2* -- 2,2* -- 4,3* - 14,7* - 18,3 --- 49 ---- 60 ---- 116 -- 149 -- 160 --- 70
США ------ 32 ------ - ----- 45 ---- 41 ---- 29 ---- 20* - 104 --- 85 ---- 128 -- 123 --- 88
Япония --- 0,2 ----- - ------ - ---- 2,2 ----- 6 ------ 7 --- 11 ---- 17 ----- 82 -- 112 -- 108
Китай ------ - ------ - ------ - ------ - ----- - ----- 0,9 -- 5,3 --- 13 ----- 13 --- 34 --- 61
Герм-я**--14 ----- - ------ - ---- 11,3 -- 23,3 ----- - ---- 23 --- 25 ----- 44 --- 46 --- 41
Англия ---- 8 ------ - ------ - ----- 10 ---- 13 ------ - ---- 21 --- 20 ----- 27 --- 21 --- 19
Франция - 4,7 ----- - ------ - ----- 9,7 --- 7,9 ----- - ---- 13 ---- 15 ---- 23 --- 23 --- 19  
Италия ---- 1 ------ - ------ - ------ 2 ----- - ----- 2,3 ---- 6 --- 6,7 -----16 -- 24,5 -- 25
Чехословакия ----- - ------ - ------ - ------ - ----- 2,3 ---- 5 ---- 6 ----- 11 --- 15 -- 15,4

* -  указан объём произведённого чугуна производство стали не установлено.
** - в ГДР сталь не производилась.

В дальнейшем объёмы производства автомобилей в год росли следующим образом: (тыс. шт.)

Страны ---1904 --1906 --1908 --1910 --1913 -- 1914 --1915 -- 1923 -- 1924 --1928 -- 1933 -- 1938

США ------- 6,5 ---- 17 ---- 57 --- 180 --- 485 ---- - ------ - ---- 3637 -- 3800 -- 4359 -- 1371 -- 4809
Франция -- 17 ----- 26 ---- 37 ---- 46 ---- 45 ----- - ------ - ----- 125 --- 170 --- 210 --- 181 --- 207
Англия ---- 13 ----- 26 ---- 50 ---- 85 ----- 34 ---- - ------- - ----- 78 ----- 97 --- 212 --- 233 --- 508
Германия - 2,2 ----- 4 ------ 5 ----- 8 ------ 20 ---- - ------ - ------ 35 ----- 40 --- 141 --- 52 --- 328
Россия ----- - ------- - ------ - ---- 0,01 --- 0,1 -- 0,14 ---- 0,9 ----- - ----- 0,1 --- 0,8 --- 50 --- 200  

БСЭ. Москва. ОГИЗ. 1940 г. Том-47. стр.- 258.

При Брежневе в 1970 году СССР вышел на производство 1,7 млн. автомобилей в год. Иэто был далеко не первый показатель в мире.


И на самом-то деле; А почему не крах США? НЕ крах Европы?

Сдаётся мне, что они оказались умнее.    Вам так не кажется??

[rammstein]

Ох уж этот КГБ! А где документальные подтверждения организации провокаций сотрудниками КГБ, брехштайн? Опять попытка выдать голословные домыслы за факты?

В КГБ! Обратитесь туда.

[Ираклий Амиранович]

На своей земле - это, наверное, про советские танки в Праге и в Будапеште.


здравствуйте Волков, а как вы расцениваете натовские танки в Ираке, бомбёжки Ливии, американские базы на Филиппинах, Японии, Германии, Йемене, где они совсем не желанны?


Тема ветки - СССР.
Вам, похоже, сильно не понравилось про советские танки в Праге и в Будапеште, раз Вы готовы так неуклюже уйти от темы.

я не раз на форуме высказывался про то, что танки в Праге было ошибкой, но Будапешт это совершенно другая ситуация, в Венгрии был фашистский, националистический бунт, а не "социализм с человеческим лицом", в Чехословакии была победа на выборах в Венгрии военный путч.

[Ираклий Амиранович]

"...
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А.Галич. Поэма о Сталине.

значит вы с Галичем на пару отрицаете способность человека действовать разумно и осознанно?
из этого можно сделать вывод, что и за самим собой вы отрицаете какую либо мыслительную функцию.

[Прон]

нихрена бы он не утащил.  Капиталисты не идиоты. Они тоже на шарике живут. У них есть дети и внуки. Пока у СССР был мощный ядерный арсенал, они пикнуть боялись.

Теперь мочатся на нашу могилу. Вы довольны?

Есть мнение с другой стороны границы:

Номенклатура знает тоже, что подвластные ей советские люди понимают  это и их можно удержать за забором только угрозами. Но угрозы не будут действовать вечно. Когда то народу надоест. С ужасом думает номенклатура о таком времени.

По убеждению номенклатуры, это время может наступить только из-за того, что существует свободный и развивающийся Запад. Запад демонстрирует, что при всех негативных явлениях капитализма, без власти номенклатуры люди живут значительно лучше.

Так как речь не идёт о поведении Запада, а об опасности существованию номенклатуры, то ничего не может изменить генеральную линию советского руководства на уничтожение Запада.

Однако, широко распространённое мнение, что советская номенклатура готова вести войну против Запада, не верно. Не только народ, но и номенклатура не хочет войны. Точнее сказать, она её боится. И не из-за миллионов возможных жертв. Номенклатура боится за себя.

Номенклатура боится атомной войны. Для своей победы советская номенклатура готова пожертвовать миллионами своих граждан, как и во Второй Мировой. Однако важнейшей гарантией тут должно быть, чтобы номенклатура сама не пала жертвой, её власть должна быть неприкасаема. Но применение атомной бомбы не гарантирует ни того, ни другого.


По этому, номенклатура требует сегодня разоружения, конечно западного разоружения, не своего. В соотвествии с этим, советская номенклатура сопротивляется всякому контролю за разоружением.

В борьбе против западной системы номенклатура придумала формулу:"Мирное сосуществование государств с различными общественными системами". Это словосочетание не означает ни в коей мере мирное отношения государств.  Мирное сосуществование в программе КПСС определено как "специфическая форма классовой борьбы на интернациональной арене".

Победа реалсоциализма в мировом масштабе является окрыто заявленой целью советской номенклатуры. В соответствии с ленинским принципом, по которому надо найти слабое звено и там порвать цепь, номенклатура ищет удачу в различных частях света. Особенно планомерно в Европе.

[rammstein]

В отношении Сталина эти стихи правильные. В отношении Ленина - нет. Ленин действительно ЗНАЛ куда идти. Он прокладывал курс.

Да он и не знал, что к чему. Ничего толком в его произведениях нет. Его работы хорошо изучались. Его ещё при жизни вначале 20-го века свои же называли демагогом и деспотом. Его работы совершенно не содержат существенного ни по государству, ни по социализму. У большевиков была утопия и они не имели представления о путях её разумной реализации.

[rammstein]

Ты что хотел собственно сказать? Не знаю достоверны эти данные, проверять нет желания. Но глядя на них можно сказать только одно СССР при Сталине действительно стал передовой Великой Державой!.

Точна при Сталине? А может всё таки капиталистическая Америка помогла в чём то? +@>

[Ю.М.]

Да он и не знал, что к чему. Ничего толком в его произведениях нет. Его работы хорошо изучались. Его ещё при жизни вначале 20-го века свои же называли демагогом и деспотом. Его работы совершенно не содержат существенного ни по государству, ни по социализму. У большевиков была утопия и они не имели представления о путях её разумной реализации.

Нет, это Сталин "закрутил" неправильный путь, из которого сейчас приходится трудно выбираться снова на правильный ленинский путь. И горе тому, кто теперь попробует свернуть с ленинского пути. Я понимая, что тебе рамштейн, понятен и близок только путь Гитлера. Но есть люди, которые думают иначе.

[mvolkov]

значит вы с Галичем на пару отрицаете способность человека действовать разумно и осознанно?
из этого можно сделать вывод, что и за самим собой вы отрицаете какую либо мыслительную функцию.

Вы, видимо, не читали и не слушали Галича, иначе вряд ли бы сморозили такую глупость.

[Smertia]

Вот вишь, а из немцев мне никто такой ерунды не говорит. Нет у них в головах таких мыслей об "формировании общественного мнения". "По себе (России) людей (Запад) не судят!"

А кто же тебе скажет....это ж тайна...

[rammstein]

Нет, это Сталин "закрутил" неправильный путь, из которого сейчас приходится трудно выбираться снова на правильный ленинский путь. И горе тому, кто теперь попробует свернуть с ленинского пути. Я понимая, что тебе рамштейн, понятен и близок только путь Гитлера. Но есть люди, которые думают иначе.

Ну давайте фразу Ленина, которая на ваш взгляд определяет ленинский путь! Кстати, как вы относитесь к фразам Ленина по уничтожению людей, которые вы можете найти в собраниях сочинений Ленина?

[mvolkov]

В отношении Сталина эти стихи правильные. В отношении Ленина - нет. Ленин действительно ЗНАЛ куда идти. Он прокладывал курс.

Использование террористических методов против населения не могло привести ни к чему хорошему.

[rammstein]

А кто же тебе скажет....это ж тайна...

Ну ты же знаешь об этом, значит не тайна.

[Прон]

Если бы кишки горбачовцев и ельцинистов вовремя намотали на танковые траки, то сегодня советский народ жил бы лучше, чем в Китае !

Так зачем дело стало???

Намотайте чьи-нибудь кишки на траки, и ждите, когда счастье на вас обрушится.

Оказывается, для того чтобы жить лучше, надо работать лучше.  Вы не знали??