Автор Тема: Профисторики начали догадываться, что "монголо-татарского ига не было...  (Прочитано 3666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rumata

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +909/-1043
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
Истественно , мы в своих мордах не сомневаеися , у нас кривоногих и узкоглазых поменее будет .
Дык,у нас федерация,тут кого только нет!.. Зато русские славяне  -  перший сорт, особо на севере. Гуцулами,правда,не воняет. :-X

Большой Форум


Оффлайн Ширин

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 29
  • Страна: su
  • Рейтинг: +7/-0
Если Вы не заметили, то речь идет об НХ и татаро-монголах, а не о фальсификациях в целом  "=?

Иван Саныч, Вам не надоедает копипастить? Или своих то мыслей нет? А если и есть, то Вы не можете их внятно изложить, а, главное, отстоять  ,G

Спасибо Иван Александрович! Статья Ваша уместная, более того показательная - наглядно отражается в ней, как живуче в обществе нашем отношение к явлению под названием "научная история", которое со времен романо-германского ига, если макимально мягко выразиться, использовали как политическую подстилку для удобства и эффективности правления аборигенами Евразии - русскими, татарами и прочими Земляками из сообщества этносов (народов) - Евразийского суперэтноса.    

А вот тема, которую я открыл, не только "об иге монголо-татарском, которого не было" - прошу прощения, некоторые уважаемые форумчане тему восприняли довольно узко. Тема именно о том, что "историки-профессионалы" в силу разных причин не могут (а многие и не хотят!) выйти за рамки, за "флажки" правил их поведения, установленные еще в период романо-германского ига. А кто использует эти правила и как - этот вопрос "вскрыт" тоже, но остается открытым... На то и обсуждение, синьоры ...

Как говорил незадолго до своей смерти Лев Николаевич Гумилев: "меня продержали 14 лет в лагерях и 14 лет под запретом печататься, то есть 28 лет уменя вылетели на ветер - и в этом виноваты не власти - нет - в этом виноваты так называемые "научные коллеги"..."

А насчет "размера налога" при Ордынском правлении - как видим некоторые все еще, с подачи тех самых "научных коллег" Льва Николаевича, как один мой Земляк выражается очень образно, "х...й полощут в проруби":
русский историк по призванию Павлов П.Н. еще в 1958 г. доказал, что размер русской дани в пользу Великой Орды не превышал 1,5 (полтора) процента от размера годового дохода крестьянина. Данные П.Н. Павлова не были пущены в "научный оборот" с 1958 г., не были изданы для "массового читателя" ("как можно!!!"), и напечатаны были только в Ученых записках института, где работал П.Н. Павлов, и чудом дошли до нас - как и многое, многое другое, что было обнаружено, систематизировано и логично изложено в книгах независимого татарского историка-исследователя, гумилевца Г.Р. Еникеева, в которых сокрушена Черная легенда об Ордынцах -  предках русских и татар России, - основная часть которой состоит из нелепо сконструированного мифа "о монголо-татарском нашествии и иге".
 
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2010, 12:31:14 от Ширин »

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Ширин, Г.Р. Еникеев- это Вы.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
А вот тема, которую я открыл, не только "об иге монголо-татарском, которого не было" - прошу прощения, некоторые уважаемые форумчане тему восприняли довольно узко. Тема именно о том, что "историки-профессионалы" в силу разных причин не могут (а многие и не хотят!) выйти за рамки, за "флажки" правил их поведения, установленные еще в период романо-германского ига. А кто использует эти правила и как - этот вопрос "вскрыт" тоже, но остается открытым... На то и обсуждение, синьоры ...

Предложите правдоподобную альтернативу и докажите ее.

Я не отрицаю, что среди альтернативщиков есть люди, которые очень логично доказывают ложность утверждений, устоявшихся в "академической" науке. Но то, что они, зачастую, предлагают взамен, выглядит полнейшим бредом.
Почти любая дискуссия, начатая с альтернативщиками, заканчивается выкриками о том, что "своими мозгами думать не хотите, а верите катькиным немцам".
Проблема в том, что вместо попытки выстроить связную теорию, многие "альтернативщики" настолько увлекаются клеймением "академиков", что начисто забывают о сути проблемы и приводят "высосанные из пальца" версии, которые представляют зеркальную копию "официальных" утверждений. Принцип "Баб-Яга против" стал краеугольным камнем для многих из них.

Так какова цель Вашей темы? В очередной раз заклеймить продажных историков? Или предложить, а, главное, доказать в открытой дискуссии верность утверждений, которые Вы считаете правдивыми?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
...
Так какова цель Вашей темы? В очередной раз заклеймить продажных историков? Или предложить, а, главное, доказать в открытой дискуссии верность утверждений, которые Вы считаете правдивыми?
Цель думаю наиблагороднейшая - укрепить русско-татарскую и русско-монгольскую дружбу народов!

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Цель думаю наиблагороднейшая - укрепить русско-татарскую и русско-монгольскую дружбу народов!

А смысл?
Сначала одни задвигали про то, что славяне не могли создать государство, пока к ним не приплыли заморские германцы, заставили спустится с деревьев и купировали хвосты. Теперь велико-тюркисты задвигают ту же хрень, "скромно" отводя себе роль "прогрессоров".

Желание возвысить свою нацию вполне естественное - только вот истинному положению вещей оно не соответствует  :#*
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
dfinder, ответ № 25:
Сначала одни задвигали про то, что славяне не могли создать государство, пока к ним не приплыли заморские германцы...

Так самое интересное в том, что именно от заезжих германцев мы вдруг узнали об оккупации Руси какими-то там кочевниками.
Не случайно Ломоносов с ними столько спорил.
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Так самое интересное в том, что именно от заезжих германцев мы вдруг узнали об оккупации Руси какими-то там кочевниками.
Не случайно Ломоносов с ними столько спорил.

Изобретателем термина "иго" считается широко известный (а для некоторых "авторитетнейший авторитет") Матвейка Меховский.
На него еще Андрей Лызлов ссылался. Так что немцы просто использовали концепцию этого "идеолога шляхто-сарматизма".
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
dfinder, ответ № 27:
Изобретателем термина "иго" считается широко известный (а для некоторых "авторитетнейший авторитет") Матвейка Меховский.
На него еще Андрей Лызлов ссылался. Так что немцы просто использовали концепцию этого "идеолога шляхто-сарматизма".


Дык и я о том же. Приезжают тут всякие, начинают нас поучать, как надо жить, а потом выясняется, как в старой русской поговорке, что приехали они к нам не с добром, а за добром!
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Профисторики начали догадываться, что "монголо-татарского ига" не было, но увы, никак не могут объяснить, почему...
А вот как раз потому...
Цитировать
...абсурдность вопроса, отсылающего к творениям известных "ниспровергателей основ" Носовского и Фоменко...
....что некоторые "ниспровергатели" Фоменко и Носовского, умудряются "ниспровергать", не соизволив даже ознакомиться с трудами уважаемых учёных, а туда же - "ниспровергать".

Оффлайн Rumata

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13876
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +909/-1043
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
офтоп офтопыч : я тут,намедни,такое услыхал,что чуть со стула не свалился. По ящику,между прочим,от мудака с бородой. Оказывается Русь организовали тамплиеры! А князь Даниил московский был у них магистром. Вот это теория,так теория...
Дальше бородатый толковал о том,что ,есственно,мы каклам не братья по крови,а враги т.к. каклы с поленами переметнулись к Папе,врагу тамплиеров,т.е. нас.  Тут уж я телек выключил,а то с ума сойдёшь...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
офтоп офтопыч : я тут,намедни,такое услыхал,что чуть со стула не свалился. По ящику,между прочим,от мудака с бородой. Оказывается Русь организовали тамплиеры! А князь Даниил московский был у них магистром. Вот это теория,так теория...
Дальше бородатый толковал о том,что ,есственно,мы каклам не братья по крови,а враги т.к. каклы с поленами переметнулись к Папе,врагу тамплиеров,т.е. нас.  Тут уж я телек выключил,а то с ума сойдёшь...

Вся эта историческая пурга организуется не с проста. Таким способом, при помощи этого шума, маскируются настоящие, реальные исторические нестрыковки, а внимание общества отвлекается на всякие глупые чудачества.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
[size=150]МОНГОЛЬСКИЕ МОНЕТЫ[/size]
Монгольские монеты. Монгольские бумажные деньги. Монеты Монголии.
 
Историки предполагают, что Чингисхан после объединения монголов в 1206 г. начал чеканить серебряные монеты с изображением воина с мечом верхом на лошади. Для денежного обращения в мусульманском мире выпускались монеты с арабскими надписями, а в Китае - с китайскими надписями. Монеты с арабскими надписями выпускались на монетных дворах Бухары, Мерва и Газны, Ни одной подобной монеты до сих пор не найдено на территории современной Монголии, все они обнаружены в Афганистане, Пакистане и Средней Азии, а при раскопках Каракору ма находят только китайские монеты, относящиеся ко времени правления Угэдэя Медный джитал 1221 г., отчеканенный в Гурзувале (Афганистан), имеет надписи: «А! МАШ» (король) и надпись из Корана, в переводе означающую «Нет Синьоры, кроме Аллаха, и Мухамед посланник его». На реверсе: «Справедливый верховный хан Чингисхан». Серебряная дирхема 1220 г. весом 3,1 г, найденная в Газне (Пакистан), содержит арабские надписи, которые переведены как: «Его высочество великий хан», с другой стороны монеты - «Командир правоверных». Из четырех известных золотых монет времени правления Чингисхана только на одной имеется надпись с именем первого великого монгольского хана: «Каган - великий Чингисхан». Это золотая монета весом 4,7 г, отчеканенная в 1221-1222 гг., найдена в Пакистане в 1996 г. .
 
В 1241 г. впервые была выпущена монета под названием «Деньги Великой Монголии» под номиналом «1». В 1260 г. при хане Хубилае были выпущены денежные знаки достоинством 10, 20 100,1000 номиналов. Во времена Великой Монгольской империи было пущено в оборот более 100 золотых, серебряных и медных монет, а также бумажные деньги.
 
Первое упоминание монгольского хана, третьего великого хана Монголии - Гак-жа, можно встретить на монетах 1247 г., отчеканенных в Тифлисе, На аверсе изображен царь на коне, справа монограмма царя Давцда. На реверсе - надпись: «Властью Бога, подданный Гакжа-хана - раб Давид». Квадратное монгольское письмо появилось на юаньских монетах в 1285 г. Монеты выпускались в двух вариантах - на китайском и монгольском языках. Текст на монете содержал девиз императора, во время правления которого монеты находились в обращении. С середины XIV в. квадратное письмо на монетах стало обозначать год выпуска монеты. На территории Монголии найдено большое количество китайских монет. В Хархорине у торговцев можно встретить подлинные китайские монеты Южной Сун (1191), Северной Сун (1078-1086), Цзинь(1188).
 
[size=150]До 1921 г, в Монголии не было своего банка, а в обращении были денежные знаки царской России, Китая, американские, английские, мексиканские серебряные монеты. 2 июня 1924 г. был создан Монгольский торгово-промышленный банк, и 9 декабря 1925г, в денежный оборот были пущены монгольские тугрики.[/size]

В 2002 г. в Улан-Баторе был издан первый каталог монгольских монет, в котором представлены все известные монгольские монеты и бумажные деньги.
 
Национальная единица - тугрик. В обращении находятся банкноты в 1, 3, 5, 10, 20, 50, 100, 500, 1000, 5000, 10.000 и 20.000 тугров. Государственные учреждения принимают к оплате только национальную валюту. Оплата гостиниц, туристических баз в основном за доллары.
 Поменять валюту можно в обмененных пунктах, банках, крупных магазинах. Основные валюты для обмена: доллар США, евро, китайский юань, японская йена, корейский вон, Российские рубли. Банкноты долларов США выпуска до 1998 года принимают неохотно. Доллары образца до 1998 года и номиналом менее 50 долларов обмениваются по более низкому курсу!
 Для поездок в провинцию надо иметь тугрики. Использование кредитных карт и дорожных чеков возможно только в столице.

http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/mongolian_money.shtml
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
русский историк по призванию Павлов П.Н. еще в 1958 г. доказал, что размер русской дани в пользу Великой Орды не превышал 1,5 (полтора) процента от размера годового дохода крестьянина

Интересно.
Еще интереснее было бы узнать о взаимодействии русских с ордынцами при проведении военных операций.
По-моему, это нигде не изложено систематически.

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Цитировать
Еще интереснее было бы узнать о взаимодействии русских с ордынцами при проведении военных операций.
Ну, например:
Цитировать
Поход Батыя на запад, в частности в Польшу и Венгрию, выглядит логичным продолжением череды русско-польско-венгерских усобиц.

Летом 1240 года татарская армия вторглась в Польшу и Венгрию. «Польско-немецкая армия Генриха Благочестивого встретила монголов при Лигнице 9 апреля 1241 г., а венгеро-хорватское войско Белы IV решило поразить другой корпус монголов при Шайо 11 апреля 1241 г. Оба войска были разбиты наголову, и население, особенно в Венгрии, сильно пострадало» (Гумилев Л. Н. «Древняя Русь и Великая степь»).

Западный поход Батыя неоднократно был описан в исторической литературе, не буду останавливаться на нем, стоит, однако, привести интересную выдержку из «Истории Польши» Яна Длугоша, повествующую об обстоятельствах битвы при Лигнице:

«...Два следующих польских отряда под предводительством рыцаря Сулислава и князя опольского Мечислава подхватывают битву, которую и провели бы удачно и стойко с тремя отрядами татар, подводящих здоровых воинов на место раненных, и нанесли бы татарам мучительное поражение, ибо были защищены от татарских стрел польскими арбалетчиками. Ряды татарские сначала отступили, а вскоре, когда поляки нажали сильнее — обратились в бегство.

В это время, некий татарский отряд, неизвестно — русского либо татарского (выделено мною. — К. П.) происхождения, очень быстро перемещаясь здесь и там между одним и другим войском, ужасно кричал, обращая к обоим войскам противоположные слова. Орал по-польски: „Biegajcie, Biegajcie“, что значит: „Бегите, бегите“, приводя поляков в оторопь, по-татарски же призывал татар к битве и стойкости. На то опольский князь Мечислав, уверенный, что это крик не врага, но друга, который подает правдивый, а не обманный знак, бросил битву и бежал, увлекая за собой большое число воинов, особенно тех, кто был подчинен ему в третьем отряде.

Когда князь Генрих увидел то собственными глазами, и когда ему донесли об том другие, начал вздыхать и плакать, говоря: „Gorze nam sie stalo“, что означало: „Пало на нас великое несчастье“» (http://www.vostlit.info).
 

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Ну, например:
Цитировать
Поход Батыя на запад, в частности в Польшу и Венгрию, выглядит логичным продолжением череды русско-польско-венгерских усобиц.

.....................

В это время, некий татарский отряд, неизвестно — русского либо татарского (выделено мною. — К. П.) происхождения, очень быстро перемещаясь здесь и там между одним и другим войском, ужасно кричал, обращая к обоим войскам противоположные слова. Орал по-польски: „Biegajcie, Biegajcie“, что значит: „Бегите, бегите“, приводя поляков в оторопь, по-татарски же призывал татар к битве и стойкости. На то опольский князь Мечислав, уверенный, что это крик не врага, но друга, который подает правдивый, а не обманный знак, бросил битву и бежал, увлекая за собой большое число воинов, особенно тех, кто был подчинен ему в третьем отряде.

Когда князь Генрих увидел то собственными глазами, и когда ему донесли об том другие, начал вздыхать и плакать, говоря: „Gorze nam sie stalo“, что означало: „Пало на нас великое несчастье“» (http://www.vostlit.info).

А что в этом удивительного? Это мог быть даже не русский, а самый настоящий поляк, которого "батыевцы" захватили, например с семьей, и пригрозили, что протащат жену и детей на веревке за лошадью.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Интересно.
Еще интереснее было бы узнать о взаимодействии русских с ордынцами при проведении военных операций.
По-моему, это нигде не изложено систематически.
Житомир - мир (страна)  жидов?
Цитировать:
Историки опровергают версию происхождения названия города от слова «жито»

В продолжение исторической рубрики, мы решили разобраться, почему наш город Житомир получило такое название и откуда оно происходит.

Опросив прохожих, мы убедились в том, что наиболее популярна мысль, что Житомир обязана своим названием словам «жито» и «мир», второй по популярности является легенда о племенах житичей, живших на этих территориях.

Некоторые, подумав, вспоминает историю о мужчине по имени (или по фамилии) ЖитомИр, который, основав город, назвал его в свою честь. Собрав наиболее распространенные мнения, мы обратились к научным источникам.

В частности, краевед Георгий Мокрицкий в «Энциклопедии Житомира» опровергает версию происхождения названия города от слова «жито».

- Это не научно, поскольку, во-первых, этого слова не существовало, а во-вторых, Житомир в данные времена (и не только) был исключительно «лесным» городом, - пишет Георгий Мокрицкий. - Об этом говорят старые названия близлежащих сел: Вересы, Березовка, Смолянка, Станишивський Поруб.

Зато краевед формулирует другую версию, суть которой заключается в следующем. В перечне фамилий известных российских родов татарского происхождения найдено татарина мурзу (дворянина) Жидомира.

Георгий Мокрицкий считает, что Жидомир мог как строитель создавать западную заставу для татарского войска в нашем городе. Поскольку это дело заняло не один год, и мурза долгое время жил в Житомире, его фамилия могла отождествляться с этим залогом и превратиться в географическое название.

http://zhzh.info/publ/4-1-0-2088
_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2010, 12:29:47 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Цитировать
А что в этом удивительного? Это мог быть даже не русский, а самый настоящий поляк, которого "батыевцы" захватили, например с семьей, и пригрозили, что протащат жену и детей на веревке за лошадью
Но говорится то не о единичном человеке, а об отряде. Почему в рядах "батыевцев" не могло быть русских? Что, "батыевцы" нацисты что-ли? В те времена к таким вещам проще относились. Почему-то другие завоеватели могли использовать в своих войсках завоёванных, а эти ну никак? :-[

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Но говорится то не о единичном человеке, а об отряде. Почему в рядах "батыевцев" не могло быть русских? Что, "батыевцы" нацисты что-ли? В те времена к таким вещам проще относились. Почему-то другие завоеватели могли использовать в своих войсках завоёванных, а эти ну никак? :-[

Могли быть. Я просто говорю, что и поляки там ТОЖЕ могли быть.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Координатор информационно-правозащитного центра «Русский вердикт» Алексей Барановский полагает, что такие одиозные персоны, как Сванидзе и Брод, «своей откровенно ксенофобской и дискриминационной деятельностью по национальному признаку позорят Общественную палату».
Иван Александрович, как всегда не догадывается, впрочем это его особенность, что при издании такого учебника современная Россия, как многоконфессиональное государство, с офигеть скока нациями в своём составе рассыпется  ещё более быстро на 7-8 территориальных островков. Т.е. такие учебники, волей-неволей выполняют заветы приснопамятного Бзежинского... Партиоты хреновы \$!
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум