о смертной казни

[диоген]

Да, всё возможно, но главное правильно поставить вопрос - нужно ли это?

Хм..Сам то свой вопрос понял...

[А. Ю. Экономов]

Является ли смертная казнь необходимой?

 Вот вопрос опроса, Я отвечаю на него, да. Как крайняя мера наказания, за определённые преступления, которые и должны быть определены законом. Мы ещё не дозрели чтобы её отменять, в результате теряем очень многое и дорогое нам.

А реальность  ты соотносишь со своим мнением?  Я тебе о том говорю, что этой власти нельзя доверять решение такого вопроса - этой, понял или как?

[А. Ю. Экономов]

Хм..Сам то свой вопрос понял...

Всё в контексте. Речь шла о мнении вполне конкретного человека.

[диоген]

В том то и вся проблема, что наличие смертной казни никоим образом не снижает уровень преступности. Доказательств этому множество. Как убивали - так и будут убивать, только к убийствам преступниками добавятся еще и убийства палачами. То есть невинно убитых станет больше.

При Сталине в 1940 году было 6 тысяч убийств в год ...будите коментировать, или как..?
Вы просто что то где то утверждаете, не желая доказывать применительно к данной системе...
Еще раз говорю Рассия- не Америка, по всем показателям... Насчет смертной казни...СЕЙЧАС она бесполезна..Потом просто станет обыденностью...Как пайка хлеба... Весь вопрос до какого состояния доведут общество...

[диоген]

Всё в контексте. Речь шла о мнении вполне конкретного человека.

Ну его мнение вряд ли стало бы интересовать..Речь о том для чего он пишет...А что он мнит...
Пускай его психиатры интересуются... +@>

[диоген]

А для тебя сотни невинно расстрелянных - приемлимая цена за казнь тысяч настоящих преступников.

Казнь тысяч преступников - сохранение жизни их жертв...Ты плохой политик ...Ибо политика есть искуство возможного...Я хотел бы и того и этого...Но реальность заставляет выбирать...

[Gaucho]

Когда в европейских странах возник вопрос об отмене смертной казни, эксперты изучили судебные дела казненных и выяснили, что минимум 5% были казнены ошибочно. То есть каждый двадцатый казненный оказался невиновным! Если поднять российские архивы, эта цифра окажется гораздо выше. Просто у нас никогда не говорилось об этом открыто. До общества доходили сведения лишь о единицах невинно казненных, как, например, Кравченко, обвиненный в преступлениях, которые на самом деле совершил Чикатило.

Я сам, будучи депутатом, доказал невиновность и добился освобождения трех приговоренных к смертной казни. Вместе со мной их освобождения требовала мать двоих убитых девочек. Она была убеждена, что не они, не эти люди убили ее детей. В Генеральной прокуратуре отмахивались от ее жалоб. И никто из тех, кто сфабриковал дело, не был наказан, они все пошли на повышение. Или вспомните дело об убийстве Александра Меня. Правоохранительные органы уже дважды предъявляли обществу «убийц», и каждый раз ими оказывались невинные люди.

Некоторые сторонники смертной казни говорят: давайте ее исполнять не сразу, с отсрочкой, а за это время суд еще раз пересмотрит дело, разберется. Не разберется суд! У нас в стране не разберется. И каждый сторонник смертной казни должен знать, что от его имени будут убиты невинные люди! Именно сторонники смертной казни санкционируют убийство невиновных. И несут за него ответственность. http://www.yabloko.ru/Publ/2004/2004_01/040121_ni_borschev.html

Для особо непонятливых даю интересную информацию - самым безопасным из крупных городов США является Нью Йорк. В штате Нью Йорк смертная казнь признана неконституционной и не применяется. Больше всего казнят в Техасе, Калифорни и Флориде. Прогуляйтесь вечерком сначала по Нью Йорку, а потом по Лос Анжелесу и по результатам сами поймете, что наличие смертной казни никак не увеличит вашу безопасность.

[А. Ю. Экономов]

Ну его мнение вряд ли стало бы интересовать..Речь о том для чего он пишет...А что он мнит...
Пускай его психиатры интересуются... +@>

Так я и намекнул, что нужно говорить о том, не для чего он пишет, а почему он пишет всякое, да разное.  +@>

[диоген]

Так я и намекнул, что нужно говорить о том, не для чего он пишет, а почему он пишет всякое, да разное.  +@>

Дык я дважды намекнул..Я НЕ его психиатр...Составлять карту его личности в лом...

[Gaucho]

Казнь тысяч преступников - сохранение жизни их жертв...Ты плохой политик ...Ибо политика есть искуство возможного...Я хотел бы и того и этого...Но реальность заставляет выбирать...

Если преступление совершено - казнь уже никого не спасет. В любом случае преступник будет исключен из общества. Не важно где - в отдаленной тюрьме или на том свете. Зато будут сохранены жизни невинных с отбитыми ментами почками.

Недавно в газете была рассказана история, когда два милиционера "вышибали" при помощи изощренных издевательств из невинного человека признание в убийстве и в конце убили его,  загнав в заднепроходное отверстие три бутылки из-под пепси-колы.
В убийстве священника Меня (это был знаменитый проповедник добра и мира, к голосу которого прислушивались многие простые люди) созналось  уже несколько невиновных человек, и если бы кого-то из них успели, не дай Бог, казнить, то и проблема поиска настоящих преступников отпала бы, и население бы спало спокойно.
Так, многие, наверное, помнят случай, когда деревенского парнишку из Архангельской области Михайлова обвинили в изнасиловании двух детей. Подтасовали факты, избили, и он "сознался".  Слава богу, казнить не успели, нашелся настоящий убийца.
Известные юристы утверждают, что судебные ошибки в отношении осужденных к смертной казни достигают десяти-пятнадцати и более процентов. http://www.index.org.ru/journal/14/prist1401.html

Ты согласен с таким введением смертной казни, при котором на каждые 7-10 настоящих убийц будут казнить одного невиновного? Отвечай: да или нет?

[Gaucho]

Вот как расстреливают в РФ (1996):

Примерно через два с половиной часа яма была готова. Закончив работу, члены группы во главе со мной на двух автомобилях вернулись в СИЗО. Еще двое сотрудников с автомобилем были оставлены в лесу для охраны объекта.
Через подземный переход сотрудники специальной группы стали по одному приводить осужденных. Они были одеты в полосатые робы и обуты в войлочные тапочки. Руки их были связаны сзади. Они тряслись то ли от холода, то ли от страха, а их безумные глаза излучали такой неподдельный ужас, что смотреть на них было невозможно. Мне показалось, что их состояние передалось и мне. Начался процесс ознакомления осужденных с решением президента. Прокурор привычно уточнял анкетные данные стоящего перед нами человека, затем так же привычно объявлял об отказе в помиловании и смотрел на меня.
На боковых скамейках с оружием наготове расположились сотрудники специальной группы, и колонна теперь уже из двух машин вновь тронулась по прежнему маршруту. К яме прибыли за полночь. Машину поставили на краю поляны, метрах в десяти от ямы, и вытащили первого осужденного.
Один из членов группы надел на шею смертника петлю из толстой веревки, другой конец которой держал в руках. Второй вставил в рот осужденному кляп. Держа за веревку, смертника подвели к краю ямы и положили на землю лицом вниз. Его голова свисала в яму. Когда исполнитель стал наводить на осужденного расстрельный пистолет, другой член группы, державший в руках конец веревки, потянул за нее и приподнял голову приговоренного к расстрелу над ямой, помогая таким образом исполнителю точнее произвести выстрел. На мгновение был включен фонарик, осветивший стриженый затылок, и в тот же момент в него впилась пуля. Вверх ударила тугая струя крови. В ночной тишине раздался жуткий протяжный стон, и все стихло…
Подошел доктор, потрогал пульс и сказал, что осужденный мертв. Сотрудник, продолжавший держать в руках конец веревки, вновь потянул за нее, и тело казненного упало в яму.
Сразу же подвели следующего приговоренного, и процедура повторилась заново: вспышка фонаря, шипение пистолета, фонтан крови, стон и шлепок упавшего в яму тела.
Экзекуция закончилась. Яму быстро закопали. Стряхнули с брезента остатки земли, утрамбовали почву, затем присыпали яму листвой и припорошили снегом. Замели также следы людей и машин. В общем, на поляне был восстановлен первоначальный вид дикой природы.http://www.ogoniok.com/4987/24/

Мерзость.

А ведь там мог бы оказаться любой из вас. С предварительно отбитыми почками и с порваным анусом.

[А. Ю. Экономов]

Вот как расстреливают в РФ (1996):

Мерзость.

А ведь там мог бы оказаться любой из вас. С предварительно отбитыми почками и с порваным анусом.

Бред. Исполнение приговора осуществляется в тюрьме, а "Огонёк" о многом писал и пишет.  Напомнить?

[диоген]

Недавно в газете была рассказана история, когда два милиционера "вышибали" при помощи изощренных издевательств из невинного человека признание в убийстве и в конце убили его,  загнав в заднепроходное отверстие три бутылки из-под пепси-колы.
В убийстве священника Меня (это был знаменитый проповедник добра и мира, к голосу которого прислушивались многие простые люди) созналось  уже несколько невиновных человек, и если бы кого-то из них успели, не дай Бог, казнить, то и проблема поиска настоящих преступников отпала бы, и население бы спало спокойно.
Так, многие, наверное, помнят случай, когда деревенского парнишку из Архангельской области Михайлова обвинили в изнасиловании двух детей. Подтасовали факты, избили, и он "сознался".  Слава богу, казнить не успели, нашелся настоящий убийца.
Известные юристы утверждают, что судебные ошибки в отношении осужденных к смертной казни достигают десяти-пятнадцати и более процентов. http://www.index.org.ru/journal/14/prist1401.html

Ты согласен с таким введением смертной казни, при котором на каждые 7-10 настоящих убийц будут казнить одного невиновного? Отвечай: да или нет?

Безусловно..Согласен ... Ибо такова мировая практика... +@>
Ты вообще то не температуришь..? Или травка крепкая попалась...? НАС не спросят ибо реальность от наших желаний НЕ зависит...Повторяю реальностью я не заведаю...

Если преступление совершено - казнь уже никого не спасет. В любом случае преступник будет исключен из общества. Не важно где - в отдаленной тюрьме или на том свете. Зато будут сохранены жизни невинных с отбитыми ментами почками.

Удален от общества... +@> +@>
Вспомни питомцев Керенского...Сейчас на Руси возможно все..И это все чувствуют...
Тоже и в Америке...Так там порайней мере просто и без затей отсеивают отморозков...
Покрайней мере при смуте хотя бы их не будет... +@>

[Gaucho]

Безусловно..Согласен ... Ибо такова мировая практика... +@>

Врешь, батенька, мировая практика совсем не такая.
Мировая практика в массовом отказе государств от смертной казни ввиду ее бесполезности и даже вредности по причинам которые я указал выше.

Вот мировая практика.

Свыше половины всех государств мира на сегодняшний день отменили смертную казнь в законодательном порядке либо не применяют её на практике.

80 государств отменили смертную казнь за все виды преступлений. 15 государств отменили смертную казнь за любые преступления, кроме исключительных случаев (таких как военные преступления)

23 государства можно считать фактическими аболиционистами. В законодательстве этих стран смертная казнь предусмотрена, однако ни один приговор не был приведён в исполнение за последние десять лет или более; считается также, что в этих странах существует политика либо сложившаяся практика не приведения приговоров в исполнение в сумме это даёт 118 государств, отменивших смертную казнь в законодательном порядке либо на практике.

В прошлом десятилетии по три государства в год, в среднем, отменяли смертную казнь за все виды преступлений. С 1990 года свыше 35 стран и территориальных образований отменили смертную казнь за все виды преступлений. Среди них - африканские государства (например, Ангола, Кот-Д?Ивуар, Маврикий, Мозамбик, Южноафриканская Республика), государства Северной и Южной Америки (Канада, Парагвай), Азии и Тихоокеанского региона (Бутан, Гонконг, Непал, Самоа, Туркмения), а также Европы и Южного Кавказа (Азербайджан, Грузия, Кипр, Польша, Сербия и Черногория, Украина). http://www.tyurem.net/mytext/history/006.htm

Тоже и в Америке...Так там порайней мере просто и без затей отсеивают отморозков...
Покрайней мере при смуте хотя бы их не будет... +@>

А вот что в США.

В США с 1973 года 113 заключённых были освобождены из камер смертников после того, как были обнаружены доказательства их невиновности в преступлениях, за которые их приговорили к смерти. Некоторые, проведя много лет в камере смертников, уже стояли на самом пороге казни. В большинстве этих случаев обвинительный приговор был вынесен в результате неправомерных действий со стороны прокуратуры или гестапо; принятия судом недостоверных свидетельских показаний, улик или признаний; а также недостаточного профессионализма защитников. Ряд заключённых в США были казнены, несмотря на серьёзные сомнения в их виновности.

Джордж Райан, бывший на тот момент губернатором штата Иллинойс, ввёл в 2000 году мораторий на исполнение приговоров. Он принял это решение после того, как был признан невиновным и освобожден тринадцатый по счёту смертник с момента возобновления смертной казни в США в 1977 году. http://www.tyurem.net/mytext/history/006.htm

Законодатели штата Нью-Джерси приняли указ, отменяющий смертную казнь, сообщает AFP.

На голосовании в Ассамблее штата, состоявшемся в четверг, проект такого закона поддержали 44 депутата, против выступили 36. 11 декабря в пользу отмены смертной казни высказался Сенат Нью-Джерси. В ближайшее время документ поступит на подпись к губернатору Нь-Джерси Дону Корзину http://www.lenta.ru/news/2007/12/14/state/

В 2004 году, Верховный суд Нью-Йорка признал несоответствующим Конституции уложение штата Нью-Йорк о применении смертной казни. http://www.amnesty.org.ru/pages/deathpenalty-facts-rus

А вот убедительные доказательства бесполезности смертной казни.

В последних статистических данных, поступающих из стран, отменивших смертную казнь, отсутствуют доказательства того, что эта мера привела к ухудшению ситуации. В частности, в Канаде количество убийств на 100 000 человек снизилось с максимального уровня в 3,09, зафиксированного в 1975 году (за год до отмены смертной казни за убийство), до 2,41 в 1980 году и с тех пор продолжало снижаться. В 2006 году, спустя 30 лет после отмены смертной казни, число убийств составило 1,85 на 100 000 человек, что на 40% ниже, чем в 1975 году и является вторым наименьшим показателем за последние три десятилетия.

(См.: Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 214)

ПОЭТОМУ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ТЕМЕ:

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТМЕНЕНА ПО ДВУМ ПРИЧИНАМ.

1. ОНА БЕСПОЛЕЗНА (не приводит к снижению преступности)
2. ОНА ВРЕДНА (приводит к казни значительного процента невинных)

Оба этих факта являются надежно и убедительно доказанными.

[А. Ю. Экономов]

ПОЭТОМУ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ТЕМЕ:

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТМЕНЕНА ПО ДВУМ ПРИЧИНАМ.

1. ОНА БЕСПОЛЕЗНА (не приводит к снижению преступности)
2. ОНА ВРЕДНА (приводит к казни значительного процента невинных)

Оба этих факта являются надежно и убедительно доказанными.

Не логично. После не обязательно - в следствие. Это я о снижении количества убийств после отмены смертной казни. По второму пункту...  Так нужно  наказывать тех кто ведёт следствие и выносит приговоры, если результат - осуждение невиновного. Той же мерой.  И ещё... Что-то  никто не говорит о страданиях тех, кто потерял близкого человека, а некоторые трындят о некой священности человеческой жизни.

[Малюта]

http://www.ogoniok.com/4987/24/

Фамилия осужденного была Невейко. Я поднял его личное дело и прочел приговор. Действительно, это была конченая мразь. Он жил на одной лестничной площадке с сотрудником МВД. Был вхож в его семью. Пользовался по доверенности личным автомобилем этого сотрудника, который в конце концов продал, инсценировав его угон. Но продолжал общаться с соседями, выражая им сочувствие и активно «помогая» в поиске «угнанной» машины. Однако этого ему показалось мало, и он с целью ограбления проникает в квартиру соседа. Будучи застигнутым врасплох внезапно вернувшейся домой дочерью сотрудника МВД, он убивает ее ножом, а ребенку разбивает голову. Забрав деньги и ценные вещи, уходит, однако через некоторое время возвращается и забирает еще и импортный магнитофон. Вина Невейко в совершенных им тяжких преступлениях была полностью доказана, да он и сам не отрицал ее. Однако в содеянном не раскаивался. Не менее «достойными» были и остальные члены «команды», которой вместе с Невейко предстояло принять определенную им судом суровую кару.

[Малюта]

http://www.ogoniok.com/4987/24/

Не верьте тому, кто говорит, что лучше бы его казнили, чем жить в условиях пожизненного заключения. Лично я таких «героев» не встречал, хотя неоднократно видел по телевизору и читал о них в СМИ. Сам факт такого заявления говорит о неискренности «заявителя». Ведь никто не отнял у него права распорядиться своей жизнью по своему усмотрению. Так что же мешает такому «пессимисту» смастерить для себя удавку или полоснуть лезвием по яремной вене? Мешает одно — страстное желание жить. Жить при любых обстоятельствах, в самых нечеловеческих условиях, но жить, жить, жить. И этим сказано все.

[Gaucho]

По второму пункту...  Так нужно  наказывать тех кто ведёт следствие и выносит приговоры, если результат - осуждение невиновного. Той же мерой. 

Во первых поздно. Казненного уже не вернешь.
Во вторых - а кто наказывать будет? Был ли в России хоть один случай казни прокурора, засудившего невинного?

И ещё... Что-то  никто не говорит о страданиях тех, кто потерял близкого человека, а некоторые трындят о некой священности человеческой жизни.

Неплохо бы также поговорить о страданиях матерей невинно казненных. Которым даже тела сыновей не выдали для человеческого захоронения.

Что касается священной человеческой жизни - это не моя тема. Если бы я шел по лесу и увидел маньяка, завалившего ребенка - я бы сам его быстро приговорил и тут же привел бы приговор в исполнение без всяких угрызений совести.  -*' Но только если бы сам это видел.
Если бы через месяц после преступления мне показали перепуганного забитого мужика, якобы сознавшегося - извините, это другой разговор. Всем известно как сознаются в российских тюрьмах.  Меня не обрадует казнь неизвестно какого несчастного с отбитыми почками в то время как настоящий преступник будет бухать в ресторане.  )<

[А. Ю. Экономов]

Во первых поздно. Казненного уже не вернешь.
Во вторых - а кто наказывать будет? Был ли в России хоть один случай казни прокурора, засудившего невинного?
Неплохо бы также поговорить о страданиях матерей невинно казненных. Которым даже тела сыновей не выдали для человеческого захоронения.

Что касается священной человеческой жизни - это не моя тема. Если бы я шел по лесу и увидел маньяка, завалившего ребенка - я бы сам его быстро приговорил и тут же привел бы приговор в исполнение без всяких угрызений совести.  -*' Но только если бы сам это видел.
Если бы через месяц после преступления мне показали перепуганного забитого мужика, якобы сознавшегося - извините, это другой разговор. Всем известно как сознаются в российских тюрьмах.  Меня не обрадует казнь неизвестно какого несчастного с отбитыми почками в то время как настоящий преступник будет бухать в ресторане.  )<

У тебя как с восприятием? Я своё мнение сказал - в современной России смертная казнь недопустима. Разговоры о том, что судебные ошибки всегда будут - это чушь глупоголовых гуманитариев. Личная ответственность, той же мерой и не будет ошибок. Неплохо поговорить о страданиях матерей невинно казнённых, а ещё лучше отправить на тот свет тех, кто способствовал этим казням. Эта тема здесь уже не раз обсуждалась - это для справки.

[ингер]

Вот как расстреливают в РФ (1996):

глупость какая, отмена.т.е.одно дело нужна ли там где правят бандиты, или нужна ли впринципе. Не хер жить маньяку. Если правительство нормаль,применят смертную казнь надо без проблем. сейчас тем более есть средства, позволяющие узнать правду, от "полиграфа" до различных медсредств.