о смертной казни

[А. Ю. Экономов]

глупость какая, отмена.т.е.одно дело нужна ли там где правят бандиты, или нужна ли впринципе. Не хер жить маньяку. Если правительство нормаль,применят смертную казнь надо без проблем. сейчас тем более есть средства, позволяющие узнать правду, от "полиграфа" до различных медсредств.

Вот вколят тебе сначала одно медсредство, под которым закодируют, а потом другое, под которым ты рассказешь, что ранее в тебя было "вкачано" - всё запишут на видео и что с этим делать? Не... Ерундой вы тут занимаетесь - такие вопросы  должны решать специалисты по поведению человека как животного, а не юристы, правозащитники, социологи и другая всякая придурь.

[ингер]

Вот вколят тебе сначала одно медсредство, под которым закодируют, а потом другое, под которым ты рассказешь, что ранее в тебя было "вкачано" - всё запишут на видео и что с этим делать? Не... Ерундой вы тут занимаетесь - такие вопросы  должны решать специалисты по поведению человека как животного, а не юристы, правозащитники, социологи и другая всякая придурь.

пускай не укол,а "полиграф"..он широко прменяется.и потом я говорил не про нынешную Россию,где черт ти что творится.так же проверку на лживость после следствичя должны проходить и сами следователи,тогда шансов отправить невинного на эшафот будет ничтожен.

[А. Ю. Экономов]

пускай не укол,а "полиграф"..он широко прменяется.и потом я говорил не про нынешную Россию,где черт ти что творится.так же проверку на лживость после следствичя должны проходить и сами следователи,тогда шансов отправить невинного на эшафот будет ничтожен.

Ох... А ты такой знаток этих полиграфов?  Это я из ехидства...

На другом примере объясню - в СССР, при увольнении работника, суд рассматривающий дело, должен был проверить все обстоятельства увольнения - не адвокат работника, а суд.  Судьи были все сплошь партийные и прекрасно понимали, что работник может, при неудовлетворительном для себя исходе дела, обратиться и в парторганы, в том числе. Вот и ответственность имелась, а её не бывает без заранее предусмотренного наказания.

И не нужно никаких полиграфов и уколов. Но вообще нужно менять систему, которая постоянно продуцирует преступность. Люди этого не понимают, потому что придурки и воспринимают следствие, а не причину. 

[Июльский]

Люди стандартно совершают одну и ту же ошибку. Они рассматривают смертную казнь как наказание, каковым она не является по определению. Смертная казнь - это не наказание,

   Как раз и является наказанием "по определению". Закон так определял, УК РСФСР и общесоюзные Основы - "исключительная мера наказания".

   

[А. Ю. Экономов]

   Как раз и является наказанием "по определению". Закон так определял, УК РСФСР и общесоюзные Основы - "исключительная мера наказания".

   

Бур исходит из формулировки "социальная защита" и я соглашусь, что такая формулировка точнее по сути, а насчёт "по определению" прав ты.

[Июльский]

нам нужен прогресс,а не регресс к обществу где мораль заменяется страхом высшей меры.

   Мораль, как ни странно, изначально сформировалась из страха перед наказанием за поступки идущие вразрез с интересами рода, племени. Христианская мораль тоже на страхе построена: божья кара, наказание за грехи и рай за примерное поведение, "Придите и научу вас страху Господню". +@> +@> +@>

[Июльский]

Чтобы избавится от  бомжей и голодных
надо голодным скормить бомжей

   А твердо уверен, что сам не попадешь в их число никогда? +@>

[Июльский]

Вам кажется странным, что при совках было меньше убийств чем в США?
Так это понятно, в совках всегда ширее, глубжее и вапще лучше чем в проклятой омерике - и госкомстат всегда справлялся с поставленной задачей.

   Просто в СССР официально на первом месте было глупейшее и дичайшее выражение "Человек человеку - друг", а в благословенных США, как и положено цивилизованной свободной стране, "Сожри или тебя сожрут".
   Дурные совки счастья своего не понимали и давили преступность "по черной сетке", идиоты. +@>

[Июльский]

ты ждешь ответа на свой вопрос?
ну жди-жди

   Правильно. Хрен дождется. Тебе главное пукнуть, а потом из купе уходишь в тамбур. Пусть оставшиеся понюхают. +@>

[Июльский]

А преступники - не вписались в процветающее общество не потому что их в возможностях ограничивали, а потому что ментальность другая и вообще трудно столь разные народы притирать друг к другу.

   Я так понимаю, что в Швецию исключительно одни преступники приехали? Или приехали они законопослушными, а потом уже опреступились потому что "не вписались"? От хорошей жизни и совершенной системы? Или это система сама преступна и не дает возможность "столь разным народам" нормально "притереться"?
   В зверо-совковом СССР "притерлись" как-то, а в свободнейшей и демократичнейшей Швеции чего-то не получается.

   

[Июльский]

А - "криминальный бум" "всплеск насилия" -это общие журналистские фразы.

   Во, а я думаю, чего это по миру такое растекается? А это, оказывается, просто журналисты свои "общие фразы" везде разбрасывают. Вот, оказывается, в чем дело...
   Давить тогда этих паразитов надо, а то всю Россию уже "фразами" закидали.

[Июльский]

За такие преступления как выше описано необходимо пожизненное без амнистий и досрочных. Для этого в некоторых странах есть практика осуждения на 100 лет или на два пожизненных итп,чтобы не вышли.

   А на каком основании и за какие заслуги этих нелюдей должны бесплатно кормить, одевать и обхаживать всю оставшуюся им жизнь дети убитых родителей и родители убитых детей?
   Ты знаешь, что после пяти лет в заключении наступает период привыкания?
   Заключенный с большим сроком просто втягивается в эту жизнь и живет "по инерции". У него срабатывает моральный защитный рефлекс и он просто живет, а не отбывает наказание, с каждым годом все больше притупляется осознание наказания. Просидевшие безвылазно лет по 20 и более просто не представляют себе другой жизни на воле (тем более если там никого и ничего у них нет). Были случаи, когда освобождаемые просто требовали, чтобы их оставили в колонии, а некоторые из тех кого выпустили, тут же шли и совершали преступление, оставались на месте и ждали милицию, чтобы их опять посадили.
   Но зато такие очень даже привыкают требовать в колонии соблюдения своих прав и положенных "бытовых услуг". Это становится их образом жизни, другого они не знают и не хотят знать.
   Так почему жертвы должны кормить и ублажать палачей 25 лет или пожизненно?

[Июльский]

Кстати коррупция о которой у меня говорилось и за которую в Китае есть высшая мера,никак в Швеции с мигрантами не связана.

   Все. Сливай воду. +@> Миграция, да будет тебе известно, - хлебная нива для коррупции, поскольку легальная - мизер, а нелегальная - океан.

[Июльский]

Пожизненное без права помилования - это как вам?

   А ему этого не надо. Иначе надо будет признать, что исправление судебной ошибки в США, к примеру, дело почти невозможное, поскольку вердикт присяжны практически невозможно отменить. Если у "мистера" все пальцы на руках будут использованы, чтобы перечислить тех нескольких человек, которые дождались исправления ошибки - хорошо, а то и одной руки будет достаточно.

[Июльский]

Вот по коррупции - китайский чиновник попадающийся на коррупции ох как не бедствует.

    +@> +@> +@> +@> +@> +@> Правильно. Не бедствует. Т.к. больше и не живет. +@> +@> +@>

[Июльский]

  Нонешняя криминальная обстановка в Руссиянии показала крайне высокую эффективность применения смертной казни к убийцам и прочим опасным преступникам.

   Святые слова и вовремя сказаны. Когда была отменена смертная казнь после смерти Сталина, получили взрыв бандитизма (еще и амнистию додумались сделать). "Шестерки" с легкостью брали на себя убийства, совершенные главарями, а те от наказания уходили. Но как только внезапно ввели "вышку", то моментально "сзнавшиеся" пошли в отказ по "подрасстрельным" статьям, таким образом появилась возможность сильно наделать шухеру среди главарей банд и шаек. Стало спокойно.

[Июльский]

Споры о смертной казни нелепы.
Зайдите в любую больницу, там десятки умирающих - ни в чем не повинные дети, женщины, которым осталось жить совсем немного. Это трагедия.
А шлепнуть убийцу, который зарезал пять человек (а то и пятьдесят) ради шмоток или из удовольствия - какая тут трагедия? С ним поступают так как он сам поступил с другими.
Битцевский маньяк, убивший 60 человек, стал телезвездой. Он прекрасно освоился в тюрьме, жизни его ничто не угрожает, он готов к десятилетиям заключения. Кому все это надо?

   Умница, Малютушка, "+" тебе.

[А. Ю. Экономов]

   А ему этого не надо. Иначе надо будет признать, что исправление судебной ошибки в США, к примеру, дело почти невозможное, поскольку вердикт присяжны практически невозможно отменить. Если у "мистера" все пальцы на руках будут использованы, чтобы перечислить тех нескольких человек, которые дождались исправления ошибки - хорошо, а то и одной руки будет достаточно.

Дело О. Симпсона, в этом смысле, очень показательно - вернее два дела. Явный убийца и вполне на свободе.

[Июльский]

а вот это хороший вопрос.
Только тогда любителям смертной казни надо заткнуться о православии, избранности России Богом, закрыть церкви и т. д.
А кому это надо, православным христианом давно известно.

   А тебе кто внушил, что христианство смертную казнь отменяет и не признает? Читал бы сначала Библию, а потом уже "изрекал".

[Июльский]

В современных условиях России или бывшего СССР смертная казнь нередко применялась к невинным людям. Да и тебя, Бур, если проофессионально обработать - признаешься, и сам под вышку пойдешь. Чтобы менты дело закрыли и премии получили.     

Когда в 1978 году в Шахтах изнасиловали и убили двенадцатилетнюю девочку, милиция, не мудрствуя лукаво, повязала отбывшего срок за аналогичное преступление Александра Кравченко. В основу подозрения легли косвенные доказательства, например, признали (без экспертизы), что репей на пальтишке девочки и одежде подозреваемого с одного куста. Сколько таких, ну не отличишь, репейников на Дону…?.. Получили (каким образом, так и не установлено до сих пор) признательные показания Кравченко. Несмотря на все усилия адвоката, который дважды доходил с ходатайствами до Верховного суда РСФСР, приговорили его подзащитного к “вышке”.
    То было время, когда аргументы важнейшей процессуальной фигуры – защитника всерьез почти не принимались. Парня расстреляли. А через двенадцать лет в этом же убийстве признается совсем другой – Андрей Чикатило.
Почему же люди признаются в том, чего не совершали, даже зная наверняка, что тем самым подводят себя к смерти? А потому, что, добиваясь признания, подозреваемых и обвиняемых самым настоящим образом “прессовали”. 

И после серии убийств в Ростовской области в 1982—1984 годах правоохранительные органы сосредоточили свое внимание опять же не на Чикатило. А на ком бы вы думали? На обитателях Первомайского дома-интерната для умственно отсталых детей. Умственно неполноценный инвалид с детства М. Бескорсый, например, “признался”  в двух убийствах. Л. Туров и А. Пономарев тоже дали признательные показания по нескольким эпизодам.  Впрочем, как и все остальные…. И целые три года плохо соображающие, что делают, подростки ходили в обвиняемых, сидели за решеткой. И неизвестно, остались бы они живыми, если бы с марта по сентябрь 1984 года, в их отсутствие, не были зверски убиты еще одиннадцать человек. http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=11&a=11

14 лет подряд погибали от рук Михасевича молодые женщины: каждый год их число росло. За это время в 11 судебных процессах, до того как преступника разоблачили, по обвинению в совершенных им убийствах осудили 14 человек. Один из невинно осужденных был расстрелян, другой пытался кончить жизнь самоубийством, третий отсидел в тюрьме 10 лет, четвертый после шестилетнего заключения совершенно ослеп и был выпущен на свободу как "не представляющий опасности".

Все эти люди признались в якобы совершенных ими убийствах из-за примененных к ним милицией и следственными органами пыток и психологического давления.  http://www.peoples.ru/state/criminal/manyak/mihasevich/

Был случай, когда деревенского парнишку из Архангельской области обвинили в изнасиловании и убийстве двух детей. Подтасовали факты, запугали, избили - он и "сознался".  Слава Богу, казнить не успели: нашелся настоящий убийца. Дело всплыло в печати, и несколько лет пришлось бороться за освобождение невиновного - к сожалению, наши "органы" очень не любят отступать от своих решений.

Ведь еще при коммунистах чисто случайно всплыло "Витебское дело", когда расстреляли несколько невинных. То же самое произошло и с громким делом Чикатило: следователям надо было срочно поймать преступника, и они его нашли в лице молодого парня по фамилии Кравченко. А после расстрела, обнаружив, что казнили невиновного, извинились перед его мамой: ошибочка, мол, вышла, но вы не огорчайтесь - теперь вот другого расстреляем... 

Для неумелых следователей и равнодушных судей смертная казнь очень удобна: ее угрозой можно запугать подследственного. И она же практически покрывает роковые ошибки следствия - нет человека, нет и проблемы.

Но мы-то с вами понимаем: находись тот же Кравченко в тюрьме, была бы возможность исправить ужасную ошибку, а мама не лишилась бы сына. И невольно возникает встречный вопрос, уже к сторонникам смертной казни: а вам не жалко тех, других пострадавших, чьи родные казнены по ошибке, в то время как настоящий преступник пребывает на свободе, и, значит, снова угрожает чьей-то жизни? http://www.jig.ru/discuss/004.html

ИЗВИНИТЕ, ГОСПОДА - РОССИЯ ПОКА НЕ ДОРОСЛА ДО СМЕРТНОЙ КАЗНИ.

   Все, что написал узнал только потому, что хоть посмертно, но есть в Россиянии возможность оправдать человека и покарать виновного.
   По США таких данных у тебя не будет. Там просто не исправляют ничего. Осудили - забыли. А сколько сотен или тысяч невинных сожгли на стуле, повесили, отравили ядом и газом, отправили умирать в тюрьму без права пересмотра дела - один бог знает.