о смертной казни

[Июльский]

но я говорил о базисной ошибке - число заключённых,  должно было расти в той пропорции,  которая указана Луниным или нужно говорить о том, что совершившие преступления были осуждены условно в том количестве, чтобы эта пропорция не нарушалась - этого требуют законы логики.

   Количество заключённых (рост или уменьшение) не находится в зависимости от количества преступлений. Аксиома, однако.
   Аристотель этого не предполагал.

[Июльский]

Чем далее отходил СССР от социализма, тем увереннее он «догонял и перегонял» США по уровню преступности.

   Ничего в этом странного нет. Нормальный для нарождающегося капитала период - грабёж, спекуляция - "накопление" (наворовывание) первоначального капитала. Без руля, без ветрил и без тормозов.

[Июльский]

Конечно не убедительно. Таковые исследования давным-давно проведены в США. Результат - Снижение смертных приговоров ведет к увеличению убийств.

   И не только убийств.

[Июльский]

Первый раз вижу такого мудака.

Перевожу.

Судьи Верховного Суда США проголосовали за то, что смертная казнь является жестоким и необычным наказанием и следовательно противоречит Конституции США.

Для США это решение имеет силу закона и никакие постановления Конгресса или указы президента больше не нужны. Верховный Суд имеет полномочия разрешать или запрещать смертную казнь на всей территории США, и даже Конгресс или президент не полномочны отменить это решение.



Усвой, мудак, решение Верховного Суда - это и есть закон, запрещающий применеие смертной казни на всей территории США. Такой  уж порядок в США - Верховный Суд полномочен решать такие вопросы, и эти решения имеют силу закона.

Насчет строчки - пожалуйста.

the death penalty is "cruel and unusual punishment" and therefore violates the 8th and 14th Amendment of the Constitution.

Это и есть та строчка, которая имеет силу закона и запрещает применери е смертной казни на всей территории США.

Для особо тупых, не способных выучить английский перевожу.


Смертная казнь является жестоким и необычным наказанием и следовательно нарушает 8 и 14 поправки к конституции.

В соответствии с законами США такое решение имеет силу закона и обязательно к исполнению на всей территории США. И оно было исполнено до тех пор, ПОКА ВЕРХОВНЫЙ сУД НЕ ПРИНЯЛ ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ.

  Я бы понял мудака из деревни Мудеево, который взялся трактовать законы США, но мудака-юсанеца понять никто не сможет.

   Для особоодаренных юсанецов.

   Во- первых, Конституция США не дает прямого указания на право ВС США трактовать Конституцию.
   Во-вторых, ст.3 разд.2 Конституции оговаривает первоначальные исключительные и первоначальные неисключительные юрисдикции ВС США - в перечне права трактования законов на соответствие Конституции нет.
   В-третьих, в США нет федерального "общего права", а в условиях конфедеративного государства ВС США - орган федеральный и правомочен только в оговоренной федеральной компетенции.
   В-четвертых, КОНГРЕСС США ПРАВОМОЧЕН ОТМЕНИТЬ РЕШЕНИЕ ВС США ДВУМЯ ПУТЯМИ - СЛОЖНЫМ И ПРОСТЫМ.

   В-пятых, любой американский юрист скажет тебе, мудаку, что признание ВС США какого либо закона неконституционным НЕ ОТМЕНЯЕТ ЭТОТ ЗАКОН И НЕ УНИЧТОЖАЕТ ЕГО - ОН ОСТАЕТСЯ В ОФИЦИАЛЬНЫХ ИЗДАНИЯ КОНГРЕССА.

   В-шестых, признание решений ВС США по данному вопросу - "сложившаяся практика", т.к. "негласно, по умолчанию".

   В-седьмых, если кто-то такие цитаты суёт, то он полный идиот. Поскольку к примеру поправка 14 к Конституции касается прав гражданства и объявила о гражданстве США для всякого, кто рожден на их территории, так же она затронула права негров в Южных штатах.
   Какое отношение это имеет к смертной казни - только такому мудаку как ты ясно.

   В-восьмых, еще больший идиотизм обращаться к поправке 8, поскольку эта поправка "Билля о правах" как раз и РАЗРЕШАЛА  ИЛИ ЗАПРЕЩАЛА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ В РАЗЛИЧНЫХ ШТАТАХ, в зависимости от того, признают ли суды этих штатов смертную казнь "жестоким и необычным наказанием".

   В-девятых, именно по мудачеству юсанецских судей ВС США и НЕ БЫЛА ЗАПРЕЩЕНА СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В ШТАТАХ, где она была разрешена. И судили, и приговаривали.
   Поэтому и не был принят ЗАКОН О ЗАПРЕЩЕНИИ СМЕРТНОЙ КАЗНИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ США.

   Хоть интересуйся законами страны пребывания, идиот.

[Июльский]

Поскольтку  в СССР информация о применении смертной казни, в том числе статистика, являлась засекреченной, количество смертных казней не было известно народу, и никак не влияло на количество преступлений. Поэтому никакой связи между количеством смертных казней при СССР и количеством убийств быть не могло. 

   В мозгах у тебя никаких связей нет. Статистика о вынесении смертных приговоров никогда не являлась секретной. Если кого-то миловали и заменяли "вышку" на срок, то Указ не проходил под грифом "СС", а объявлялся осужденному и хранился в обычном деле осужденного.
   Так упорно связывать смерную казнь с убийствами только дебильный юсанец может. А откуда ему, придурку, знать, что казнили и не за убийства?

[MuM]

Всю ветку не читал.
Посему звыняйте, если уже було.

Статистика убийств по странам мира.
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

[Июльский]

Ну и как это согласуется с крайнем низким уровнем убийств с Европе, где уже давно нет смертной казни?

   Для мудаков-юсанецов пояснения. В Европе очень и очень давно воспитан страх перед наказанием.
   Во вторых- в благополучных в экономическом отношении странах, при отсутствии явных признаков большого расслоения общества уровень преступности, как правило стабилен.
   В государстве основанном бандитами (США) преступность то зашкаливает, то падает, когда самим преступным кланам надоедает терпеть беспредел. Кроме того в США больше боятся суда за неплату налогов, чем за убийство.
   В России (до революции) было традиционное неуважение к законам ("Дурость российских законов компенсируется их неисполнением"). Но смерть за убийство и каторга (хуже смерти) сдерживали преступность. Кроме того были еще сильны моральные традиции и "душегубство" считалось позорнее "татьбы".
   В РФии, созданной стараниями юсанецов, просто не могут юсанецоподобные сами себя карать по черной сетке. Как иначе бабло зашибить бешенное? Как следствие - рост общей преступности из-за отсутствия моральных и силовых тормозов.
   

[Июльский]

Убийствами занимался далеко не только уголовный мир. Так, напился дядя Вася, да спьяну и разбил бутылку об голову какого-нибудь лоха. Откуда дядя Вася мог знать о количестве казненных?

   Но дядя Вася прекрасно знал про "стенку" за убийство по-пьяне (отягчение вины). Единственно он сейчас жалеет, что не о твою башку пузырь раздолбал. +@>

[Июльский]

Сам сказал, что в СССР убивали больше 10 тысяч в год, а казнили только сотни.  То есть с вероятностью 99% за убийство не казнили, а всего лишь давали срок. И только очень невезучему 1% давали вышку. Ясно, что 1% казненных убийц никак не мого остановить убийство. Потому, что куда более вероятно было оказаться в 99%, которых оставляли жить.

   Ты полный мудак. И побежавших 10-ти человек шлепнут перед строем только одного. 99 замышлявших побег - не побегут.

[Июльский]

 В СССР убивали намного больше, чем сейчас убивают в США. Просто в США абсолютно каждое убийство сообщают народу (хотя бы в местной прессе), а в СССР эта информация была засекречена. Вопрос - почему засекречена? Если бы в СССР действительно убивали намного меньше, то советам было бы выгодно опубликовать эту статистику, чтобы показать всему народу преимущества социализма. Ну а если засекретили - понятно, что было что засекречивать.

   Еще раз мудак. Ты откуда взял, что тебе "про каждое убийство" газеты развопятся в Юсанецтане? Про "свободу слова" сказок начитался?
   В СССР кому положено было и необходимо по долгу службы знать - знал статистику преступности, никто от него не "секретил". А то, что "жареным" народ не подчевали - правильно.
   Об уровне преступности человек судил по безопасности ночных улиц и возможности иногда (по забывчивости) оставляять дом открытым.
   В своем детстве я не помню чтобы родители беспокоились за нас, пацанов, носившихся летом до поздна по улицам. А свой дом мы вообще на замок не запирали - только на щеколду, вешая крючок рядом на гвоздик.
   Вот такой "бешенный уровень преступности" был в те годы. +@>

[Июльский]

Насколько мне известно, в СССР в 60-70 годы социальное расслоение было не больше, чем в Европе, а коэффициент Джини оценивался примерно около 25 (сейчас такой в скпндинавских странах). Однако уровень убийств был в разы выше европейского.

   Правильно. Относительный. Мудакам надо разъяснять, что и народу в странах Европы было в ДЕСЯТКИ РАЗ меньше, чем в СССР.

[Июльский]

На графике хорошо виден рост преступности в первые годы при Сталине - с 1933 до начала войны. Особенно хорошо видно, что массовые репрессии 1937-38 годов (когда за 2 года было расстреляно около 800 тысяч, а посажены миллионы) совершенно не остановили преступность. Перелом наступил только с 1943 года, когда массовые репрессии уже давно закончились.

   Ты еще раз мудак. Какая "преступность"? Ты чего всё в кучу валишь, мешая политические и чисто уголовные преступления.
   Как раз уголовщине башку сворачивали очень хорошо. То, что ты хмельными шарами видишь - общее количество.
   Брысь в Нью-Жмэринку и не высовывайся! +@>

[Gaucho]

   Ты полный мудак. И побежавших 10-ти человек шлепнут перед строем только одного. 99 замышлявших побег - не побегут.

Не, я такого кретина еще не видел. Да будет тебе известно, процент космонавтов, погибших при катастрофах космических кораблей выше, чем процент казненных убийц. И при этом люди ломятся в профессиональные космонавты тысячами - конкурс там до 10 тысяч на место. Более того, многие туристы готовы заплатить десятки миллионов за удовольствие, после которого они с вероятностью 1% отправятся еще выше в небо, чем собирались.  ?

[Gaucho]

   Еще раз мудак. Ты откуда взял, что тебе "про каждое убийство" газеты развопятся в Юсанецтане? Про "свободу слова" сказок начитался?
   В СССР кому положено было и необходимо по долгу службы знать - знал статистику преступности, никто от него не "секретил". А то, что "жареным" народ не подчевали - правильно.

Почему? Чтобы не сравнивали с американским?

   Об уровне преступности человек судил по безопасности ночных улиц и возможности иногда (по забывчивости) оставляять дом открытым.

Не знаю, не знаю. Я уже писал, что мой одноклассник занимался гоп-стопом и сел за то, что разбил пузырь о чью-то голову. Да и наш бывший премьер Янукович 2 раза сидел за гоп-стоп. Одесса-мама вообще еще в советские времена славилась своми урками. Да и Ростов-папа.

   В своем детстве я не помню чтобы родители беспокоились за нас, пацанов, носившихся летом до поздна по улицам. А свой дом мы вообще на замок не запирали - только на щеколду, вешая крючок рядом на гвоздик.
   Вот такой "бешенный уровень преступности" был в те годы. +@>

А кто тебе сказал, что в США по ночам по улице нельзя ходить? Есть отдельные районы, где действительно нежелательно, например в южном Бронксе. А вот по центру Манхэттена можно гулять абсолютно безопасно. Что я между прочим делал много раз и никогда не видел ничего рискованного.
В моем городе мы вообще с женой в теплую погоду поздно вечером гуляем в парке. Там нет никаких урок - только спортсмены на кортах в теннис играют.
А в СССР я бы далеко не в любой парк рискнул пойти ночью.
Некоторые оставляют ночью машины с открытыми окнами. А чего бояться - в городе с населением 12 тысяч за последние минимум 10 лет вообще никого не убили.
Ты, батенька - типичная жертва пропаганды. Тебя зазомбировали в детстве, что в США страшно на улицу выйти, и ты в это поверил. За 5 лет жизни в США я не только сам не видел актов насилия или прочего криминала, но и из моих знакомых никто не видел. Времена разгула криминала в США давно закончились.

[Gaucho]

   Правильно. Относительный. Мудакам надо разъяснять, что и народу в странах Европы было в ДЕСЯТКИ РАЗ меньше, чем в СССР.

Мудак, относительный уровень убийств - это на 100 тысяч человек. Это именно те цифры, которые приводятся на графике, и по которым можно сопоставить относительную безопасность стран. Это значит что на 100 тысяч советских людей жертвами убийц становилось в несколько раз больше человек, чем в Европе на 100 тысяч европейцев.

То что ты имел в виду называется не относительный, а абсолютный. Только я его не приводил, поэтому относить к населению его не требуется.

Ой, блин, этот малограмотный поц не видит разницы между абсолютным и относительным количеством. Сколько у тебя классов образования?

Если бы ты знал иностранные языки, то просто открыл бы сводки статистических агенств США и европейских стран - там вся эта информация по годам, по штатам, по типам преступлений, и в абсолютных цифрах, и в относительных. Но поскольку ты настолько малограмотный, что по иностранному ни бельмеса, то и останешься в плену своего мракобесия.

Да и насчет десятков раз ты до невменяемости туп.  ? Такие европейские страны как Великобритания или Франция были всего раза в 4 меньше СССР. 

Пиши еще, мне забавно. 

[Gaucho]

     Во- первых, Конституция США не дает прямого указания на право ВС США трактовать Конституцию.

А зачем это указывать в конституции? В американской конституции вообще нет такого детального расписания полномочий органов власти. Ну и что? В Великобритании вообще не существует конституции. В англосаксонских странах принято прецедентное право.

   Во-вторых, ст.3 разд.2 Конституции оговаривает первоначальные исключительные и первоначальные неисключительные юрисдикции ВС США - в перечне права трактования законов на соответствие Конституции нет.

Для этого не нужна констиуция, болван. Право трактования законов на предмет конституционности Верховному Суду дано решением Конгресса. Читай, лох!  ?

  Вопрос о практическом создании новой судебной организации США и о закреплении пол­номочий Верховного суда б л рассмотрен среди основных первым Конгрессом США. В результате был принят  Закон о судоустройстве 1789 года. Как и было задумано при разработке  Конститу­ции, возвратясь к  вопросу о верховном кон­ституционном надзоре Конгресс наделил Вер­ховный суд США правом отмены любого закона, как  федерального, так и штатного, если будет найдено, что этот закон уклоняется  от предпи­саний и принципов Конституции (ст.25 Закона  о судоустройстве).
Более того, Верховный суд получал полномочия издавать предписания,
обя­зательные для органов исполнительной власти, включая президента и
министров (ст.13 Закона о судоустройстве). http://works.tarefer.ru/21/100211/index.html

Так что признай, что ты лох, и рассуждаешь об американских законах с видом блондинки, обсуждающей с подругами новейшие достижения квантовой физики.  &/

Запомни, лох, Верховный Суд США абсолютно полномочен отменить любой закон, если он сочтет его неконституционным, и это его полномочие законно и подтверждено Конгрессом. Никто не вправе отменить решение ВС - ни конгресс, ни президент. 

[Gaucho]

   В-третьих, в США нет федерального "общего права", а в условиях конфедеративного государства ВС США - орган федеральный и правомочен только в оговоренной федеральной компетенции. 

Читай, лох. Ничего ты не смыслишь. Право ВС отменять законы на основании неконституционности абсолютно законно. Поищи закон о судоустройстве, там это право четко прописано.

Читай тупица безмозглый, это и есть ЗАКОН, который дает ВС юридическое право дитовать - какой закон соответствует конституции, а какой нет. И не существует в США правового механизма отменить это решение ВС. Оно окончательное и обжалованию не подлежит.

 The Judiciary Act of 1789

September 24, 1789.

1 Stat. 73.

CHAP. XX. – An Act to establish the Judicial Courts of the United States.

SEC. 25. And be it further enacted, That a final judgment or decree in any suit, in the highest court of law or equity of a State in which a decision in the suit could be had, where is drawn in question the validity of a treaty or statute of, or an authority exercised under the United States, and the decision is against their validity; or where is drawn in question the validity of a statute of, or an authority exercised under any State, on the ground of their being repugnant to the constitution, treaties or laws of the United States, and the decision is in favour of such their validity, or where is drawn in question the construction of any clause of the constitution, or of a treaty, or statute of, or commission held under the United States, and the decision is against the title, right, privilege or exemption specially set up or claimed by either party, under such clause of the said Constitution, treaty, statute or commission, may be re-examined and reversed or affirmed in the Supreme Court of the United States upon a writ of error, the citation being signed by the chief justice, or judge or chancellor of the court rendering or passing the judgment or decree complained of, or by a justice of the Supreme Court of the United States, in the same manner and under the same regulations, and the writ shall have the same effect, as if the judgment or decree complained of had been rendered or passed in a circuit court, and the proceeding upon the reversal shall also be the same, except that the Supreme Court, instead of remanding the cause for a final decision as before provided, may at their discretion, if the cause shall have been once remanded before, proceed to a final decision of the same, and award execution. But no other error shall be assigned or regarded as a ground of reversal in any such case as aforesaid, than such as appears on the face of the record, and immediately respects the before mentioned questions of validity or construction of the said constitution, treaties, statutes, commissions, or authorities in dispute. http://www.constitution.org/uslaw/judiciary_1789.htm




 С тех пор и до настоящего  вре­мени Верховному суду принадлежит финальное право трактовать Конституцию,  т.е. “...говорить, что есть право страны” и, что находится в противоречии с  ним. Решение Вер­ховного суда является окончательным и обсуж­дению н  подлежит. http://works.tarefer.ru/21/100211/index.html

[Gaucho]

   В-четвертых, КОНГРЕСС США ПРАВОМОЧЕН ОТМЕНИТЬ РЕШЕНИЕ ВС США ДВУМЯ ПУТЯМИ - СЛОЖНЫМ И ПРОСТЫМ.

Врешь! Вопрос конституционности или неконституционности не может быть отменен никем, кроме самого ВС. Не существует для этого ни простого, ни сложного пути. Это решение окончательное.

   В-пятых, любой американский юрист скажет тебе, мудаку, что признание ВС США какого либо закона неконституционным НЕ ОТМЕНЯЕТ ЭТОТ ЗАКОН И НЕ УНИЧТОЖАЕТ ЕГО - ОН ОСТАЕТСЯ В ОФИЦИАЛЬНЫХ ИЗДАНИЯ КОНГРЕССА.

Он может оставаться в архивах сколько угодно, но его исполнение будет запрещено законом.

   В-шестых, признание решений ВС США по данному вопросу - "сложившаяся практика", т.к. "негласно, по умолчанию".

Еще раз повторяю - не негласная практика, а ст. 25 закона Закона о судоустройстве объявляет решение ВС США по вопросу конституционности окончательным и не существует законных путей его отмены любым другим органом. Такому решению обязаны беспрекословно подчиниться и Конгресс и президент. Читай ст. 25.

   В-седьмых, если кто-то такие цитаты суёт, то он полный идиот. Поскольку к примеру поправка 14 к Конституции касается прав гражданства и объявила о гражданстве США для всякого, кто рожден на их территории, так же она затронула права негров в Южных штатах.
   Какое отношение это имеет к смертной казни - только такому мудаку как ты ясно.

Ты совершеннейший мудак, причем настолько тупой, что не способен даже прочитать поправку к конституции США.  ? Для особо редкостного тупицы цитирую ту ее часть, которая и была основой решения ВС.


Ни один штаг не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединенных Штатов; равно как ни один штат не может лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры либо отказать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите законов.

Читай конституцию США, придурок.

   В-восьмых, еще больший идиотизм обращаться к поправке 8, поскольку эта поправка "Билля о правах" как раз и РАЗРЕШАЛА  ИЛИ ЗАПРЕЩАЛА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ В РАЗЛИЧНЫХ ШТАТАХ, в зависимости от того, признают ли суды этих штатов смертную казнь "жестоким и необычным наказанием".

Ты вообще полнейший кретин. Ты конституцию читал? Ты куда спорить лезешь?

Не должны требоваться чрезмерные залоги или налагаться чрезмерные штрафы либо назначаться жестокие и необычные наказания. (Ратифицирована 15 декабря 1791 г.)

Где ты здесь видишь права штатов?  ?

   В-девятых, именно по мудачеству юсанецских судей ВС США и НЕ БЫЛА ЗАПРЕЩЕНА СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В ШТАТАХ, где она была разрешена. И судили, и приговаривали.

Она была запрещена, и пока ВС не пересмотрел свое решение не был казнен ни один человек. Потому что решение ВС по этому вопросу было окончательным. Вообще то в США фактически перестали казнить с 1968 года, просто законодательно это оформили позже.

   Поэтому и не был принят ЗАКОН О ЗАПРЕЩЕНИИ СМЕРТНОЙ КАЗНИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ США.

   Хоть интересуйся законами страны пребывания, идиот.

Я устал от такого лоха, как ты. 

[wowa_a]

Ну допустим, что в современных США уровень преступности ниже чем в современной России, а уровень преступности в европейских странах ниже, чем был в СССР. И что дальше?
Следует ли из этого полезность перехода в странах бывшего СССР к капиталистической модели развития? –Отнюдь! Уровень преступности только вырос.
А почему? – В том числе потому, что борьбу с преступностью должны определять профессионалы, а не очарованная западным капиталистизмом демшиза, с ее идиотскими популистскими идеями запрета смертной казни, легализации продажи оружия, легализации проституции, декриминализации педофилии и прочей т.п. вредоносной ахинеи.
Что и делалось более или менее успешно в СССР.

[А. Ю. Экономов]

Ну допустим, что в современных США уровень преступности ниже чем в современной России, а уровень преступности в европейских странах ниже, чем был в СССР. И что дальше?

А ничего... Сравнивать нужно сравнимое, если уж подходить к вопросу серьёзно, то есть как и положено сначала определиться в понятийном аппарате, а не перебрасываться сведениями. Что обсуждается то вообще? Всё сразу?! Успехов...