О кинетиеской энергии

[ssp123]

Камень падает и ударяется о Землю. Выделяется кинетическая энергия mV²/2 , которая превращается в другие виды энергии.
Но если посмотреть с другой стороны, то это не камень, а Земля падает и ударяется о камень. Выделяется MV²/2 
 

[ssp123]

Поднимаю тему

[Herodotus]

Камень падает и ударяется о Землю. Выделяется кинетическая энергия mV²/2 , которая превращается в другие виды энергии.
Но если посмотреть с другой стороны, то это не камень, а Земля падает и ударяется о камень. Выделяется MV²/2 
 

Это известный "парадокс", только вы его не совсем корректно сформулировали: Земля, столкнувшись с камнем, не остановится, а полетит дальше практически с той же скоростью, поэтому выделится не MV²/2, а ноль.

Решение "парадокса" в том, что нужно правильно учитывать закон сохранения импульса системы "Земля + камень". Тогда в системе отсчёта, которая движется с произвольной скоростью u (в том числе u=0 - когда первоначально покоится Земля, и u = -V - когда первоначально покоится камень) потеря кинетической энергии будет (естественно, независимо от u) равна
Mm/(M+m) * V²/2, то есть чуть-чуть меньше, чем mV²/2.

[ssp123]

Да, что то сегодня туплю... Извиняюсь за глупый вопрос

[Herodotus]

Да, что то сегодня туплю... Извиняюсь за глупый вопрос

Ничего глупого - это, наоборот, очень хороший пример кажущегося противоречия в классической механике. Я его студентам специально подбрасываю.

[Herodotus]

Да это Ваш далеко не глупый вопрос то :




Просто К.Э. не изучена и не изучалась.
   А почему "преположительно опять таки"?  -  Да потому что К.Э. никто и никогда всерьёз не занимался. А я своим "Кошмарным блюдечком" предложил накапливать К.Э. (динамическую) для изучения её (предполагаемых) свойств   -  дык....надо мной весь научный НЕТ хохочет.

Это зависит от темперамента. Кто хохочет, кто искренне скорбит, а я, например, изучаю.

Формула  MV2\2  -  не имеет ещё одного параметра  "t"  -  время. Правда не для данного Вами примера с камнем.

С такой примитивной формулой нельзя подходить к К.Э. даже близко :
  сам рассуди : берём два ранозначных и равноправных бильярдных шара и бьём одним шаром по другому  -  после обоюдного удара  -  первый остановился на месте удара, а другой , получив от первого К.Э. продолжил катиться согласно свойству передачи динамической К.Э.: так и с твоим камнем и Земным шаром  -  просто  масса З.Ш. и запас собственной К.Э. З.Ш. настолько велика и не равнозначна камню, что просто поглотила К.Э. твоего камня и З.Ш. ни йоту не сдвинулся с места из-за мизерной дозы К.Э. от твоего камня и выразить это можно только какой то другой формулой динамической К.Э., которую физики и доси не знают и знать не хотят.

Формула известна и прекрасно работает уже лет этак триста. (См. двумя постами выше.) О сохранении импульса вы тоже, разумеется, не слышали. Иначе не изобретали уродцев вроде "свойства передачи динамической К.Э." (по-вашему, очевидно, есть ещё и статическая кинетическая энергия  ), потому что обмен импульсами при центральном соударении одинаковых, идеально упругих шаров следует из законов сохранения механической энергии и импульса. (См. ЛЮБОЙ учебник по механике за первый курс.)

В общем, пользуйтесь своим блюдечком по назначению - пейте чай вприкуску. 

[Herodotus]

(по-вашему, очевидно, есть ещё и статическая кинетическая энергия  ),


А куда вы дените внутринедровое давление Земли как энергию? Или она просто  ПО   ВАШЕМУ  в никуда девается  -  просто  -  раз  -  и  она типпо иссякла ВНИКУДА. И Зачем это , действительно думать куда девается такая внутринедровая Энергия? Сел в свою керосинку  -  газ до ягодицы и вперёд !   Зачем думать то ?
   "Машину купил, права купил уметь ездить не купил  -  катастрофа"  -  это по кавказски.

  А это уже по-моему : образование дали, диплом дали, а уметь думать   не дали  -  катастрофа на Бауманском рынке, на С.-Ш. ГЭС и капитан Титаника  -  мерзавец, т.к. ушёл в свою каюту бренди пить за час до айсберга и т.д.  -  зАчем думать то ?

   Наши пращуры  -  это вообще идиоты, т.к. делали своим внукам игрушки : волчки, юлу, "идёт бычок качается" и прочие инерционные побрякушки.

   А западноевропейцы ва-аще кретины  -  крыши у себя на домах островерхие делали, а не сферические как у наших дизайнеров.

Спасибо, продолжайте. Вы прекрасно иллюстрируете собственный тезис "образование дали, диплом дали, а уметь думать   не дали". Впрочем, вам и образование не дали. Иначе бы вы знали о том, что энергия статической деформации - это потенциальная энергия, а энергия волчка - кинетическая, а энергия стоящего наверху доски бычка - опять-таки потенциальная, и что и то, и другое, и третье давным-давно и прекрасно изучено. И знали бы о том, что островерхие крыши делали у себя далеко не все западноевропейцы, - разве что вы записали, скажем, в азиаты испанцев, итальянцев, греков и провансальцев. А главное, знали бы, что нужно знать, где кончается ваша компетенция, чтобы не попадать с умным видом в глупое положение. Впрочем, продолжайте. Я записываю. 

[Herodotus]

Я ни слова ни клавил про статическую деформацию, а я клавил про статическую кинетическу энергию. (Учёные и в подлогах  то  -  мастера), а "инерционные побрякушки"  в моём клавстве  -  разве инерция  -  это К.Э.? Инерция  -  это потенциальная энергия и рассматривается настоящими спецами по К.Э. как свойство К.Э.

Инерция  -   в пер. с лат "остаточное движение"  (мутное слово  -  однако)

Вы что-то писали об энергии "внутринедрового давления Земли"? Это она и есть, потенциальная энергия деформации, а никакая не "статическая К.Э." или другой плод вашего воображения.

Да, просветите, что такое "настоящий спец по К.Э."? Звучит, как "серьёзный профессионал по таблице умножения".   Это как, про существование кинетической энергии человек узнать успел, а потом его выгнали за прогулы?

[Herodotus]

Это как, про существование кинетической энергии человек узнать успел, а потом его выгнали за прогулы?







Сколько раз Вам талдычили в ВУзе :"забудьте что в школе проходили"; на проиводстве: "Забудьте что в ВУЗе проходили", а тут  (на БФе)  -  просто ИСТЧЬО  и  думать надо.

У вас с забыванием проблем явно не было. 

[Herodotus]

Да, просветите, что такое "настоящий спец по К.Э."? Звучит, как "серьёзный профессионал по таблице умножения".   Это как, про существование кинетической энергии человек узнать успел, а потом его выгнали за прогулы?


Ну чё просвещать то? Во-первых : не статическая деформация, а уж статическая нагрузка  в недрах(какая там деформация?). Во вторых : где и в каком учебнике вы найдёте свойство передачи энергии : а)кинетической из одной ёмкости в другую-равноценную импульсным кнтактом (бильярднае шары) К.Э. передаётся другому шару полностью  - 100%;б) електрической эн. постоянным током из одной ёмкости в другую-равноценную только пополам 50%; в) магнитная  -  25%; г) световая (квантовая) не более 40% (от частоты когерентного света зависит) -  абсолютное зеркало так и не получилось ни у Денюска, ни у Д.Габора и нм у Миллера. Ну и что и в каких учебниках вы знаетет о свойтвах энергий количественной передачи?
   И зачем тут ва-аще размахивать букварями? Вы же грамотный чел и прекрасно понимаете, что любой учебник  -  это всего лишь двери (ввод) в науку, а любой печатный научный труд  -  это ввод (двери) в тему, а дальше то думать надо и думать то уметь надо, а Вы импульс, да импульс. Да под термином импульс столько кратковременных физпроцессов можно упрятать начиная от молнии, взрыва и кончая щипком струны  -  что это уже начинает отдавать напёрстничеством на Хитровом рынке  -  т.е. наука сама себя шарлатанить начинает.

  (Блин! да истчьо сервер БФный глючит тут)

Забавно - человек не то что в двери не вошёл, переползти через порог не в состоянии, а с умным видом поучает, что там дальше и чего нету в учебниках.  Голубчик, спасибо, конечно, за иллюстративный материал, но всё же хватит мучиться. Или освойте букварь (и тогда поймёте, почему "в другую-равноценную только пополам 50%", и что такое "импульс", и что в недрах есть деформация, и прочие тайны мироздания на уровне средней школы), или пройдите курсы ликграма, или тихо сидите, смотрите телевизор и пейте чай из кошмарного блюдечка - за вами приедут.   

[ssp123]

комукак, а почему Вы так не любите потенциальную энергию? Она, как никак, является мамой кинетической энергии.

[БЫК]

Да это Ваш далеко не глупый вопрос то :

Тов бабяк, у вас уже готов фильм о вашем аномалном блюдечке ?

[БЫК]

Это Вы мне привет от мифистов?

От вольного стрелка  !

[ssp123]

Не вижу в потенциальной энергии перспективы, т.к. П.Э. это продукт К.Э.  Какая энергия в бензине  -  разве потенциальная ?

Химическая. Ну в принципе, потенциальная.

[ssp123]

Потенциальная энергия  -  это энергия создающая  энергетический потенциал, т.е.  -  потенцию, а К.Э.  -  это энергия ничего не создающая, но  -  она есть и в любой момент может перейти (причём стопроцентно) в  П.Э.
     По сути электричество в аккомуляторе без нагрузки    -  это кинетическая электроэнергия. Как только Вы подключили к аккомулятору нагрузку, так эта кинетическая электроэнергия  стала потенциальной электроэнергией. (Там даже разность потенциалов появилась   -  (хи-хи)  -  каламбур)

Пока любая энергия не работает  -  она есть НЕэнергия или   -  кинетическая энергия.


Пластид в руки берёшь  -  ну мыло -  мылом, а долбани по нему молотком  -  уже не мыло, так же с толлом, и толуолом и динамитом и т.д.

а мы-то, дураки, амонит жгли- а он, гад, и не думал бабахать..
Вот что я говорю- запасенная энергия- это потенциальная энергия.  У нее потенциал для соверошения работы имеется. сонгнул пружину, завязал веревочкой- создал потенциал для перехода в  КЭ или совершения работы.
Она энергия- но потенциальная. Потому что имеет потенцию совершить работу.

[Herodotus]

Собственно из учебника  -  оно так и есть с П.Э., но душа болит то, что сколько вокруг нас К.Э. , которую можно иметь как П.Э.
    Подкорка то наша умеет же инерцией пользоваться то экономично при нашей ходьбе ногами  -  а мы сами  -  не умеем и не хотим.

 "Душа болит... Подкорка..."    Нет, ликграм и только ликграм!  

[Herodotus]

А чем ликграм от "сто грамм"  отличается ? А то что то я не в курсах.

А это такие бесплатные курсы по ликвидации грамотности у тех, кому она противопоказана по состоянию здоровья.

[Herodotus]

Ва-а ще то агрессия как таковая мне не известна и не дана природой.

Ну и славненько.