установлении крепостничества на Руси

[Hirudina medicinalis]

Могу согласиться только с тем, что я привёл идеальную картину.
На счёт Рюриковичей. Действительно они узурпировали власть на Руси, хотя крупные города с крепкими «советскими» традициями сопротивлялись этой узурпации (Новгород например).
Расплодившиеся Рюриковичи свою традицию каждому отпрыску давать надел довели до абсурда. Перегрызлись между собой и самое страшное, что эта междоусобная грызня закончилась для Руси татаро-монгольским погромом.
Может прав был Иван Грозный, когда давил это многочисленное племя Рюриков?

[VictoR]

Соглашайтесь полностью
без лишних церемоний.

“Шутку юмора” оценил.

Этот рюрикович  действительно искоренил правление рюриковичей на Руси.

Он убил своего сына.
Власть досталась бездетному и “малохольному” Федору Иоановичу.
Затем Годунов…
ЛжеДмитрий…..
 смутное время…
….
Романовы

[VictoR]

Существенно.

"За четыреста лет сменилось примерно двенадцать поколений. Сформировался национальный характер. Какой уж есть. Привычки, рефлексы. То, что теперь называется модным словом ментальность. Большинство населения нашей страны – это потомки тех самых крепостных крестьян. Это очевидно. Ну, посудите сами. Они и так были большинством нации, а тут еще большевики остальных приморили. И аристократию, и разночинцев, и казаков. Кто остался? Крепостные рабы, вернее – их потомки. Как говорится, рабочий класс и колхозное крестьянство.
И вот представьте себе, как формировался этот характер. Невыносимо огромные пространства, утыканные тут и там маленькими селами по 100–200 душ. Ни дорог, ни городов. Только деревни с черными, покосившимися пятистенками. Еще лес, речка, пашня, церковь, погост. Вдалеке, на пригорке – барская усадьба. Тоже ничего хорошего. Просто большая изба.
Весна – лето – осень – зима. Весна – лето – осень – зима. От весны до осени вкалываешь день и ночь. Все отбирают подчистую. Помещик да царь. А зимой сидишь на печке и воешь с голоду. И так из года в год, из года в год. Появится иногда царский посланец, забреет часть молодых парней в рекруты и все, сгинули ребята, как и не бывало.
Связи между деревнями почти нет. Ходить друг к другу в гости далеко, а верхом – коня жалко. Так, иногда барин к соседу съездит, так что он расскажет? Не нашего, мол, ума дело... Краем уха слыхали, что где-то война. Турка бьем или шведа? Черт его разберет.
Поборы, поборы, поборы...
Ничего не происходит. Изо дня в день. Из года в год. Из столетия в столетие. Полная и окончательная беспросветность. Как цемент. Ничего не может измениться. Никогда. Все. Буквально все против тебя. И помещик, и государство. Ничего хорошего от них не жди. Работать надо плохо. Спустя рукава. Все равно – отберут. Всегда надо врать. Всегда. Без исключения. На всякий случай – всегда врать. Прятать. То же самое – все прятать. Эх!
Где-то там, но не в нашем районе, идут какие-то балы... Кто-то кого-то убил на дуэли... Какой-то чудак написал великую книгу... Войны опять же... Это далеко, далеко... едва слышен крик наших рекрутов. Но – не разобрать. Кто? Кого? Говорят, убили? Когда? Батюшки! А про моего не слышал? Не слышал... Эх...
Все эти Полтавы и Измаилы, Сенатская площадь и журнал «Современник», Ленинград и муки Раскольникова – это все не про нас. Где-то отдельно жили двести – триста тысяч других людей. Это их жизнь, их история, их Россия. А десятки миллионов жили другой жизнью.
Если мы хотим понять наш народ, то чтение школьного учебника по истории не дает ровно ничего. Это учебник по истории русского государства и его недальновидной, склочной «элиты». Эта история ничего нам про нас не объясняет. А история русского народа еще не написана. И если мы хотим понять, кто мы, откуда и как мы такие появились, то ее нужно написать. Обязательно.
Быть может, наконец, эта книга объяснит, почему русские люди не верят своему государству. Почему оно всегда воспринимается как враг. Быть может, потому, что русский человек никогда от государства ничего хорошего не видел? "

[Hirudina medicinalis]

Я не могу понять, к чему вы клоните? Русский человек - дерьмо?

[VictoR]

НЕ…а
Только “начальники” ….. 
-   «элитa»

Что же Вы так ТУПИТЕ.


Прочитайте сообщение  от 19 июля 2008   не спеша.
 Может быть  поймете, что своими словами Вы фактически подтверждаете это сообщение.

[VictoR]

“За четыреста лет сменилось примерно двенадцать поколений. Сформировался национальный характер….
как формировался этот характер. Невыносимо огромные пространства, утыканные тут и там маленькими селами по 100–200 душ. Ни дорог, ни городов. Только деревни с черными, покосившимися пятистенками. Еще лес, речка, пашня, церковь, погост. Вдалеке, на пригорке – барская усадьба. Тоже ничего хорошего. Просто большая изба.
Весна – лето – осень – зима. Весна – лето – осень – зима. От весны до осени вкалываешь день и ночь. Все отбирают подчистую. Помещик да царь. А зимой сидишь на печке и воешь с голоду. И так из года в год, из года в год. Появится иногда царский посланец, забреет часть молодых парней в рекруты и все, сгинули ребята, как и не бывало.
Связи между деревнями почти нет. Ходить друг к другу в гости далеко, а верхом – коня жалко. Так, иногда барин к соседу съездит, так что он расскажет? Не нашего, мол, ума дело... Краем уха слыхали, что где-то война. Турка бьем или шведа? Черт его разберет.
Поборы, поборы, поборы...
Ничего не происходит. Изо дня в день. Из года в год. Из столетия в столетие. Полная и окончательная беспросветность. Как цемент. Ничего не может измениться. Никогда. Все. Буквально все против тебя. И помещик, и государство. Ничего хорошего от них не жди. Работать надо плохо. Спустя рукава. Все равно – отберут. Всегда надо врать. Всегда. Без исключения. На всякий случай – всегда врать. Прятать. То же самое – все прятать. Эх!
Где-то там, но не в нашем районе, идут какие-то балы... Кто-то кого-то убил на дуэли... Какой-то чудак написал великую книгу... Войны опять же... Это далеко, далеко... едва слышен крик наших рекрутов. Но – не разобрать. Кто? Кого? Говорят, убили? Когда? Батюшки! А про моего не слышал? Не слышал... Эх...
Все эти Полтавы и Измаилы, Сенатская площадь и журнал «Современник», Ленинград и муки Раскольникова – это все не про нас. Где-то отдельно жили двести – триста тысяч других людей. Это их жизнь, их история, их Россия. А десятки миллионов жили другой жизнью.
Если мы хотим понять наш народ, то чтение школьного учебника по истории не дает ровно ничего. Это учебник по истории русского государства и его недальновидной, склочной «элиты». Эта история ничего нам про нас не объясняет. А история русского народа еще не написана. И если мы хотим понять, кто мы, откуда и как мы такие появились, то ее нужно написать. Обязательно”

В начале 20 века в “pусские”  революции  народ показал, что он многое понимает и на многое способен. Но итоги “pусских”  революций  можно оценить, если понять кто мы, откуда

[Hirudina medicinalis]

Темните.... Слишком много слов. Обычно за многословием прячут идеологичекую ловушку. Кратко можете изложить к чему вы клоните. Короче, вывод из всего вами сказанного!

[VictoR]

вывод из всего  сказанного очень простой:
Пиявкину нужно умнеть.
Как? Прочитать книжки по истории.

Т.к. Вы занялись непрошенными и неразумными  оценками, то вынужден  сообщить:
 Пока Ваши писания на эту тему (установление крепостничества на Руси) могут являться “кладезем” для сочинителей анекдотов.
Особенно замечательно Ваше сообщение об Иване Грозном.

Если Вы не прикидываетесь, а ТУПИТЕ искренне, то прочитайте пример.

Пример.
Врач обследовал больного и  поставил ему диагноз – туберкулез.
Болезнь достаточно тяжелая (и социальная).
  При создании надлежащих условий и правильном лечении прогноз благоприятный.

Тут к врачу прибегает Пиявкин - дальний родственник(?) больного
и требует поставить пациенту   диагноз ОРЗ.
Свои требования Пиявкин объясняет тем, что он - “medicinalis”,
туберкулез является социальной болезнью и
“диагноз социальной болезни унижает больного”,   по мнению Пиявкина.

Пиявкин не воспринимает никакие аргументы,
что нужно ставить правильный диагноз,  а не “удобный”,
и правильно лечить больного.

Остается понять причину … активности Пиявкина:
- просто неадекват...(??),
- Пиявкин уже лечил больного от ОРЗ и другой диагноз Пиявкину НЕ нужен.
…..

Вот такую  понимаешь  “идеологичекую ловушку”……   

[Hirudina medicinalis]

"Туплю" я или нет это вопрос. А вот то, что вы темните, уже ясно. Ваш пример ещё более непонятен чем исторические изыскания.
Власть - дерьмо? Эка невидаль! А когда и где власть хорошая была? Только в утопиях вроде "Города Солнца" власть хорошая, потому, что несбыточная. Целый американский континент заселили беженцы от дерьмовой власти.
Под  этим кличем - "Власть дерьмо - долой власть" в России были совершены злодеяния превосходящие по своей пагубности для русских любую дерьмовую власть.
Если хотите, я тот русский мужик о котором вы (как и Герцен & Co) так "заботитесь". Относится этот русский мужик к таким "просветителям" с большой осторожностью и подозрительностью, потому, что кровь проливать придётся не "просветителям", а мужикам.
Так, что ваши книжки и идеи засуньте сами знаете куда...

[VictoR]

"Туплю" я или нет это вопрос

Это не вопрос, а факт.
Ваши сообщения в данной теме подтверждают это.

Пиявкины кровь не проливают.
Пиявкины  ее  ПЬЮТ.


На счет книг аналогично  высказался  Ваш коллега Скалозуб из классического литературного произведения, изучаемого в школьной программе.
Потомкам Скалозуба в исторически короткий срок объяснили, что это большая ошибка.
И вам тоже смогут….

Пока Ваши писания на эту тему могут являться “кладезем” для сочинителей анекдотов.

Аффтар ЖЖОТ.

Пиши ИСЧЕ.

[Hirudina medicinalis]

Это не вопрос, а факт.
Ваши сообщения в данной теме подтверждают это.

Пиявкины кровь не проливают.
Пиявкины  ее  ПЬЮТ.


На счет книг аналогично  высказался  Ваш коллега Скалозуб из классического литературного произведения, изучаемого в школьной программе.
Потомкам Скалозуба в исторически короткий срок объяснили, что это большая ошибка.
И вам тоже смогут….

"Скалозубы" поддались капиталистам и в этом была их ошибка. Не скалить зубы, а выбивать их беспощадно надо всяким велеричивым демагогам.
Мирный труд без потрясений, без войн, что может быть более желанным для нормального человека. Только для ублюдков отягощённых комплексом "разрушения-саморазрушения" это может быть противным. Но таких надо кого в войска, кого в монастырь, а кого и на "плаху".
Как можно пользоваться благами общества и быть свободным от этого общества?! Как можно организовать цивилизацию без подчинения?! Всегда, в любом политическом строе есть и "баре" и "князья" и "цари". И есть те, кто этим недоволен, но их меньшинство.

Пока Ваши писания на эту тему могут являться “кладезем” для сочинителей анекдотов.

Анекдотики, подрывные статейки - обычное идеологическое оружие масонов. Не зря Сталин сажал за анекдоты!

[VictoR]

Как можно пользоваться благами общества и быть свободным от этого общества?! Как можно организовать цивилизацию без подчинения?! Всегда, в любом политическом строе есть и "баре" и "князья" и "цари". И есть те, кто этим недоволен, но их меньшинство.

ИЛИ БОДЬШИНСТВО.

Не зря Сталин сажал за анекдоты!

Вот Вы и показали свое истинное лицо.

ЛЮСТРАЦИИ ПИЯВКИНЫХ  НЕИЗБЕЖНЫ.

[Zaratustra]

а отчество Пиявкина Дуремарович ?

[Dachnik]

 Виктор!
Да не обращайте Вы внимание на эту бациллу Hirudina medicinalis, она вредная, не исключено заразная.
А Ваше я читал два раза,  хотя читаю и понимаю быстрее, чем многие, шевеля губами.
Ваше простота и логика изложения, сразу доступная для понимания, меня восхищает.
 Но не воспримут "Наукообразные".
Для них простота хуже воровства. Отнимаете Вы у них пространство для измышлений.
Но хочу сказать, что обходите вопрос о беженцев и беглых.
Именно беглые из Киевской Руси создали Московское государство. Как наиболее энергичная часть населения.
Про генофонд говорить не буду.
А Киевское осталось с кем? И чем стало?
США создали именно энергичные беглые. Но терпеливые остались, по месту постоянного жительства.
И породили свое поколение.
Вас ситуация 20-го века  с телевидением с вертолетами, ни о чем не говорит. А с Гуглом?

[Владимир 2012]

Могу только разместить для автора    Дерьмо то выносить придётся, а оно не хочет этого. Новый бунт будет с дикой резнёй как всегда. Они это давно чувствуют и уже готовы разрушить всё и опять под нового Чингисхана отдать Россию. Для того и уничтожается армия, мораль, образование, медицина.Говорилось про национальность угнетателей. Что тут огород городить. Каббала это слово из лексикона колена Давидова и все описанные действия как раз по Торе. Князь Владимир Русь крестивший сыном ребе и знатной хазаринки Малки был, а не сыном Святослава.

[Evalmer]

история русского народа еще не написана. И если мы хотим понять, кто мы, откуда и как мы такие появились, то ее нужно написать. Обязательно.

Начинайте. Обязательно подхватим ваш почин.