Автор Тема: Может ли поляризоваться проводник или ещё одна ошибка в работах Ландау.  (Прочитано 901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Выясним, что такое поляризация, и какими параметрами она характеризуется. Представим себе два противоположных по знаку заряда, которые прикреплены к концам пружины. Если поместить такую систему в электрическое поле, то при определённой его полярности заряды начнут растягивать пружину, запасая в ней потенциальную энергию. Разделённые таким способом заряды представляют индуцированный электрический диполь. Электрический момент такого диполя равен произведению расстояния между зарядами на величину заряда. Само поле в промежутке между зарядами будет меньше приложенного, т.к. компенсирующее электрическое поле, создаваемое самими зарядами ему противоположно. Вектор компенсирующего поля называется вектором поляризации. Он равен произведению индуцированного дипольного момента каждой пары зарядов на число пар. Таким образом, каждая дипольная пара поляризуется в электрическом поле самостоятельно независимо от других пар. При этом происходит микроскопическое разделение зарядов на уровне каждой пары. Рассмотренный процесс поляризации имеет место в диэлектриках
    Если в электрическое поле поместить пластинку проводника, в которой заряды могут передвигаться свободно, то на противоположных её плоскостях возникнут поверхностные поляризационные заряды, суммарное поле которых полностью скомпенсирует электрическое поле внутри проводника. Следовательно, произойдёт макроскопическая поляризация проводника, при котором пространственное разделение зарядов происходит не на уровне каждого атома или молекулы, а на уровне макроскопических масштабов, соизмеримых с размерами образца.
    Теперь рассмотрим случай, когда у проводника, к которому прикладывается электрическое поле, нет противоположных плоскостей, на которых могут выделиться компенсирующие поверхностные заряды. Для этого используем короткозамкнутый виток из проводника, не имеющего сопротивления. Если использовать такой виток в качестве вторичной обмотки трансформатора и ввести в него индукционным способом ток, то макроскопическая поляризация будет отсутствовать. На микроскопическом уровне поляризации тоже не будет, поскольку заряды свободны, и образовывать дипольные пары им не с кем. Такие заряды будут свободно двигаться в одном направлении, если в первичную обмотку трансформатора ввести постоянный ток, или осуществлять колебательные движения при вводе в первичную обмотку переменного тока. Следовательно, вектор поляризации в данном случае тоже будет отсутствовать. В работе же Ландау [1]  вектор поляризации на микроскопическом уровне в проводниках вводиться. Это делается следующим образом. В периодических электрических полях вычисляется смещение заряда от своего среднего положения,  затем это смещение подставляется в выражение для индуцированного дипольного момента связанных зарядов. Умножая затем это значение на число зарядов, получают значение вектора поляризации. Конечно это грубая физическая ошибка, т.к. у каждого свободно движущегося заряда отсутствует тот парный заряд, с которым он смог бы образовать индуцируемый электрический диполь.

Подробнее см. http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,979.0.html .


Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
1. Фёдор Фёдорович, похоже, что в диполе при статическом положении зарядов уравновешены два электрических поля - зарядов и противоположное стороннее (отталкивания). Тогда внешнее поле при поляризации представляется вторым сторонним, компенсирующим дополнительное поле зарядов (поляризацию)?

2. Для постоянного тока Ландау рассматривал поляризацию или обошёл Ваш случай молчанием?

3. Учитывал ли он роль кристаллической решётки в образовании своих диполей и насколько, в диапазоне каких  частот?

4. Что послужило мотивом для модели Ландау?
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Фёдор Менде:
 
Цитировать
Если поместить такую систему в электрическое поле, то при определённой его полярности заряды начнут растягивать пружину, запасая в ней потенциальную энергию.
Такой диполь и без помещения во внешнее эл. поле уже представляет собой силовую пару - между противоположными зарядами действует кулонова сила притяжения, которой противостоит сила упругости сжатой пружины.
 Внешнее поле только изменит соотношение этих сил.
Цитировать
Разделённые таким способом заряды представляют индуцированный электрический диполь.
Заметте, что разделяет заряды не внешнее поле, а пружина. Внешнее поле только изменяет соотношение сил пружины (неэлектростатической силы) и силы собственного притяжения (электростатической силы) между зарядами.
Цитировать
Электрический момент такого диполя равен произведению расстояния между зарядами на величину заряда.
Так, но в отсутствие внешнего эл. поля.
 Действие внешнего поля либо складывается с собственным, либо вычитается из него (в зависимости от направления поля).
Цитировать
Вектор компенсирующего поля называется вектором поляризации.
Но пружина уже поляризовала заряды без внешнего поля.
 
Цитировать
При этом происходит микроскопическое разделение зарядов на уровне каждой пары. Рассмотренный процесс поляризации имеет место в диэлектриках
Но в диэлектрике до приложения внешнего поля каждый атом считается электрически нейтральным. В вашей же модели это уже поляризованный пружиной диполь.
 Еще раз обращаю внимание, что без участия пружины, осуществляющей между зарядами силовую связь неэлетростатического происхождения, существование диэлектриков вообще немыслимо - заряды свободно передвигались бы, как в проводниках.
Цитировать
Если в электрическое поле поместить пластинку проводника, в которой заряды могут передвигаться свободно, то на противоположных её плоскостях возникнут поверхностные поляризационные заряды, суммарное поле которых полностью скомпенсирует электрическое поле внутри проводника.
И при этом заряды остановятся на поверхности проводника силами неэлектростатического характера (не электрическим полем).
 То есть всегда существует пара сил - действующая электрическая + противодействующая неэлектрическая.
Цитировать
Если использовать такой виток в качестве вторичной обмотки трансформатора и ввести в него индукционным способом ток, то макроскопическая поляризация будет отсутствовать. На микроскопическом уровне поляризации тоже не будет, поскольку заряды свободны, и образовывать дипольные пары им не с кем. Такие заряды будут свободно двигаться в одном направлении, если в первичную обмотку трансформатора ввести постоянный ток, или осуществлять колебательные движения при вводе в первичную обмотку переменного тока.
Совершенно верно. Отсутствие поляризации приводит к отсутствию вектора Е вообще. Ток в витке индуцирован силами неэлектрического происхождения.
Если же виток разорвать, то на концах накопятся заряды разного знака, которые создадут поле Е. Это поле начнет противодействовать неэлектрической силе ЭДС и остановит заряды.
Цитировать
В работе же Ландау [1]  вектор поляризации на микроскопическом уровне в проводниках вводиться. Это делается следующим образом. В периодических электрических полях вычисляется смещение заряда от своего среднего положения,  затем это смещение подставляется в выражение для индуцированного дипольного момента связанных зарядов. Умножая затем это значение на число зарядов, получают значение вектора поляризации. Конечно это грубая физическая ошибка,
Полностью согласен.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2011, 12:10:56 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Цаплин, как-то не принято перебивать диалог своими вопросами. Неприятно выглядит, типа выскочки на школьной парте.
Извините, но Федор не предупредил, что адресует тему лично Вам.
 А морали про этику читать не надо. Будьте сами этичны. У Вас свои вопросы - у меня свои.
 Федор, думаю, вполне в состоянии разделить ответы без вашей помощи.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Я не "Фёдору" сказал, а тебе, наглец ты этакий. Молокосос. Твой пост весьма глуп и тенденциозен, только позорит форум.
Мы на "ты" не переходили...
 Аргументы - "железные". Видно, что по существу сказать нечего.
 А еще морали читаете про этику.  :-[
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Уберите свою простыню с Вашими "умными"  повторами моего вопроса и дождитесь ответа Ф.Ф.Менде на ранее заданные. Популизаторы мне не нужны.
Еще раз повторяю, что у меня - свои вопросы, у Вас - свои. Федор разберется. Без "популИзаторов"...
 А на ваше хамское поведение могу отвечать только игнором.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
1.
Такой диполь и без помещения во внешнее эл. поле уже представляет собой силовую пару - между противоположными зарядами действует кулонова сила притяжения, которой противостоит сила упругости сжатой пружины.
Цаплин, зачем проявлять свой "ум" и поучать Ф.Ф.Менде в том, что уже сказано выше  и известно каждому школьнику? Это что, врождённая флудомания или нестерпимый зуд, любовь поорать абы что на публике и показать, кто тут самый умный? 
С учётом ваших периодических выступлений в таком же ключе, со стороны выглядит достаточно омерзительно...
  
2.
Внешнее поле только изменит соотношение этих сил. Заметте, что разделяет заряды не внешнее поле, а пружина. Внешнее поле только изменяет соотношение сил пружины (неэлектростатической силы) и силы собственного притяжения (электростатической силы) между зарядами. Так, но в отсутствие внешнего эл. поля.

Очередная бессодержательная туфта, прописные школьные истины без какого либо уклона в познание нового, да ещё и с претензией на смешное поучение...

3.
Действие внешнего поля либо складывается с собственным, либо вычитается из него (в зависимости от направления поля). Но пружина уже поляризовала заряды без внешнего поля.   Но в диэлектрике до приложения внешнего поля каждый атом считается электрически нейтральным.
Опять бесцельный флуд из школьных цитат и какого-либо нового смысла в данной теме. Несостоятельная попытка "углубить" и "расширить" уже сказанное другим.
 
4.
В вашей же модели это уже поляризованный пружиной диполь.
Чушь собачья и наглая. У Менде поляризация появляется только для атома, помещённого  во внешнее  поле.

5.
  Еще раз обращаю внимание, что без участия пружины, осуществляющей между зарядами силовую связь неэлетростатического происхождения, существование диэлектриков вообще немыслимо - заряды свободно передвигались бы, как в проводниках.И при этом заряды остановятся на поверхности проводника силами неэлектростатического характера (не электрическим полем).
Очередной бессмысленный флуд образца: а Вы знаете, что вода в ведре держится в нём за счёт дна, иначе она вытекает с его поверхности?  Знаем, Цаплин, знаем!
 
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
6.  
То есть всегда существует пара сил - действующая электрическая + противодействующая неэлектрическая. Совершенно верно.
Ну Ньютон! Просто кладезь премудрости... Весь форум просто любуется и смиренно учится познанию необыкновенных изречений.
Пафосная перепечатка определений электрической и сторонней сил из элементарной электротехники. Выше я тоже затронул этот аспект, но в контектсте своей теории потоков энергии, которая уже 25 лет использует представление о двух видах поля в проводниках и диэлектриках. У сударьа же Цаплина, как видно,  лишь стремление  повторять только азбуку и крикнуть при этом громче всех.

7.
 Отсутствие поляризации приводит к отсутствию вектора Е вообще. Ток в витке индуцирован силами неэлектрического происхождения.
А вот и итог бездумного трёпа выдающегося активиста науки: "ток в витке индуцирован силами неэлектрического происхождения"... Просто блеск. Там стоял Цаплин и своей дворницкой метлой "индуцировал" электроны по кругу.  Ударник труда. Однако где же тот новый физический эффект превращения неэлектрических сил в электрические? Как выглядит механо-электронный демпфер на кончике дворницкой метлы? Забыл автор, забыл описать его...  Это сложная и непосильная пока что для него "задача". Но уверен, он ещё постарается. Он научит и откроет миру истину, что его метла может-таки гонять электроны по кругу, и что каждый неуч может  делать такое же, НО!.. только если будет внимать инструкциям сударьа Цаплина.
 
8.
Если же виток разорвать, то на концах накопятся заряды разного знака, которые создадут поле Е. Это поле начнет противодействовать неэлектрической силе ЭДС и остановит заряды. Полностью согласен.
Заключительный аккорд. Пора на Нобелевку.  Музы молчат. Они "согласны". Достигнуто согласие мирового уровня о том, с какого конца разбивать яйцо. Обычное горделивое сознание зазнавшегося  неуча, не читающего то, что создано ещё четверть века тому назад. [Теория потоков энергии (ссылка)]
« Последнее редактирование: 11 Январь 2011, 14:29:30 от Дмитрий Мотовилов »
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Дмитрий Мотовилов.
 Для того, чтобы не пришлось потом удалять свое хамство, лучше сразу держать себя в руках.
 Удаляйте и последующее свое ёрничанье - и готов на "перезагрузку".
 Даже странно. Ну, задал "дилетант", повашему мнению, несколько "наивных неграмотных вопросов". Кому как не крупному специалисту разложить по полочкам всю наивность и нелопость дилетанта - вот, мол, как на самом деле обстоят дела. Так нет, такой всплеск раздражения...
 И ни одного ответа по делу. Уж не от того ли, что ответов-то и нет?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Фёдор Фёдорович, у меня в теории потоков энергии на каждом сечении электрической цепи всегда действует два вида напряжения - генераторное и нагрузочное. Соответственно, они отвечают за втекающий и вытекающий из сечения потоки энергии. Такой подход устраняет известную неразрешимую  проблему классической электротехники - выбора электрических сил в катушке, задаче отнести их  к э.д.с. или к напряжению. То есть понятно, что в катушке нет "или", а есть всегда "и", и обе силы именуются (или меняют знак) в зависимости от направления потока мощности. На входе и выходе из электрической цепи то или иное напряжение представляется нам уже в виде стороннего напряжения  и э.д.с., в зависимости от направления потока мощности.  Так же было показано, что все сторонние силы в электротехнике и силы в механике на самом деле являются электрическими и хорошо представляют собой вектор У-П на уровне векторов Е и Н.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
В случае же короткозамкнутого проводника, поле  внутри него будет существовать, пока в нём есть распределённое сопротивление. Поток вектора УП будет постоянное втекать в виток извне на каждой точке его поверхности  в виде, например, вектора Е низкочастотного "интегрального" вихревого поля Фарадея (то есть "дифференциального" высокочастотного поля Е электро-электрической индукции в Вашей теории)    в трансформаторе или в катушке индуктивности. А выходить из него - в виде потока энергии тепловой (или акустической и др.) формы в его объём, в кристаллическую решётку материала витка.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Цитировать
Цаплин, зачем проявлять свой "ум" и поучать Ф.Ф.Менде
Вообще-то, я о Ф.Ф. как о специалисте очень высокого мнения, и у меня не было и в мыслях его "поучать". Но именно поэтому, думаю, он в состоянии копнуть глубже общепризнанных поверхностных штампов. Вполне без ваших поучений и "помощи" в виде "двух видов напряжений" (?):
Цитировать
Фёдор Фёдорович, у меня в теории потоков энергии на каждом сечении электрической цепи всегда действует два вида напряжения
.
 Напряжение - это разность потенциалов.  (Увы, тоже азбучная истина...). Надо понимать, у Вас "два вида разности потенциалов"?  */.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Каким образом проявляется тут поток вектора УП? (я припоминаю некоторые проблемные нюансы описания в предыдущих сообщения Ф.Ф.Менде и хочу тоже понять их детальнее).

Интересно было бы понять, как распределяется напряжение в короткозамкнутом витке на постоянном токе.  Тут годится модель бесконечно большого числа соединённых в кольцо источников напряжения, разделённых  активными сопротивлениями.  Вектор Пойнтинга  выходит из витка в пространство из источника, описывает дугу и входит в сопротивление. Так образуется непрерывная цепь  микродуг, а интегральная картина векторов будет представлять собой полый тороид вокруг витка, то есть множество замкнутых окружностей вектора, коллинеарных витку. Радиальные составляющие вектора при этом в сумме равны нулю и в интегральной картине не присутствуют.

Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Данный вопрос правильнее всего рассматривать не с точки зрения формального вектора Умова, а с точки зрения электронов, которые движутся в проводнике с трением.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
В сверхпроводнике линия вектора П круговая, в проводнике - имеет радиальную составляющую, втекающую в металл.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
В сверхпроводнике вектра Умова нет, поскольку отсутствует сопротивление и имеется только магнитное поле. Когда же имеются потери, то с точки зрения физики это движение электронов с трением.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
В сверхпроводнике вектра Умова нет, поскольку отсутствует сопротивление и имеется только магнитное поле. Когда же имеются потери, то с точки зрения физики это движение электронов с трением.

Да, виноват, заболтался, не могу сосредоточиться, голова работает в теневом режиме на другую программу, "процессор одноядерный"... 
Остаётся второй пример, с проводником.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Единственный путь быть физиком - это видеть физику за формулами. К сожалению, Ландау этого не достиг, что видно и на примере данной темы.

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
у каждого свободно движущегося заряда отсутствует тот парный заряд, с которым он смог бы образовать индуцируемый электрический диполь
Движущийся электрон не обязан иметь при себе никакой "соответствующий парный заряд".

Большой Форум