Сопредседатель Совета муфтиев РФ Аширов выступает против «христианизации» России

[ильфат]

на какие я вам должен отвечать вопросы?

 Какой вы национальности и вероисповедания.
 Мир Вам.

[MrMister]

Если говорить о русских, то процентов 70-80. Конечно не все ходят в церковь, но считают себя православными практически все русские люди

Ну вот,опять данные с потолка. Как правило говорят о 10-15% православных среди русских,то есть те кто реально верят,ну и некий процент традиционно-обрядовых "православных" которые о своем православии вспоминают пару раз в год на праздники. Пусть это будет 10,20,50% -не суть важно. Так как такая "вера" не есть вера и роли не играет и сознания людей не затрагивает.
Да и из 10-15% - реальных фанатиков-то не все.

Если же человек смешанного происхождения, то там часто наблюдаются "метания" между атеизмом-иудаизмом и всякими экзотическими сектами

Вот опять бездоказательно. А зачем сочинять,если имеется очевидное. Повторно - пока гром не грянет русский мужик не перекрестится.
Надо исходить из фактов,например среди ваших знакомых сколько реально верующих, сколько их среди посетителей того или иного форума,данные опросов и исследований итп.
В принципе достаточно сравнить арабов среди которых много РЕАЛЬНО верующих и русских, среди которых немного. Это реально связано с генетикой,с уровнем развития общества. Что нормально для диких и малообразованных арабов,для русских освоивших космос -ненормально.
Просто больше развитых людей и в силу генетики и воспитания,традиции,образования,культуры.
Достаточно много агностиков -это нормально.
Русский-РЕАЛЬНЫЙ-христианин - это менее русский чем русский-нехристианин.
Почему? Да хотя бы просто по счету -первых как минимум в десять раз меньше чем вторых.
Таким образом значит что состояние неверия или агностицизма или веры отличной от христианства, правда теперь подзабытой благодаря христианскому террору - для русских типично.
Теперь сопоставляем это с тем фактом что среди русских всегда было много умных, талантливых людей, намного больше чем скажем среди арабов.
Элементарный вывод это что разумный человек не может вот просто так верить в нечто написанное в какой-то книге десять раз переведенной и переписанной с древних языков.
Ну,разумное он существо. И в этом нет его вины - ведь таким его создала природа или Бог -это кто как считает,но именно таким.

[Сивый Конь.]

Ну вот,опять данные с потолка. Как правило говорят о 10-15% православных среди русских,то есть те кто реально верят,ну и некий процент традиционно-обрядовых "православных" которые о своем православии вспоминают пару раз в год на праздники. Пусть это будет 10,20,50% -не суть важно. Так как такая "вера" не есть вера и роли не играет и сознания людей не затрагивает.
Да и из 10-15% - реальных фанатиков-то не все.Вот опять бездоказательно. А зачем сочинять,если имеется очевидное. Повторно - пока гром не грянет русский мужик не перекрестится.
Надо исходить из фактов,например среди ваших знакомых сколько реально верующих, сколько их среди посетителей того или иного форума,данные опросов и исследований итп.
В принципе достаточно сравнить арабов среди которых много РЕАЛЬНО верующих и русских, среди которых немного. Это реально связано с генетикой,с уровнем развития общества. Что нормально для диких и малообразованных арабов,для русских освоивших космос -ненормально.
Просто больше развитых людей и в силу генетики и воспитания,традиции,образования,культуры.
Достаточно много агностиков -это нормально.
Русский-РЕАЛЬНЫЙ-христианин - это менее русский чем русский-нехристианин.
Почему? Да хотя бы просто по счету -первых как минимум в десять раз меньше чем вторых.
Таким образом значит что состояние неверия или агностицизма или веры отличной от христианства, правда теперь подзабытой благодаря христианскому террору - для русских типично.
Теперь сопоставляем это с тем фактом что среди русских всегда было много умных, талантливых людей, намного больше чем скажем среди арабов.
Элементарный вывод это что разумный человек не может вот просто так верить в нечто написанное в какой-то книге десять раз переведенной и переписанной с древних языков.
Ну,разумное он существо. И в этом нет его вины - ведь таким его создала природа или Бог -это кто как считает,но именно таким.

Опять провалилась Разумность на этой Теме.

Опять Дискуссанты, как Иваны - Дураки на Коньке-Горбунке сели задом наперед по ходу движения Истории, -
и учатся - анализируют Жизнь ИЗ АДСКОГО ОБЕЗЬЯННИКА НЕДО-ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО НАШЕГО ПРОШЛОГО, вместо того, чтоб проанализировать наше РАЙСКОЕ БУДУЩЕЕ по Общепринятому в Космосе Божественному Плану.

Там, где у Бога Завтра Рай на Руси, там у Ивана из КОБ завтра жопа. А потом уж и Голова, загруженная проблемами Обезьянника, что еще для Рая хуже...

[Black]

агент ильфат, Вы болеете манией величия, и не лечитесь, почему?
все кряшены смеются, кому я показываю ваши татарсымакские оппортунистические перлы.
Кстати, кто и за что борется мне НЕ по-барабану, в отличие от вас. Я также веду борьбу за самобытность своего народа, чувашского также омусульманенного в Казанском ханстве до падения его. И что по-вашему сегодня православные чуваши также должны себя считать татарами?

Читайте и изучайте историю, и кстати дайте вашим кряшенам-татарсымакам ссылку на этнокультурный сайт кряшен, пускай тоже полечатся от гордыни и узнают больше о своих предках.

[Ilja72]

ВОТ ЕСТЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СЕВЕРНАЯ ФИННО-УГОРСКАЯ НАРОДНОСТЬ КОМИ!
НА ПРОТЯЖЕНИИ ТЫСЯЧИЛЕТИЙ СОХРАНЯЮТ РОДНУЮ ВЕРУ!
Финно-угры вообще молодцы - эсты к примеру бились за Родную Веру аж до 14-го века!

А чувашам то ЗАЧЕМ православие? Вот зачем жестокое, направление на истребление белых верование.

НАСЕЛЕНИЕ РУСИ С 12 МИЛЛИОНОВ В 9 ВЕКЕ - юлагодоря "крещению огнем" сократилость до 6 миллионов в 13-веке.
Что и стало почвой для нападения азиатских племен гуннских в 13 веке, которые еще "ополовинили" - убили еще 3 миллиона людей.

Вот и результат "православия" византийского - с 12 миллионов в 9-веке до 3 в 13-веке.

[Veller]

Там, где у Бога Завтра Рай на Руси, там у Ивана из КОБ завтра жопа.

На Большом форуме всё есть! Даже бред сивой кобылы, которая один раз заглянула в КОБ, увидела в ней фигу (Бог даёт различение по нравственности) и посчитала своим долгом измазать навозом недостуное ей учение. В результате получился конфуз. Конская мудрость попала на то, что находилось гораздо ниже, т.е. на "огненную библию", которая полностью исчезла, покрывшись конской критикой. КОБ не пострадала.

Так высоко конской критике никогда не подняться!

[Black]

ВОТ ЕСТЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СЕВЕРНАЯ ФИННО-УГОРСКАЯ НАРОДНОСТЬ КОМИ!
НА ПРОТЯЖЕНИИ ТЫСЯЧИЛЕТИЙ СОХРАНЯЮТ РОДНУЮ ВЕРУ!
Финно-угры вообще молодцы - эсты к примеру бились за Родную Веру аж до 14-го века!

А чувашам то ЗАЧЕМ православие? Вот зачем жестокое, направление на истребление белых верование.

НАСЕЛЕНИЕ РУСИ С 12 МИЛЛИОНОВ В 9 ВЕКЕ - юлагодоря "крещению огнем" сократилость до 6 миллионов в 13-веке.
Что и стало почвой для нападения азиатских племен гуннских в 13 веке, которые еще "ополовинили" - убили еще 3 миллиона людей.

Вот и результат "православия" византийского - с 12 миллионов в 9-веке до 3 в 13-веке.

В самом деле правильная постановка вопроса: зачем козе баян. До христианизации и могометанства у чувашей была собственная уникальная система верований и обрядов. Отчасти она сохранилась, и сегодня имеет место быть во многих деревнях поклонение священному дереву киреметь.

Так же в самом живописном месте города Чебоксар (столице Чувашии) выше всех православных церквей стоит памятник Мать-Горе, Матери-Покровительницы чувашей. Идол освящали православные священники в соответствии с языческими традициями, трижды обойдя идолище с чашой воды в руках.

Киреметь


Ама ту - Мать-гора

[ильфат]

агент ильфат, Вы болеете манией величия, и не лечитесь, почему?
все кряшены смеются, кому я показываю ваши татарсымакские оппортунистические перлы.
Кстати, кто и за что борется мне НЕ по-барабану, в отличие от вас. Я также веду борьбу за самобытность своего народа, чувашского также омусульманенного в Казанском ханстве до падения его. И что по-вашему сегодня православные чуваши также должны себя считать татарами?

Читайте и изучайте историю, и кстати дайте вашим кряшенам-татарсымакам ссылку на этнокультурный сайт кряшен, пускай тоже полечатся от гордыни и узнают больше о своих предках.

 Вы чувашин? Счего это чуваши омусульманены? Кто это придумал?
 Я болею гордыней? Пример пожалуйста. Историю читаю и люблю. Но что вы пишите это отсебятина . Если нарушаються чьито права, в суд. Бегом. Собрали деньги на храм, построили мечеть, в суд, посадите этого козла. И все. Но отсебятину не надо пороть.
 Насчет чувашей мне вообще не понятно. У нас рядом находятся деревни мордовские, чувшские, татарские и никаких проблем. Вы просто провакатор  Нарушили чьи то прова -в суд. Живите по-закону и проблем не будет.
 Мир Вам.

[MrMister]

и сегодня имеет место быть во многих деревнях поклонение священному дереву киреметь

Непонятно что Вы хотели этим сказать. Иногда таким образом славян,фино-угров и пр. попрекают тем что мол они настолько глупы чтобы поклоняться дереву или иному предмету.
Но неужели непонятно что дерево итп является неким символом,проводником общения с духами, представителем высших сил?
Ведь христиане поклоняются иконам. А что это как не кусок доски с рисунком -ведь и так на это можно посмотреть. Но христиане тут же начинают рассказывать об энергетике икон,их мистических свойствах итп.
Так почему подобными свойстивами нельзя наделять часть природы,например дерево? Где-то это даже более абстрактно чем икона.
А то что древние евреи первыми пришли к идее единобожия-это вообще ерунда.

[Black]

Вы чувашин? Счего это чуваши омусульманены? Кто это придумал?
 Я болею гордыней? Пример пожалуйста. Историю читаю и люблю. Но что вы пишите это отсебятина . Если нарушаються чьито права, в суд. Бегом. Собрали деньги на храм, построили мечеть, в суд, посадите этого козла. И все. Но отсебятину не надо пороть.
 Насчет чувашей мне вообще не понятно. У нас рядом находятся деревни мордовские, чувшские, татарские и никаких проблем. Вы просто провакатор  Нарушили чьи то прова -в суд. Живите по-закону и проблем не будет.
 Мир Вам.

Не чувашин, а чуваш. Любите историю, пожалуйста.

После принятия сувар (чуваш) на речке Джавшир ислама в 922 г. ханом Булгарии Алмушем, князь Вырăг возглавил процесс отделения чувашей  — язычников от сувар/булгар-мусульман. После захвата Булгара в 1236 году татаро-монголами, восстаний 1237 и 1240 гг и гибели царя Ильгама и особенно разгрома Булгарии Тамерланом в 1395 г. процесс превращения булгар/сувар в чувашей ускорился. С XV-XVI веках чуваши уже входили в Казанское ханство как отдельный народ.

В материалах по истории чувашского народа читаем: "... в первой половине ХVII века в Казанском уезде многие чуваши приняли ислам и начали именовать себя татарами". Далее там же: "Быстрый рост численности казанских татар был обусловлен прежде всего отатариванием, главным образом, чуваш, а также марийцев и удмуртов".

В отличие от кряшен, которые в этническом отношении сохранили свои первоначальные древние качества в то время, как современные татары в этом смысле и в большей своей части являются отатарившимися другими народностями, как чуваши, марийцы, удмурты и пр., перешедших в ислам, что было всегда связано для них с полным отказом от своей народности.

Кстати, в Российской империи этноним татары использовался по отношению ко многим тюркоязычным народам, населявшим государство:
·   закавказские татары (азербайджанцы)
·   горские татары (карачаевцы и балкарцы)
·   ногайские татары (ногайцы)
·   абаканские татары (хакасы)
·   крымские татары (крымцы)

Ну и, конечно, кряшены стараются жить по закону. Да толку-то храм сожгли, священника убили, чего не было никогда в современную историю отношений татар и кряшен. Дело в том, что ведь и татары при загоне в общее стадо татар используют все те же административные-властные рычаги, т.е. закон. О каком законе вы говорите? Вы же и сами не раз мне говорили о несовершенстве наших земных законов. Так как же быть, применять законы или нет? Может просто оставить в покое народ?

[Black]

Непонятно что Вы хотели этим сказать. Иногда таким образом славян,фино-угров и пр. попрекают тем что мол они настолько глупы чтобы поклоняться дереву или иному предмету.
Но неужели непонятно что дерево итп является неким символом,проводником общения с духами, представителем высших сил?
Ведь христиане поклоняются иконам. А что это как не кусок доски с рисунком -ведь и так на это можно посмотреть. Но христиане тут же начинают рассказывать об энергетике икон,их мистических свойствах итп.
Так почему подобными свойстивами нельзя наделять часть природы,например дерево? Где-то это даже более абстрактно чем икона.
А то что древние евреи первыми пришли к идее единобожия-это вообще ерунда.

наверно это и хотел сказать,
+1.

[ильфат]

Ну и, конечно, кряшены стараются жить по закону. Да толку-то храм сожгли, священника убили, чего не было никогда в современную историю отношений татар и кряшен. Дело в том, что ведь и татары при загоне в общее стадо татар используют все те же административные-властные рычаги, т.е. закон. О каком законе вы говорите? Вы же и сами не раз мне говорили о несовершенстве наших земных законов. Так как же быть, применять законы или нет? Может просто оставить в покое народ?

 Как это стараются, они живут как и мы по закону. Произошло событие - в суд. Надавили не законно в суд. Суд есть и Верховный и т.д. Я не вижу проблемы. Есть мнение кого то и не более. Я не говорил о не совершенстве законов. Закон . если он не совершенен, в законном порядке надо менять(на это есть депутаты, депутатские приемные). Вы все время призываете к революциям.
 Да народ то никто и не трогает. Есть , наверное дебилы, но это единицы и с ними надо бороться по закону(они преступники).
 Мир Вам.

[Наперстянка]

Ведь когда в декабре 2004 г. президент Чечни Алханов принял решение о введении во всех школах Чечни курса "Основы ислама", Совет муфтиев почему-то не заявлял, что это противоречит Конституции, и что “здесь был бы более уместен курс "История традиционных религий России"”.

История религий мира во всех странах уместна,только без традиционной лжи и без традиционного замалчивания "плохих" религий.

[Наперстянка]

И когда в 2005 г. президент Ингушетии Зязиков подписал указ о том, что “в связи с наступлением рамадана на территории республики запрещены реализация, употребление алкогольной продукции и курение в общественных местах”, поскольку, как объяснили в его пресс-службе, “рамадан для всех мусульман является самым священным месяцем в году” – почему-то Совет муфтиев не публиковал заявений о “нарушении светскости государства”.

Тут Совет муфтиев поступил благоразумно в отношении сатанизма всех государств,ибо чертики и наркоманы никому не нужны.

[Наперстянка]

Если говорить о русских, то процентов 70-80. Конечно не все ходят в церковь, но считают себя православными практически все русские люди.

Да,но значит ли это,что среди атеистов практически нет русских?

[Наперстянка]

Это НЕ татары и оникогда ими не были.

ильфат, вы совсем больной? на какие я вам должен отвечать вопросы? Как было сказано и среди кряшен есть татарсымаки,т. е. склонные к отпадению в ислам, но их меньшинтво, как раз те возможно с которыми вы общаетесь.Вы нетерпимы к малой поволжской народности - кряшенам, желаете загнать их в свою этническую татарскую группу. Не выйдет, борьба кряшенов за своюи самобытность от татар просто достойна уважения и восхищения.

За свое бороться конечно нужно,но только не на общем поле,так как если бороться на общем поле,то самобытность превращается в общебытность.