Сколько на самом деле получал советский инженер

[Gaucho]

Сравнивать с западом не стоит. Запад имеет возможность платить больше халявы за счёт рабов и выкачивания рессурсов из колоний и при этом ни разу в обозримой истории не стоял перед необходимостью вставания с нуля.

Ты не понял сущность спора. Речь не идет рб абсолютном размере зарплаты инженера в СССР и США, поскольку ясно, что при более низком ВВП СССР не мог обеспечивать такую же зарплату. Речь идет о другом - о положении инженера внутри своего общества.  Сколько бы он ни получал в США, его зарплата там в 5 раз выше зарплаты уборщицы и вчетверо ниже зарплаты президента. А в СССР инженер получал где-то в полтора раза больше уборщицы, и даже страшно подумать насколько меньше Брежнева. То есть СССР унизил инженера, приблизив его к уборщице. Логически, если малограмотная уборщица получала около 100 рублей в месяц, то при таком масштабе инженер должен был получать около 500. А он получал 150. 

Когда в 40-50 годы инженеры действительно получали намного больше малоквалифицированного персонала (хотя и не так много по сравнению с США), в СССР были и Королев, и Туполев, и Курчатов. Потому что молодежь стремилась в технические ВУЗы и туда попадали лучшие из лучших. А после того, как в 60-е годы комми снизили престиж образования, опустив зарплату инженера ниже рабочего - очень скоро в науке пошло торможение, и новых Королевых и Туполевых больше не появилось. Пошла обычная академическая серость. Перелом этот наступил примерно в середине 70-х. То есть старшее поколение еще некоторое время давало результат, а молодежь перестала интересоваться техническими ВУЗами, поскольку те давали малооплачиваемую работу. В конце 70-х в киевский политех был конкурс полтора человека на место. То есть инженером становились не лучшие, а все подряд, кому мединститут или иняз не светил. Лишь бы в армию не загребли. Отсюда низкая зарплата и привела к низкому качеству инженера - вместо отборных, прошедших большой конкурс, в инженеры пошел серый вал.   

[А. Ю. Экономов]

Логически, если малограмотная уборщица получала около 100 рублей в месяц, то при таком масштабе инженер должен был получать около 500. А он получал 150. 

Да, это правильно, я всегда сам об этом говорю - но ты при таком раскладе инженером бы не стал. И вообще, я расцениваю предоставление возможности получения т.н. в.о. в СССР, как предоставление социальной помощи инвалидам - факты, если брать ситуацию в целом, полностью подтверждают такую версию.

[Владимир СПб]

... я расцениваю предоставление возможности получения т.н. в.о. в СССР, как предоставление социальной помощи инвалидам ...

Ты бы еще высказал явно свое отношение к такой позиции государства, а то у некоторых, у меня в частности, сложилось впечатление, что ты сторонник социализма и социальной помощи со стороны государства своим гражданам.

[А. Ю. Экономов]

Ты бы еще высказал явно свое отношение к такой позиции государства, а то у некоторых, у меня в частности, сложилось впечатление, что ты сторонник социализма и социальной помощи со стороны государства своим гражданам.

Да, я сторонник социализма, но не сторонник наделения недоумков чувством повышенного самомнения.

[Владимир СПб]

Да, я сторонник социализма, но не сторонник наделения недоумков чувством повышенного самомнения.

Уж извини, но праздничный набор социализма не разукомплектовывается. Или все или ни чего.

[А. Ю. Экономов]

Уж извини, но праздничный набор социализма не разукомплектовывается. Или все или ни чего.

Это твоё мнение и не более того.

[Владимир СПб]

Это твоё мнение и не более того.

Ну какое же это МОЕ мнение? Ты же сам его высказал чуть выше на основании объективно сделанного наблюдения. Это практика, возможно к сожалению, но практика социализма.

Кстати если ты щас начнешь блажить об извращениях социалистической теории при ее практической реализации, так предупреждаю - извращения эти тоже в праздничном наборе и изъятию не подлежат.

[А. Ю. Экономов]

Ну какое же это МОЕ мнение? Ты же сам его высказал чуть выше на основании объективно сделанного наблюдения. Это практика, возможно к сожалению, но практика социализма.

Кстати если ты щас начнешь блажить об извращениях социалистической теории при ее практической реализации, так предупреждаю - извращения эти тоже в праздничном наборе и изъятию не подлежат.

Всё уже обсуждалось и извращения предусмотрены не были, но их нужно было выкорчёвывать вовремя.

«До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля.. .над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен... проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих» -Ленин, т. 33, с. 97.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7028.msg445868#msg445868

[Владимир СПб]

Всё уже обсуждалось и извращения предусмотрены не были...

Приятно удивил, снабдив свою традиционную реплику ссылкой. Ну если контроль оказался в руках не вооруженных трудящихся, а напротив в руках гос. бюрократии, то это что ж и не социализм вовсе был что ли?

Или как у того же автора, что ты цитировал "По форме верно, по сути - издевательство".

[А. Ю. Экономов]

Приятно удивил, снабдив свою традиционную реплику ссылкой. Ну если контроль оказался в руках не вооруженных трудящихся, а напротив в руках гос. бюрократии, то это что ж и не социализм вовсе был что ли?

Что не в варианте Ленина,  совершенно точно. Ссылку я дал.

[Владимир СПб]

Что не в варианте Ленина...

Ты полагаешь персональное авторство в данном вопросе имеет какое-то значение? Уклад жизни (а социализм - это всетаки уклад) в гораздо большей степени практика реализации некоторых идей, нежели теория которую следовало реализовать.
Любая идея, дабы быть реализованной должна иметь инструментарий реализации, но если он создается и из разумных элементов, как в случае с построением нового уклада, а эти элементы имеют помимо согласия с идеей и свое мнение на этот счет, то без учета практического аспекта их деятельности идею реализовать не возможно.
Но человек смертен, и не в состоянии отследить и проконтролировать идею со столь длительным периодом реализации, а потому, на мой взгляд авторство тут второстепенно.

[А. Ю. Экономов]

Ты полагаешь персональное авторство в данном вопросе имеет какое-то значение?

Не авторство имеет значение, а соблюдение плана автора.

[antipod]

1. В социалистическом СССР наемные работники получали примерно 50-60% от произведенных ими ценностей и услуг в виде чистых зарплат нетто. Дополнительно примерно 20-30% от этих произведенных ценностей им возвращались в качестве доступных для всех в равной степени образовании, жилье, медицинском обслуживании, сферах культуры и отдыха.

Вы вроде специалист.Но какой же бред несете!Как можно оценивать работников умственного труда по произведенным ими ценностям? Во-первых,зарплата зависела от должностей:инженер,старший инженер, бригадный инженер,ведущий нженер, главный инженер.Во-вторых,в пределах должностей царила полная уравнилока.Бездарный инженер и талантливый получали одинаковую зарплату.В -третьих,эта зарплата была ниже зарплаты рабочего средней квалификации. В-четвертых, она была в 10 и более раз ниже зарплаты американского инженера той же квалификаии, на аналогичном предприятии.В-пятых, все перечисленные, дополнительные блага не отвечали стандартам развитых стран.Бесплатное жилье предоставлялось семьям, у которых на одного чена семьи приходилась площадь не более 5 кв. м.Да ещё очередь на получение составляла 10 лет.А уж о больничном бесплатном обслуживании, лучше спросите тех, кто побывал в городских больницах общего профиля.Да, существовали различные премии, в том числе за внедрение новой техники, изобретения.Но чиновники из министерств и ведомств прилагали все усилия, чтбы вознаграждения авторам были бы как можно ниже.Даже если экономический эффект сосавлял миллионы рублей, максимальая премия исполнителям на предприятиях не превышала трех окладов,а в НИИ и КБ-шести.

[А. Ю. Экономов]

она была в 10 и более раз ниже зарплаты американского инженера той же квалификаии, на аналогичном предприятии.

Завоюй США и живи богато.

[вова2]

После института в 85г я получал 130руб. С вычетами на руки - 108руб20коп. Эта цифра врезалась мне в память. Причем я должен был отработать три года в этом почтовом ящике на эти деньги.
Правда еще была квартальная премия в размере оклада.

[Gaucho]

Да, это правильно, я всегда сам об этом говорю - но ты при таком раскладе инженером бы не стал.

Я бы стал при любом раскладе. Тебе объяснить почему? Объясняю: у меня с 7 по 10 класс школы было стабильно первое место на химической олимпиаде по Киеву, в 9 и 10 классе по Украине, и в 9 классе по СССР. ПЕРВОЕ. Сам понимаешь - с такими показателями без университета не остаются ни при какой власти. У меня были официальные приглашения от 3 университетов (в том числе МГУ), с подписями деканов и с круглыми печатями. Эти приглашения давали преимущественое право на поступление.
На этом уровне университет был не меньше заинтересован заполучить такого студента, чем абитуриент - поступить туда. У меня со школьных времен здоровенная пачка грамот и дипломов осталась.
Кстати в США выпускники школ с подобными достижениями тоже не имеют шансов остаться без университета даже при отсутствии средств на оплату. В подобных случаях университеты выделяют безвозвратную субсидию, лишь бы заполучить такого студента.
 

И вообще, я расцениваю предоставление возможности получения т.н. в.о. в СССР, как предоставление социальной помощи инвалидам - факты, если брать ситуацию в целом, полностью подтверждают такую версию.

То есть поступавшие в ПТУ - это здоровые люди, а поступавшие в университеты - инвалиды? Здорово! Это без сомнения серьезный вклад в теорию мраксизма-ленинизма.  +@>

[Ilja72]

Ночным уборщиком в супермаркет всегда возьмут, или заправщиком на бензоколонку, а на эту зарплату уже можно снять студию в Бруклине или Бронксе.

На "эту зарплату" возьмут латиноса. По вашему у латиносов "студии"
Хотя бомжи это генетический мусор, если не убирать, мусор накапливается.

[Gaucho]

На "эту зарплату" возьмут латиноса. По вашему у латиносов "студии"
Хотя бомжи это генетический мусор, если не убирать, мусор накапливается.

Меня не интересует какая зарплата у латиносов. У русских (легальных) на такой работе - 8-9 долларов в час или полторы тысячи в месяц. В моем штате (одном из самых дорогих - Нью  Джерси) студия стоит 700 в месяц. Один человек может прожить на оставшиеся 800 в месяц без проблем. Во всяком случае на питание уйдет не больше 300. При зарплате ночного уборщика можно позволить себе и компьютер со скоростным интернетом, и отпуск на родине.

[Ilja72]

Меня не интересует какая зарплата у латиносов. У русских (легальных) на такой работе - 8-9 долларов в час или полторы тысячи в месяц.

Гаучо, у нас в Самаре 1500 не очень разживешся. А в Нью-Йорке - вообще побираться только.
Скока у вас (паганая весч конечно но...всетаки) пачка лаки страйк стоит?
По моим личным данным (10 летней давности правда ) 2,5 доллара.
А занюханный "юигмак" - 5 долларов (есть в "деревянном секторе" и по 3 но это частность).
И чо?
Даже предположим однокомнатная квартирка с совмещенным санузлом, то что вы "студией" назваете, 700,
то остается..."кот наплакал".
Да и на стоянке Вы пробовали работать (я нет), но думаю - крайне паганая работенка. Люди "нанюхиваются" паров с насадками потом как зомби.

[бездельник]

Возможно я не понял Gaucho, тогда ещё раз. Пятидесятые престиж,зароботок,выкошено практически всё мужское население, вся европейская часть в руинах, чехи, поляки, немцы и т.д тоже бабла просят. Дальше холодная война, блокада, население увеличивается, у страны не хватает ресурсов на жильё, на оборудование а самое главное на серьёзные проекты где можно было задействовать новоиспечённого инженера,еле хватало на шарашки и даже там куча проектов было зарублено по причине нехватки средст, в результате инженерный корпус стал деградировать. Дальше обвал цен на нефть, Брежневская коррупция, чехарда генсеков, Горбачёв, Ельцин. а столпы западной экономики, США и Англия влупив бешеные инвестиции в практически не разрушенную западную европу пошли ничего не востанавливая дальше. Как в такой ситуации можно сравнивать зарплату, жилье ,престиж,непонимаю.