Сколько на самом деле получал советский инженер

[А. Ю. Экономов]

Ты еще лет через 15 вспомни - кто был членом КПСС. Да, Медведь уже по возрасту не мог быть членом КПСС.


Это, который Медведев? Говорят, что был.

Насчет номенклатурщика - Путин не был в номенклатуре. Но он был агентом КГБ за границей. Это означает, что он не просто проходил проверку, а супер-проверку.

А вот это чушь. Какая нахрен супер проверка? - он там был мелким порученцем.

ПОВТОРНО

Отличие США от СССР в том, что если выясняется, что к власти пробралось ГОВНО, на этом его карьера заканчивается.

Подрыв "Близнецов" явно доказывает обратное.

[Gaucho]

А вот это чушь. Какая нахрен супер проверка? - он там был мелким порученцем.

Да пусть мелким порученцем - для того, чтобы вобще поступить на работу в КГБ проверяли по полной программе. А для работы за границей - еще сильнее. Туристов проверяли, что уж говорить об агенте, даже мелком.

[А. Ю. Экономов]

Да пусть мелким порученцем - для того, чтобы вобще поступить на работу в КГБ проверяли по полной программе. А для работы за границей - еще сильнее. Туристов проверяли, что уж говорить об агенте, даже мелком.

Ну, проверяли... Что ты сказать-то этим хочешь? Что Путин коммунист? Ага... Теперь вспомни, что с такими "коммунистами" Ленин и Сталин делали.

ПОВТОРНО И НЕ ВПЕРВЫЕ

Отличие США от СССР в том, что если выясняется, что к власти пробралось ГОВНО, на этом его карьера заканчивается.

Подрыв "Близнецов" явно доказывает обратное.

[диоген]

А зачем говорить? В первичной организации голосовать надо за людей, в которых УВЕРЕН. А не бездумно голосовать за кого попало, лишь бы быстрее закончить партсобрание и домой уйти. К жене. 

Так они и были уверены...У того же Елкина хоризма была еще та...И сыграть на настроениях могли...То что ты описываешь есть стабильный порок ДЕМОКРАТИИ ...Спасибо..

И это дерьмо летит как фанера над Парижем.  +@> Да, были случаи. Один конгрессмен попался в сортире аэропорта Сент Луис за приставанием к посетителю соседней кабинки. А тот оказался переодетым копом.  +@>

А за него кто то голосовал..И народу в округе полно..Вывод... пеюсанцы ДЕРЬМО на палочке... +@>

И этот рядовой коп АРЕСТОВАЛ КОНГРЕССМЕНА. На этом его политическая карьера закончена. Партия его отвергла. Он уже никто.

Хм а унас лишались должности просто ЗА разводы..Или жена настучала что гуляет...
Вот интересно забыли все...Они сами признавались приходилось быть застегнутым на все пуговицы...К тому же УТОПИТЬ желающих было всегда достаточно..Так же как и у вас..На этом и держится порядок...

Отличие США от СССР в том, что если выясняется, что к власти пробралось ГОВНО, на этом его карьера заканчивается. НУ был губернатор Нью Джерси, оказавшийся гомосеком.

Вообще то ты не привел таких же примеров при СССР..Хотя была куча посадок крупных партийно-хозяйственных работников..Посадок..А не отставок... +@>

МОМЕНТАЛЬНАЯ ОТСТАВКА. Его политическая карьера уже закончена. Мне было достаточно видеть как советское КПССовское дерьмо повело себя во время глубокого кризиса СССР. 99% сдриснули.

А еще вопрос как поведет ваше дерьмо во время глубокого кризиса власти..Не начнут ли страну раздирать..? Интересно будет посмотреть..
Только не надо что вашо дерьмо лучшего качества... +@>

Эта структура была порождена рядовыми членами КПСС, и ими же уничтожена. 99% КПССовцев могли встать на защиту родины, и в этом случае имели серьезные шансы выиграть. Устав КПСС давал кучу возможностей.

Их это НЕ красит..Но они просто не ведали что творят...Это бывает...Повторяю тогда бегали большие митинги все почему то думали что без совка все заживут..Типа как на западе...Результат виден..А ошибки надобно исправлять...И помнить их...
Ты хоть сам соображаешь, что миллионы рядовых членов КПСС имели реальную возможность

спасти страну? Если бы они были коммунистами. Но они были ГОВНОМ НА ПАЛОЧКЕ! И вместо этого тихо сдриснули. Так бы и фашистам родину сдали. Рядовые коммунисты, блядь! Суки!

Знаешь в чем разница между ними и тобой..Они тут ,а ты там..И они будут пожинать плоды своих ошибок..А ты будешь смотреть на наши события по тельавизору...
И кто суки..?

[диоген]

Вот с этим - "Причисли к этому списку АБСОЛЮТНО всех коммунистов, кто не доказал, что он ЛИЧНО сделал что-то конкретное, чтобы не допустить подобных монстров к власти" - лично мне придётся полностью согласиться. Ещё Ленин говорил о недопустимости разрастания компартии вообще и присутствии в ней чужеродных элементов в виде т.н. спецов и примкнувших. Также он обращал внимание на то, что после победы у многих казалось бы достойных людей обнаружилось комчванство.

Ленин много что говорил..Только нельзя все время быть как в бою..Просто люди устали..Подумали что самое тяжелое позади...Вот и результат...
Нельзя расчитывать на людей ..Должна работать СТРУКТУРА...На Руси много всегда зависело от царя...Именно на нем концентрировались надежды людей...Ибо имея всю полноту власти он не давал элите зажиратся..А уж одного то мы прокормим..
Надо зделать выводы из произошедшего...

[dhs]

Не разработки в сельском хозяйстве, а работы, но не это главное - главное, что ты сам подтвердил правильность моего мнения, но не заметил этого, а болваном назвал меня. Мило...     +@>

Неочем сказать, так к словам придирки. Смысла не догнал? Или не хотел догнать?

[dhs]

Ты пустобол. Какие нищие? То, на что Западу потребовались столетия, в СССР было достигнуто за три десятка лет невзирая на две страшнейшие войны.  Да и на Западе стали делиться с плебсом именно под влиянием примера СССР - "плохого примера", по Хомскому. Ты книгу его "Прибыль на людях прочитай", а потом вякай, наглец ты этакий.  Уж он то получше тебя эту цивилизацию знает.

Только в СССР была армия гулаговских рабов

[А. Ю. Экономов]

Только в СССР была армия гулаговских рабов

Не рабов, а заключенных. Будешь утверждать, что все, кто был в Гулаге, это невинные жертвы совласти? Давай... Вот только на этом вопросе уже столько дураков  обкакалось...  Понимаешь-ли - всё давно изучено. Кто, на сколько и по какому поводу.

[А. Ю. Экономов]

Ленин много что говорил..Только нельзя все время быть как в бою..Просто люди устали..Подумали что самое тяжелое позади...Вот и результат...
Нельзя расчитывать на людей ..Должна работать СТРУКТУРА...

Вот Ленин структуру и делал, а последователи (даже Сталин), кто больше, кто меньше - начали его труды профукивать. Кстати Ленин был очень рационален и напрасно людей не напрягал.

Сколько при Ленине было чекистов?  Вот то-то... Политзаключённых сколько было? 500 человек от силы! Да и те далеко не все были отправлены в "Гулаг", многие были приговорены к выселке - работали и приносили пользу.

[dhs]

Не рабов, а заключенных. Будешь утверждать, что все, кто был в Гулаге, это невинные жертвы совласти? Давай... Вот только на этом вопросе уже столько дураков  обкакалось...  Понимаешь-ли - всё давно изучено. Кто, на сколько и по какому поводу.

Передергиваете. Речь о том кто строил/поднимал соц индустрию. Магнитогорский металлургический гигант(для примера) на костях вырос - гулаговских костях( люди до сих пор в тех соц бараках живут). Такой огромной массы бесплатной раб силы ни одна страна не могла себе позволить.

[А. Ю. Экономов]

Передергиваете. Речь о том кто строил/поднимал соц индустрию. Магнитогорский металлургический гигант(для примера) на костях вырос - гулаговских костях( люди до сих пор в тех соц бараках живут). Такой огромной массы бесплатной раб силы ни одна страна не могла себе позволить.

Опять брехня. Ты давай доказательства, а не утверждения под их видом. Что такое доказательство знаешь?  Если знаешь, то будь любезен... А так ведь я, например, могу сообщить, что гулаговских зеков постоянно перекармливали севрюгой - ты поверишь в это?

Отдельные особи из "особо пострадавших" могли и побездельничать и шоколаду покушать, а также выписывать любые книги их любой библиотеки СССР, но не о них речь.

Так будут доказательства или как?  Кстати, что я передёргиваю?  - во времена молодого ещё  Б. Рассела в английских тюрьмах было принято привлекать заключенных к труду, его самого чуть было не привлекли... Лорда, заметь...  - выручило то, что он был осуждён до выхода закона об обязательном привлечении заключённых к труду.  А о царской России, что-нибудь рассказать тебе по этому поводу?

[grosser schwanz]

Да пусть мелким порученцем - для того, чтобы вобще поступить на работу в КГБ проверяли по полной программе. А для работы за границей - еще сильнее. Туристов проверяли, что уж говорить об агенте, даже мелком.

Gaucho, не парься. Тут нек. т.т. жили в совсем другом сссре. Как 1 мужик, забыл его ФИО, говорил:
если идея противоречила реальности, то первая брала верх, простым отрицанием последней.
Про П вот, немножко Чекист в третьем поколении

[dhs]

Опять брехня. Ты давай доказательства, а не утверждения под их видом. Что такое доказательство знаешь?  Если знаешь, то будь любезен... А так ведь я, например, могу сообщить, что гулаговских зеков постоянно перекармливали севрюгой - ты поверишь в это?

Отдельные особи из "особо пострадавших" могли и побездельничать и шоколаду покушать, а также выписывать любые книги их любой библиотеки СССР, но не о них речь.

Так будут доказательства или как?  Кстати, что я передёргиваю?  - во времена молодого ещё  Б. Рассела в английских тюрьмах было принято привлекать заключенных к труду, его самого чуть было не привлекли... Лорда, заметь...  - выручило то, что он был осуждён до выхода закона об обязательном привлечении заключённых к труду.  А о царской России, что-нибудь рассказать тебе по этому поводу?

Хотите доказать обратное-флаг в руки.
Если отрицаете из-за принципа, так это глупо. А если отрицаете от нежелания принять( коммунист. подход), так это жлобство.

[А. Ю. Экономов]

Хотите доказать обратное-флаг в руки.
Если отрицаете из-за принципа, так это глупо. А если отрицаете от нежелания принять( коммунист. подход), так это жлобство.

Так не годится - ты первый сделал утверждение, тебе его и доказывать.  Так что на данный момент ты лжец. Это факт.

Может ты не знаешь что такое доказательство? А зачем тогда столь нагло делаешь утверждения, которые не обеспечены аргументацией?  Язык чешется?!  Поскреби им о тёрку.

[dhs]

Так не годится - ты первый сделал утверждение, тебе его и доказывать.  Так что на данный момент ты лжец. Это факт.

Может ты не знаешь что такое доказательство? А зачем тогда столь нагло делаешь утверждения, которые не обеспечены аргументацией?  Язык чешется?!  Поскреби им о тёрку.

Вот блин, как банный лист...
Если умеете читать   http://www.osa.ceu.hu/gulag/c.htm
Помочь с переводом? Или без доказательства знания языка  помощь не принимается? ?

[А. Ю. Экономов]

Вот блин, как банный лист...
Если умеете читать   http://www.osa.ceu.hu/gulag/c.htm
Помочь с переводом? Или без доказательства знания языка  помощь не принимается? ?

А чего доказательства-то? Того, что Гулаг был? Так он и сейчас есть. Впрочем, я знаю, что у дураков ГУЛАГ - это не Главное Управление Лагерей, а место где находятся невиновные люди, зверски умученные совластью. Что ты мне подсовываешь туфтень всякую, когда тебе было сказано - этот вопрос давно исследован. Фамилия Земсков тебе ни о чём не говорит? И С.Г. Кара-Мурзу не читал? И Юрия Мухина?!! О том, что тебе неизвестен Н. Хомский ты сам доложил - ума хватило...

*
Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Так, известный мифотворец-антисоветчик А.В.Антонов-Овсеенко, на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» писал:

«По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы»1.

Шестнадцать миллионов... страшная цифра. Это больше, чем население сегодняшней Москвы. Поверив в то, что в лагерях ГУЛАГа находилось 16 млн.. человек, можно дальше поверить во что угодно. Поневоле согласишься со всеми обвинениями в адрес советской власти, поневоле согласишься с тем, что коммунисты поклонялись сатане и приносили ему человеческие жертвы. Но, к счастью, в стране еще остались высокопрофессиональные ученые-историки, которые не дают шарлатанам окончательно зарваться. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий, кандидат исторических наук, Виктор Николаевич Земсков - один

34

из них. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

В России В. Земсков также пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. Демократическим манипуляторам, промывающим людям мозги, крайне невыгодно, чтобы люди, наконец, узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet, всё же информационная блокада не является тотальной, и в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем лишь краткий ответ Земскова Антонову-Овсеенко с тем, чтобы читатель имел представление о чистоплотности антисоветских идеологов. Итак, предоставим слово В. Земскову:

«В списке лиц, пользовавшихся этим документом (о 16-ти млн.. заключённых. Прим. редакции), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.»2

Антонова-Овсеенко поймали на вранье и еще каком! Налгал ни больше ни меньше, в десять раз! Вот так и берутся

35

цифры о десятках миллионов репрессированных, расстрелянных и так далее. Вместе с. тем, мы бы не хотели, чтобы у читателя возникла мысль о том, что отрицается сам факт массовых репрессий как таковой. Нет ни малейших сомнений в том, что репрессии, безусловно, имели место, но их масштабы значительно преувеличены антисоветской пропагандой, доказательством чего и является эта статья.

( "В поисках потерянного разума, или Антимиф-2" Отрывок)

[dhs]

34

из них. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

Опять передергиваете.  может хватит. И флудить нехорошо.
Речь не о жертвах гулага, а гулаге как строителе социализма.
Дошло? Дать ссылку опять?

[А. Ю. Экономов]

Опять передергиваете.  может хватит. И флудить нехорошо.
Речь не о жертвах гулага, а гулаге как строителе социализма.
Дошло? Дать ссылку опять?

Это ты также можешь прочитать у Земскова и у других мной перечисленных авторов. Однако, любопытно какой процент, при строительстве социализма, ты отводишь "рабам Гулага". Просто интересно как сильно ты и в этот раз обкакаешься?

Твоя ссылка, это просто некие сведения, а работы Земскова общепризнанны.

И что я там опять передёргиваю?   Меньше зеков,  меньше вклад...  Дурён ты, ой - дурён... Получается, что дробей не знаешь. Вот с кем приходится дело иметь! И ничего не попишешь - искренний антисоветчик,  завсегда полнейший болван!

[dhs]

По  ссылке  найдите таблицу по годам - судимых, осужденных и расстрелянных
http://www.osa.ceu.hu/updates/2005/publications/terrorstatsen.htm
И нет там ни 16млн ни 1.6 млн. Оба врут, а вы им подвираете

[А. Ю. Экономов]

По  ссылке  найдите таблицу по годам - судимых, осужденных и расстрелянных
http://www.osa.ceu.hu/updates/2005/publications/terrorstatsen.htm

Ты можешь давать, что угодно, но я буду исходить из признанных данных.  И не забывай, что форум, как минимум, русскоязычный.

Я понимаю, что тебе не хочется быть в дерьме, но это твой выбор. Антисоветские мифы разоблачены - я предупреждал. И ты даже не знаешь как полновесно они разоблачены.

И нет там ни 16млн ни 1.6 млн. Оба врут, а вы им подвираете

И с чего такое наглое заявление?  Земсков с архивами работал, а твои сведения откуда?