Сколько на самом деле получал советский инженер

[dhs]

Ты можешь давать, что угодно, но я буду исходить из признанных данных.  И не забывай, что форум, как минимум, русскоязычный.

Я понимаю, что тебе не хочется быть в дерьме, но это твой выбор.

В дерьме вы, с обманом и с передергиванием. Несчастные люди.
Перводить можно здесь http://translation2.paralink.com/

[А. Ю. Экономов]

В дерьме вы, с обманом и с передергиванием. Несчастные люди.
Перводить можно здесь http://translation2.paralink.com/

Не... Ты обкакался, ты и несчастный. Ещё у тебя явная дислексия - смотришь в книгу видишь фигу. 

В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

Ты не понял содержания... Ведь этим гнидам-перестройщикам было нужно подтверждение "многих десятков миллионов репрессированных", а тут такой облом. Земсков доложил, а сведения под сукно убрали, а по теледебилизатору продолжали верещать о тех самых "десятках..." по Солженицыну. По сию пору, кстати, верещат.  Вот так СССР идеологически и ломали. А ты просто дурак.
*

Горбачев открыл архивы ЦК для исторических исследований. Частично потому, что в архивах можно было найти факты, которые пролили бы свет на правду. Но главным образом, потому, что все дикие спекуляции на числах уничтоженных и заключенных в тюрьмы, о которых твердили столько лет, могли быть подтверждены в тот день, когда откроют архивы. И Конквест, и Сахаров, и Медведев, и др. требовали, чтобы это было сделано. Но когда архивы открыли и исследовательские отчеты, основанные на подлинных документах, просочились в печать, случилась странная вещь. Неожиданно и свободная горбачевская печать, и спекулянты на репрессиях совершенно потеряли интерес к архивам.

http://www.duel.ru/200823/?23_6_1

[grosser schwanz]

В дерьме вы, с обманом и с передергиванием. Несчастные люди.
Перводить можно здесь http://translation2.paralink.com/

Про это хорошо сложено:
Прости, постылая Россия.
Мне нужно жить. А ты лежи,
Раскинув ноги некрасиво,
Ебалом в нефти и во лжи.

В коросте семени из синих
Прокуратурских стерженьков.
Как ты подмахиваешь стильно
Под белобрысым пареньком

И сивым скопом ментовским.
И хамы ложе обступили.
И мнут мазутные соски.
В натуре, молоды мы были

И восхитительно тупы,
Когда, курнув свободы шмали,
Ловили кайф. И не поймали
Одутловатый взгляд толпы.

Свобода, блиа, как чача жжет!
А молчаливые ребята
Уже мостили эшафот
На стылой площади Сената

Моим детдомовским мечтам
О доброй матери-России.
Что ж, я учился сочетать
Непротивление с насильем.

Был бит и бил. Ковал бабло.
А вышло – выковал измену.
И пережата на излом
Судьбы блуждающая вена.

И выжимает до кровИ
Души шагреневая кожа.
Жизнь удалась. Теперь живи.
С кого спросить-то? Бог поможет.

И вроде сделана игра.
Кукушки ладят с петухами.
Менту канает фуа-гра.
Лоху канает Мураками.

Ветчиннорылый старший брат
Лукаво склабится: Брателло!
Я - сил? Хуле, виноват!
Где лодка? Хуле, улетела!

А душно. Хочется воды.
Опять - в песках семидесятых.
Тогда был мальчик – стал седым.
Че, как афганские солдаты,

Бредем, седые пацаны,
Уж лет по сорок из пустыни?
Да ладно. Не было б войны.
К столу, бродяги. Нефть остынет.

Евгений Юрьев

Пускай веруют во что угодно, там был Совок, там щас РФ,там и они, там и останутся. Ну коли люди не хотят жить как все, по-человечески, пускай бредят своими СССРаными мифами.

[А. Ю. Экономов]

Про это хорошо сложено:

Очень слабенькие виршики - только для дебилов, каковым ты и являешься.
*
Вот более или менее профессионально...
*
Ты оскорбить Россию рад,
Иуды комплекс тебя гложет.
Вот,  кто ты есть? Дегенерат!
Тебе и доктор не поможет...
*

Вот такой экспромт по теме. Ты что думаешь, мыслишки сочащиеся из твоих ублюдочных мозгов могут  впечатлить нормального человека? Могут, но только уровнем твоего кретинизма.

[бездельник]

Вы, ублюдки прозападные, когда вы уже здохните со этой темой. Вы педики, посчитайте, сколько приносили колонии, рабство, назовите хоть одну западную страну которую ровняли с землёй, которую нужно было занова востонавливать, давно ли юсанецы перестали красить лавки в парке" для белых и чёрных", давно ли исчезли кинотеатры для белых и цветных. Южные штаты уже, по большому счёту не подконтрольны власти, при любых катаклизмах банды чёрных берут власть в свои руки, Европа давно уже имеет анклавы китайцев, мусульман, куда гестапо носа не суёт, вы посмотрите базар циган, которых недавно разгоняли, они ведь в открытую издеваются над властью. Евросоюз это  СССР в худшем его проявлении. Какое НАТО, перестань платить наёмникам и ни один авианосец с места не двинется, Только идиот не видит что происходит в мире или бабки вместо очков. Россия даже одной десятой стартовых возможностей запада не имела, стояла, стоит и стоять будет и хрен вам всем, западным прихлебателям, на рыло.

[А. Ю. Экономов]

Россия даже одной десятой стартовых возможностей запада не имела, стояла, стоит и стоять будет и хрен вам всем, западным прихлебателям, на рыло.

Россия, на данное время, это служанка Запада, так что говорить о каком-то её "стоянии" просто глупо. Не нужно было СССР губить, через полоумное блеяние о свободе.  Все вернулось на круги своя - откат в до семнадцатый год.  Вот, что на самом деле произошло.

[бездельник]

Да иди ты, Экономов, куда подальше. СССР захотел перепрыгнуть ступень развития, тогда нужно было не отменять частную собственность, не устраивать драчки за власть, не гнобить население своей страны а учить и подготавливать к новой жизни и тогда возможно всё было бы по другому. А так вы просрали такую страну и ещё хватает наглости выть и скулить, брысь под лавку, коммуняки хреновы.

[grosser schwanz]

Да иди ты, Экономов, куда подальше. СССР захотел перепрыгнуть ступень развития, тогда нужно было не отменять частную собственность, не устраивать драчки за власть, не гнобить население своей страны а учить и подготавливать к новой жизни и тогда возможно всё было бы по другому. А так вы просрали такую страну

Какую? В. Вольту с ракетами, Нигерию в снегу, Рванду с танками. Нискока не жаль, слишком долго ждали.

[asdas]

Да иди ты, Экономов, куда подальше. СССР захотел перепрыгнуть ступень развития, тогда нужно было не отменять частную собственность, не устраивать драчки за власть, не гнобить население своей страны а учить и подготавливать к новой жизни и тогда возможно всё было бы по другому. А так вы просрали такую страну и ещё хватает наглости выть и скулить, брысь под лавку, коммуняки хреновы.

Странный вы, бездельник. СССР развалился-коммуняки у вас виноваты. Так ведь те же коммуняки этот СССР и отстроили. Логика то где? А то можно усомниться в ваших умственных способностях.
А вину отдельных уродов, которые продались за "красивую жизнь", валить на всех некрасиво.

[бездельник]

Логика у меня, зверь, потому что СССР, с точки зрения територии а не соц. ком. строя.

[asdas]

Логика у меня, зверь, потому что СССР, с точки зрения територии а не соц. ком. строя.

Так и с точки зрения территории. Не будь коммунистов вообще бы не собрали такую территорию. Так что в очередной раз убедился у вас в отсутствии логики. Уж простите.

[бездельник]

вообще бы, да кабы.

[Eok]

Возьмем конкретного человека - допустим железнодорожник Свенсон работает на ГОСУДАРСТВЕННОМ предприятии "Шведские железные дороги". ОН ПОДВЕРГАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ИЛИ НЕТ?

Экономическая эксплуатация наёмного работника присутствует практически всегда и при социализме и при капитализме. И с этим него нельза поделать (даже в случае работы на самого себя ты подвергаешся самоэксплуатации). Вопрос не в этом. Насколько мне известно классики марксизма-ленинизма резко возражали только против эксплуатации человека человеком (раба рабовладельцем, крестьянина феодалом, наёмного работника капиталистом) и никогда особо не возражали против эксплуатации человека государством.

цытата из Сергея Кара-Мурзы: В 1996 году, журналисты опрашивали тысячи обобранных и, казалось бы, терпящих бедствие людей и спрашивали у них: "ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ГОЛОСУЮТ ЗА ЗЮГАНОВА?!...". То обычным ответом был такой: "ПРИДУТ КОММУНИСТЫ ОПЯТЬ РАБОТАТЬ ЗАСТАВЯТ!..." ЭТО ГЛАВНОЕ, а в остальном ОНИ ВРАЖДЫ К ИДЕЯМ КОММУНИЗМА НЕ ИСПЫТЫВАЮТ!

Выражаясь по другому экономическая эксплуатация простого народа в раннеельцинские времена даже уменьшилась. Только вот ничего хорошего ни для страны ни для самого простого народа это не принесло.

[dhs]

. Антисоветские мифы разоблачены - я предупреждал. И ты даже не знаешь как полновесно они разоблачены.

Поконкретнее, пожалуйста, и без ''предупреждений''

Земсков с архивами работал, а твои сведения откуда?

ДАвайте сведения Земскова  и сравним их с  http://www.osa.ceu.hu/updates/2005/publications/terrorstatsen.htm

[dhs]

Россия даже одной десятой стартовых возможностей запада не имела, стояла, стоит и стоять будет и хрен вам всем, западным прихлебателям, на рыло.

И стояла бы намного крепче, если бы ее социализмом не опустили.

[Kerny]

И стояла бы намного крепче, если бы ее социализмом не опустили.

Прочитай лопух, хотя бы это, прежде чем что то вякать про «опустили»:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0

Причем все это уже не раз обсуждалось.

А опустили Россию отказавшись! от социализма! Ради кучки гнид превратив в нечто убогенькое под названием росияния, эрефия итп., а народ отказавшийся от свободы ради сомнительных выгод приспособленчесва в потребительское стадо. Умных купили, честных продали, бесчестных дураков умножили. Буржуи по другому ведь ине умеют, разложенцы.

[А. Ю. Экономов]

Да иди ты, Экономов, куда подальше. СССР захотел перепрыгнуть ступень развития, тогда нужно было не отменять частную собственность, не устраивать драчки за власть, не гнобить население своей страны а учить и подготавливать к новой жизни и тогда возможно всё было бы по другому. А так вы просрали такую страну и ещё хватает наглости выть и скулить, брысь под лавку, коммуняки хреновы.

Помимо того что ты дурень вообще, ты дурень и в частности - я в компартии не состоял и не раз об этом говорил. Однако, это частности,  а СССР не "захотел перепрыгнуть", а перепрыгнул. Что до  твоих лепетаний, о том как нужно было - ну, можно ещё и о погоде поговорить... Так что сидишь ты под той самой лавкой  вместе с теми самыми именно хреновыми коммуняками - ты, как тебе и свойственно,  не соображаешь где находишься.

[А. Ю. Экономов]

Поконкретнее, пожалуйста, и без ''предупреждений''
ДАвайте сведения Земскова  и сравним их с  http://www.osa.ceu.hu/updates/2005/publications/terrorstatsen.htm

Куда уж конкретнее - ссылка на "Архивы против лжи" была тебе дана. Сведения Земскова в журнале "Скепсис". А предложение "сравним" просто убогое, я не сравниваю факты и байки.

Вот тебе Земсков:

http://www.scepsis.ru/authors/id_149.html

[rammstein]

Kerny

Прочитай лопух, хотя бы это, прежде чем что то вякать про «опустили»:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0

Я,кстати, прочитал эти материалы, в том числе ссылки Бергсона. И там явно говорится о превосходстве Европы и Америки над Россией и СССР. Где Вы увидели "успехи" СССР. СССР так и не догнал западные страны. Например ссылка Бергсона: http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html

Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928–1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем в целом по развитым и развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста.

В результате цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913–1990 гг., оставаясь на уровне 29–31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора.

Так что даже эти цитаты из ссылки Бергсона опровергают же его выводы "об эфективности советской власти".
И даже те успехи, которые были достигнуты, тесно связаны с Западом. Индустриализацию в СССР проводили западные фирмы. Больше всего учавствовало в индустриализации американских и немецких фирм. Тысячи высококвалифицированных западны рабочих, инженеров строили заводы и элктростанции. Будущие директора заводов и инженера готовились на западе и проходили стажировки на западных предприятиях. Сталин был в восторге от американцев и СССР у всех был на устах лозунг "Плюс ФОРДизация" всей страны.
Об этом, конечно, коммунисты предпочитают умалчивать.
Eok

Насколько мне известно классики марксизма-ленинизма резко возражали только против эксплуатации человека человеком (раба рабовладельцем, крестьянина феодалом, наёмного работника капиталистом) и никогда особо не возражали против эксплуатации человека государством.

Для рабочего человека всё равно на кого работать - на государство или на частника. Там где больше платят и у словия труда лучше, там и будет работать человек. Я работал в СССР, так сказать на государство,и работаю на частника в Германии. Условия труда, оплата в Германии у частника лучше, чем в СССР. Кроме того, есть выбор. Человек может открыть своё дело и "эксплуатировать" себя, например покупают передвижные ларьки по продажи сосисек и работают сами, ни от кого не зависят. А можно выучиться на государственную специальность и работать всю жизнь в госструктурах. По этому у человека, который учиться и не лениться, есть выбор - он может открыть своё дело или работать на частника, а может и на государство.

[А. Ю. Экономов]

KernyЯ,кстати, прочитал эти материалы, в том числе ссылки Бергсона. И там явно говорится о превосходстве Европы и Америки над Россией и СССР. Где Вы увидели "успехи" СССР. СССР так и не догнал западные страны. Например ссылка Бергсона: http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html

Чья это ссылка мне неведомо, но в тексте имеется утверждение о подушевом потреблении, которое уменьшилось в СССР в сравнение с царским периодом. В задницу такую ссылку. При уменьшение подушевого потребления продолжительность жизни не растёт, однако автор-дубина сообщает, что продолжительность жизни выросла, вырос уровень образования и тд.  Ты вновь дурак, читаешь и не соображаешь, что написано.