Сколько на самом деле получал советский инженер

[Gaucho]

А народ, стало быть на печке лежал...  +@>  Не "проводили",  а участвовали  в....  За участие получали деньги. Экий ты кретин.

Советский народ во время первых пятилеток выполнял роль дешевой рабочей силы, работающей под руководством западных инженеров. И не больше. Именно по такой точно схеме проходили индустриализации Южной Кореи, Тайваня, ...
Понятно, что без запада индустриализация СССР была бы невозможна.

Формула В.И.Ленина «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны» осталась бы пустым звуком, не будь в Америке компании General Electric. Указание И.В.Сталина «посадить мужика на трактор» кануло бы в Лету без американской помощи в строительстве тракторных заводов. Без участия американских и европейских фирм не появились бы в считанные годы Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод, химическая, авиационная, электротехническая промышленность, военно-промышленный комплекс.

Я предпочитаю говорить «иностранное участие» или сотрудничество, хотя, по существу, Советскому Союзу оказывалась помощь по преодолению технической отсталости.

Советская сторона не всегда соблюдала условия действующих договоров. Например, обязавшись по договору от 31 мая 1929 г. закупить у компании Форда 72 тыс. автомобилей в разобранном виде (для сборки и создания запаса комплектующих) она приобрела половину. От сделки с СССР компания понесла убытки — по минимальным оценкам в 578 тыс. дол.  +@> (Жулики, однако!)

Кроме того, советская сторона сплошь и рядом не обеспечивала иноработникам оговорённых контрактом условий их труда и быта в СССР.

Нижегородский (Горьковский) автозавод был построен по технологическому проекту, разработанному с помощью компании Форда. Строительную часть проекта выполнила инженерно-строительная компания Austin (Кливленд, штат Огайо) 
Технологическую и строительную часть проекта крупнейшего в Европе Сталинградского тракторного завода выполнили американские компании International Harvester и Albert Kahn, Inc., и 90% его оборудования поставили более 100 машиностроительных фирм США. Наверное, не многие россияне знают, что завод этот был построен под Чикаго, потом демонтирован и перевезён в Сталинград.

А вот это - типичный советский бардак.  +@>

На площадке Сталинградского тракторного завода появились такие ухабы, что ломались импортные автокары для межцеховых перевозок, а каждый стоил 3,5 тыс. руб. золотом. Склад стального листа представлял собой громадную открытую яму у подъездных путей. От пара и брызг воды из стоящей рядом градирни (в зимнее время) металл превратился в ледяные глыбы, и рабочие ломами сбивали лёд с ценных заготовок, уродуя их. Трудно было проверить и качество импортной техники, если её как дрова сбрасывали на землю с железнодорожных платформ, а в портах она месяцами ржавела под дождём и снегом.  +@> +@> +@>

[Gaucho]

Почему он работает в СССР и живёт хуже, чем рабочий в капиталистическом западе?

Сравни работы советского рабочего и западного.  +@>

Там, где опалубку для бетонирования делали плотники из Америки, спецкор газеты «За Индустриализацию» Б.Агапов не увидел ни одной щели, ни одной зря торчащей доски.  «Я не вижу стружек и обрезков дерева на крыше, ни брошенных гвоздей, ни забытых инструментов...  O0Работа движется, как налаженный конвейер... Легко и приятно работать, когда занозы необрезанных и лишних досок не вонзаются в мозг, когда не приходится собственными нервами подтягивать неверно посаженный хомут и ругательствами подпирать провисшую опалубку».   

А вот русские строители за аналогичной работой: «Лес подпорок пучится во все стороны... Горы мусора, лужи воды, болота раствора вокруг.  +@> Люди, перепрыгивающие через них, балансирующие на дрожащих мостках, вставляющие латки в щели между досками, выпрямляющие косые перекрытия клиньями, приколачивающие деревянные нашлепки на всякий случай, чтобы не разлезлось, не покосилось.  +@> Сколько волнений и суеты и сколько конфуза, когда, содрав опалубку... видят, что бетонные балки прогнулись в сторону земли... Но зато — какой грохот молотков, какой лес лесов, какие тучи строительной пыли, какие темпы... суетни и какой мат в воздухе!»   +@> http://www.historia.ru/2002/03/shpotov.htm

И этот народ еще хочет что-то построить?  ?  +@>

[rammstein]

Gaucho

Сравни работы советского рабочего и западного.

http://www.historia.ru/2002/03/shpotov.htm

Хорошая ссылка. Я как то тут уже приводил аналогичные ссылки на немецком. Немцы тоже писали о помощи американцев и европейцев Советскому Союзу в те годы. Размах помощи даже по этой ссылке не вызывает никакого сомнения, что индустриализацию в СССР проводили западные фирмы. Да это и понятно, откуда у большевиков- коммунистов какие промышленные разработки, если они всю жизнь терроризмом в отношении своего народа занимались. Вот у меня сейчас статья под рукой, о строительстве Сталинградского тракторного завода. Люди голодали по нескольку дней. Вши,клопы. Согнали 16 летних на строительство под знаменем комсомола. Среди них треть девчёнки, не умеющие читать и писать. Никогда не держали гаечного ключа. При морозе -38 градусов, кровавыми руками работаю. Директор завода Иванов проходил стажировку в США (расстреляли в 1938 году за саботаж). Старались быстрее открыть завод, Сталин должен был приехать. Однако, завод так и не смог наладить выпуск тракторов. В Июне, июле было выпущено всего 5 тракторов. Литейка гнала брак.Железо ломалось, детали лопались. Шев комсомольской организации Александр Коссарев в июне 1931 посетил завод и был возмущён условиями: "У вас клопы съедают все тракторы" +@>. Постепенно начали строить и благоустроенные дома, где были и ванны. Но люди использовали ванны для разведение свиней.

[dhs]

  В условиях социализма на благо государства и общества идёт ВСЯ ПРЫБИЛЬ!

Верно. В теоретическом социализме, где вся прибыль должна идти во благо собственного государства/общества/народа. А на практике огромная часть отдавалась кому-то за какие-то соц/ком  иллюзии.

[Krupa]

Какая потешная тема….

Ага, при Совке прям у всех повально были хоромы, и рядовой инженер – венец творения))) по-моему, это просто ругательство было, если не ошибаюсь)))


В принципе не помню, но кто-то здравую вещь тут сказал – спецы, настоящие спецы и при Совке и при чем и ком угодно всегда буду жить хорошо – это факт… а 90 % мусора, «инженеров» так называемых – ну и фиг бы с ними, они и на 120 р. не наработали…

Ну а в целом глупо сравнивать Пендостан и Канаду что с Совком, что с Россией, что с Европой или с чем бы то ни было – это отдельная песня и все…

Гаучо, конечно, передергивает – приличную работу фиг найдешь, если «на дурочка» приехал, спецов своих полно – мало работать и много получать хотят все…

Ну а прочие работы мало от вэлфола отличаются, в принципе – классовость там ВСЁ, если родился в дерьме – там и подохнешь за очень редким исключением… папа водил грузовик -  и ты будешь… правда, янки то уже в меньшинстве – цветные молодцы, отовсюду вытеснили… загнуться тихо и сытно)))

Но вот то, что жизнь дешевая – факт, ну по крайней мере по сравнению с нами и  Европой – просто не сравнить… в смысле просуществовать действительно гораздо легче и существование это будет достойнее… но, тем не менее – СУЩЕСТВОВАНИЕ…
ну государства-пираты всегда не плохо жили, только всегда плохо кончали, Пендосия не исключение, так что и фиг с ними)))

Насчет спецов и современной России – фигня полная, уж лет 5-7 совершенно не выгодно работать за рубежом, з/п в итоге те же, гранты те же – выгодно только молодняку в качестве стажировки – связи/знакомства заиметь, язык подучить – но как ЗАРАБОТОК – нет.
Мой уровень жизни ничем не отличается от уровня жизни моих Европейских коллег – ничуть… ну Штаты/Канаду не рассматриваем - там своя специфика просто....

Ну я уж не говорю о том, что работая за кордоном ученый здорово теряет квалификацию – кому ты на фиг там нужен со СВОИМ интересом, ты – НАЕМНИК и все…   Я не жалею, что поработала, мне это много дало, разумеется – но уезжать зарабатывать  - увольте-с.. смысл???

Да, сейчас тут опять вой поднимут, что я из Москвы – чтобы не кукарекали – у меня масса друзей по всей России, все давно и спокойно работают дома… разумеется, эта ситуация недавно, говорю, лет 5-7 - сейчас фиг найдешь ассистента профессора (даже), например, который бы рвался работать за границей....
Ну и, например, меня на Сахалин зовут – дык бабла в 2 раза больше предлагают чем в Москве, так та))) Уж столько нигде не платят – факт… Правда, столько нигде и не вкалывают – тоже факт…

[ингер]

EokНу так и объясните: "Что такое полезность обществу?" Только так, чтобы и рабочему было понятно.Аха! Так всё-таки мощь, хоть военная но есть у западной валюты, которую тайно печатают и растляют ею весь мир. +@> Так объясните это простому рабочему. Почему он работает в СССР и живёт хуже, чем рабочий в капиталистическом западе? В СССР всё идёт на благо общества - но никто этого блага не ощущает? А при капиталистическом (западном) обществе всё идёт на благо "эксплуататоров", а рабочий живёт прекрасно. Нестыковочка у Вас выходит. +@>

полудурок гребанный..какого капиталистического запада? в греции, испании,португалии,финляндии лучше жили? *изди но не завирайся,думаешь полтора десятка в западной германии прожил и весь капмир узнал? посмотри франзузскую комедию "Игрушка",как отражает запад , работники лишь бы не остаться безработными,готовы без штанов пройтись перед отделом.
и западные фильмы посмотри 60-70хх годов, хоть комедии,хоть серьезные. во многих увидишь бездомных, безработных,заискивающих перед хозяином,бандитов

[А. Ю. Экономов]

Советский народ во время первых пятилеток выполнял роль дешевой рабочей силы, работающей под руководством западных инженеров. И не больше. Именно по такой точно схеме проходили индустриализации Южной Кореи, Тайваня, ...
Понятно, что без запада индустриализация СССР была бы невозможна.

Я же уже сообщал - меня совершенно не впечатляют утверждения под видом доказательств. Процентное отображение этого "невозможна" имеется? Если да, то давай, а если нет, то ты, как и обычно, просто пустобол.

[ингер]

Gaucho http://www.historia.ru/2002/03/shpotov.htm

Хорошая ссылка. Я как то тут уже приводил аналогичные ссылки на немецком. Немцы тоже писали о помощи американцев и европейцев Советскому Союзу в те годы. Размах помощи даже по этой ссылке не вызывает никакого сомнения, что индустриализацию в СССР проводили западные фирмы. Да это и понятно, откуда у большевиков- коммунистов какие промышленные разработки, если они всю жизнь терроризмом в отношении своего народа занимались.

опять два подпевалы-предатели-обсиралы страны в которой родились,выучились, но как последние твари срут и срут.

В Июне, июле было выпущено всего 5 тракторов.

сколько в августе,сентябре было выпущено?вы же твари потом орали, ха-ха только трактора и делаете.

Размах помощи даже по этой ссылке не вызывает никакого сомнения, что индустриализацию в СССР проводили западные фирмы.

дык какого хрена большинство мировых промышленных достижений от СССР и США? Германия АУ? где твой космический корабль? ааа у Германии и армии нету,защищают ее армия США,она же и проводит внутреннюю политику.
Социалистическая Куба плоха? а кто сибирскую язву по Кубе распространял с Гуантанамо? Вспоминается Америка где рядом с индейскими селениями разбрасывались одеяла с оспой. Людоеды. Интересно бы на Гаучо с Рамштейном посмотреть,когда с их родными странами случится беда. есть предположение, что они как истинные интелигенты не за оружие возмутся а попросту с*ебутся на другую родину.

[ингер]

Какая потешная тема….

Ага, при Совке прям у всех повально были хоромы, и рядовой инженер – венец творения))) по-моему, это просто ругательство было, если не ошибаюсь)))

тебе про хоромы никто не говорил, а насчет инженеро-ругательства-ошибаешься,меньше телевизор смотри, а то еще не такого дерьма наберешься

[А. Ю. Экономов]

и западные фильмы посмотри 60-70хх годов, хоть комедии,хоть серьезные. во многих увидишь бездомных, безработных,заискивающих перед хозяином,бандитов

Правильное наблюдение. Ещё в советское время можно было найти даже в иностранных  комедиях черты реальной жизни. Так ведь у нас образованных-то было хрен сыскать, всё больше одипломленные недоумки...  

[Krupa]

ага, ага - только понятие бедности несколько разные...

при Совке - работяги по баракам да общагам ПОЛ ЖИЗНИ в лучшем случае, а в той же "Игрушке" -несчастный безработный живет в квартирке, которая мне и сейчас, не дурно зарабатывающей, врядли по карману))))

[Менахем Усышкин]

Почему он работает в СССР и живёт хуже, чем рабочий в капиталистическом западе?[/b] В СССР всё идёт на благо общества - но никто этого блага не ощущает? А при капиталистическом (западном) обществе всё идёт на благо "эксплуататоров", а рабочий живёт прекрасно.

Все очень просто. В СССР было примерно 300 миллионов граждан. 150 миллионов были донорами - это все белые. 150 миллионов были на дотации. Дотация была в разные времена по разному, от 40 до 95 процентов. Это называлось поднимать братские народы. В результате к началу перестройки средняя обеспеченность жильем в братских желтых республиках была в два раза выше, чем в белых республиках. То же самое и по другим показателям. Ну а до революции желтые республики жили в юртах и прочих временных сооружениях.

[ингер]

Формула В.И.Ленина «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны» осталась бы пустым звуком, не будь в Америке компании General Electric. Указание И.В.Сталина «посадить мужика на трактор» кануло бы в Лету без американской помощи в строительстве тракторных заводов. Без участия американских и европейских фирм не появились бы в считанные годы Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод, химическая, авиационная, электротехническая промышленность, военно-промышленный комплекс.

довожу до твоего сведенья, что запад настолько продажен, что и мать родную продадут, вопрос лишь цены.
если бы не СССР твой Дженерал електрик обанкротился бы в условиях кризиса. А СССР других бы нашел. помощь бля. СССР взятки дал некоторым американским чиновникам за ряд контрактов и не прогадал. Т.к. душонка капиталиста продажная (Америка и Гитлеру во 2ю мировую через подставные фирмы немало чего сбагривала, как в будущем Иран-контрас) то сунуть приличную взятку проблем не возникало. патриотов в америке нет.

[Менахем Усышкин]

ага, ага - только понятие бедности несколько разные...

при Совке - работяги по баракам да общагам ПОЛ ЖИЗНИ в лучшем случае, а в той же "Игрушке" -несчастный безработный живет в квартирке, которая мне и сейчас, не дурно зарабатывающей, врядли по карману))))

Зачем сгущать краски? При совке было по разномук. Посмотрите на большие каменные дома в Грузии, где дотация все годы совка составляла 95%? Даже анегдоты рассказывали про богатых грузин. Помотрите на прекрасные дома в прибалтике - тоже доатционный регион. Понятно, если в каком нибудь Саратове - но это все рабочие города, их уровень жизни соответствовал постребностям общества.

[ингер]

ага, ага - только понятие бедности несколько разные...

при Совке - работяги по баракам да общагам ПОЛ ЖИЗНИ в лучшем случае, а в той же "Игрушке" -несчастный безработный живет в квартирке, которая мне и сейчас, не дурно зарабатывающей, врядли по карману))))

ну ка расскажи про пол жизни в общагах своих родителей?

[А. Ю. Экономов]

ага, ага - только понятие бедности несколько разные...

при Совке - работяги по баракам да общагам ПОЛ ЖИЗНИ в лучшем случае, а в той же "Игрушке" -несчастный безработный живет в квартирке, которая мне и сейчас, не дурно зарабатывающей, врядли по карману))))

Временно живёт он в той квартирке... И в СССР в картонных ящиках люди не обитали.

[ингер]

Зачем сгущать краски? При совке было по разномук. Посмотрите на большие каменные дома в Грузии, где дотация все годы совка составляла 95%? Даже анегдоты рассказывали про богатых грузин. Помотрите на прекрасные дома в прибалтике - тоже доатционный регион. Понятно, если в каком нибудь Саратове - но это все рабочие города, их уровень жизни соответствовал постребностям общества.

не перевирай, в 20-40е годы много в них вкладывали,по сути новые отрасли создавали:хлопководство, разведение цитрусовых, различные зерновые, так же и промышленность, уран, космос, этого раньше вообще не было, либо было в зачаточном состоянии, позже начали получать и отдачу.

[А. Ю. Экономов]

Все очень просто.

Сумбур у тебя в голове в виде смеси истинных сведений и мифов. Вот Казахстан, например, - это исключительно полезная республика - полезные ископаемые. Думай, прежде чем пишешь.

[dhs]

Какая потешная тема….


Но вот то, что жизнь дешевая – факт, ну по крайней мере по сравнению с нами и  Европой – просто не сравнить… в смысле просуществовать действительно гораздо легче и существование это будет достойнее… но, тем не менее – СУЩЕСТВОВАНИЕ…

Как различать, где просто жизнь, а где существование?

[Менахем Усышкин]

не перевирай, в 20-40е годы много в них вкладывали,по сути новые отрасли создавали:хлопководство, разведение цитрусовых, различные зерновые, так же и промышленность, уран, космос, этого раньше вообще не было, либо было в зачаточном состоянии, позже начали получать и отдачу.

Зачем мне перевирать? Размеры дотаций известны. Отдача была существенно меньше затрат - примерно наполовину. Это в 60-80. А в 20-40 вообще никакой отдачи не было.