Интеллигенция. Настоящая и Фальшивая.

[MrMister]

Смелое заявление..., насчёт "думаем"

Это значит что тему вы не прочитали и возразить вам нечего по сути дела. Такова позиция коммунистов практически во всём.

[Фёдoр Менде]

Слова "интеллигенция"  и "интеллигент" часто звучат, когда речь заходит о дворянах ( оcобенно при обсуждении Гражданской Войны ), "младо-реформаторах", правозащитниках, политиках-капиталистах и т.д.
Считаю, что необходимо различать две категории интеллигентов.

Первая категория - настоящие интеллигенты. Здесь мне хотелось бы рассказать о своих предках, которых я причисляю к таким интеллигентам. Это были высоко-образованные, культурные люди, бывшие дворяне, которые тем не менее поддержали многие инициативы Советской власти, направленные на ликвидацию безграмотности населения, устранения беспризорности, создание новых научных школ.
Мои предки не сбежали за рубеж по примеру других, ( хотя в Европе находилось одно их родовых поместий ), а остались в России, чтобы помогать простым людям, перенесшим лишения Мировой  и Гражданской Войн. Трое из них имели высшее техническое образование, один был инспектором школ в Ленинграде, еще один привозил новые самолеты из Европы, будучи летчиком, встречался с Лениным. Позже, при сталинском режиме всех пятерых  репрессировали.
В общем, это были смелые и бескорыстные люди, для которых Совесть, Честь, Любовь к Родине являются важнейшими и неотъемлемыми атрибутами в системе ценностей и принципов, также как и для настоящих Офицеров, от последних они отличались лишь мирными, но важными для страны профессиями. Такие люди живут в России и сейчас, и им есть чем гордиться и кого брать в пример!

Сейчас в России таких людей отстреливают и травят к вашему сведению. Гордость переходит в осторожность - закон самосохранения...

[шерутимов]

Я знаю такой пример воистину интеллигентной русской женщины - это гражданка с ником Луна...  8)

А чё это, она тебе уже и не товарищь!? ;D

Товарищи - в Смольном, а даму с прелестями я никогда товарищем не назову...

Не на титьки нужно пялиться , а разглядеть в женстчине друга , соратника , собутыльника , наконец ...

[А. Ю. Экономов]

"Это значит что тему вы не прочитали и возразить вам нечего по сути дела. Такова позиция коммунистов практически во всём".
*
Нет темы - слово "интеллигент", не отражено как понятие.

А дурики всегда, как что, так сразу о коммунистах?

А коммунисты это кто такие?
*
Говоря об экологической тематике, влиятельные идеологи отходили от норм рациональности дерзко и радикально – сами, скорее всего, этого уже не сознавая. Вот, о строительстве дамбы в Ленинграде высказывается академик Д.С.Лихачев: “Для меня несомненно, что строительство дамбы было ошибкой и даже преступлением”. Разве это рациональное утверждение? Несомненно, что это преступление ! Без суда, без следствия, без специальных знаний.
   При этом рассуждения в целом оказываются удивительно нелогичными. Вот какое противопоставление предлагает академик Д.С.Лихачев: “Нас долгие годы обманывали: дамба строится во имя Ленинграда, предохранения его от стихии, но сейчас становится все очевиднее: дамба ухудшает экологическую обстановку”.
   Откуда следует, что “нас обманывали”? Ведь чтобы как-то обосновать тезис, надо было бы сказать, для чего в действительности строили дамбу обманщики-инженеры. Две части утверждения находятся в разных плоскостях и не могут быть связаны понятием обман и частицей но. Логичным могло бы быть утверждение такого типа: нам говорили, что дамбу строят как защиту от наводнений, а на самом деле целью строительства было ухудшение экологической обстановки. Кстати, сейчас строительство дамбы возобновляется (при участии международных финансовых организаций), но поклонники академика Д.С.Лихачева что-то помалкивают. У них память как у Буратино – коротенькая.
   Иррациональность усиливается привлечением нравственных обвинений, в принципе не поддающихся логике. Д.С.Лихачев пишет: “Рассказывают, что когда идет лед, то суда не могут войти в порт. В эти дни, по существу, закрывается “окно” в Европу. Понимаете, кроме экономического ущерба, я все больше задумываюсь над нравственным ущербом. Сейчас никто не знает, что с дамбой делать. Не знаю, право, и я. Есть предложение дамбу разобрать, но не повлечет ли это ухудшение экологической обстановки? Ведь грязь распространится по всему Финскому заливу, засорит Балтийское море”92.
   Какой маразм! Окно в Европу, нравственный ущерб… Одна тут разумная мысль – сам Д.С.Лихачев не знает проблемы. Разобрать дамбу? Как бы не напустить русской грязи в Балтийское море, не огорчить немцев… “я, право, не знаю”. Знать не знает, но судить берется.

(С.Г. Кара-Мурза «Потерянный разум»  Отрывок)

[Мойша Абрамович]

Термин интеллигент следует выбросить на свалку истории, поскольку само социальное явление, именовавшее себя таким словом, вымерло давным-давно, с исчезновением исторической эпохи – перехода от феодализма к капитализму.
Капитализм вывел новую формацию передового человека – деятельного, образованного и предприимчивого.
Интеллигенция же, на мой взгляд, это класс обедневшего дворянства, которым только и осталось что кичится своей историей, культурой и образованностью (вариант аристократии). Не случайно одной из ценностью интеллигенции, как тут пишут, является любовь к Родине. А что остается делать нищему дворянину, как только служить «державе»??? и объяснять это служение не нуждой, а «любовью».

Насколько мне известно, в западной культуре нет понятия «интеллигенция».

[Лошкарёв]

Приятно, когда люди обо мне хорошего мнения, спасибо.

Мне вообще в жизни везет на хороших людей, поэтому мне всегда хочется людям доверять и доверяться.
[/quote
 Здесь русское народное впору: " Всё ждала и верила, думала рожу,
 А пошла проверила - с -------- хожу".
 Индра

[А. Ю. Экономов]

"Насколько мне известно, в западной культуре нет понятия «интеллигенция".
*
Стало за тебя спокойней - хоть что-то знаешь.

Есть интеллектуалы. А есть думающие, что думают. Это и есть интеллигенция - ранимые дураки, с тонкой душой.

Ленин их хорошо определил.

В тебе это..., постоянно проскальзывает.

[А. Ю. Экономов]

 "Взять хотя бы Егора Гайдара (мужа дочери писателя Стругацкого), это больной человек, его место в клинике".
*
Вот ты чёрт чудной. Да, его место в клинике, но что он от стругацких заразился?

[Мойша Абрамович]

Я думаю, что понятие "интеллигента" следует сохранить, по крайней мере для того, чтобы указывать на воспитанного человека, но не более того.

Что касается меня, то я по всем критериям не дотягиваюсь до статуса интеллигента (ни происхождением, ни образованностью), и не беспокоюсь по этому поводу.

А вот Экономов судя по всему - как раз что называется "вшивый интеллигент", то есть тот  обучившийся "чему-нибудь и как-нибудь" тип, который давно уже прокис со своей невостребованной образованностью и культурой. Люмпенизировавшийся интеллигент.   Одним словом - бяка еще та.

[А. Ю. Экономов]

"А вот Экономов судя по всему - как раз что называется "вшивый интеллигент", то есть тот  обучившийся "чему-нибудь и как-нибудь" тип, который давно уже прокис со своей невостребованной образованностью и культурой. Люмпенизировавшийся интеллигент.   Одним словом - бяка еще та".
 *
Ну вот, на тебя чуть чихни, сразу блажишь. Ай-ай-яй тебе.

Узнал себя в определении Ильича...?

И не оскорбляй меня этим гадким словом!

[Мойша Абрамович]

Да здравствует А.Ю.Экономов - вшивый интеллигент!

[grosser schwanz]

Мойша, я где-то видал конгениальное с МТЗ замечание:

Когда я слышу о родине - это значит, меня хотят заставить работать за бесплатно.

[Мойша Абрамович]

Конгениально!

[рrivet]

Вторая категория - это интеллигенты "в кавычках" - псевдо-интеллигенты. Эти люди, как правило, также  умны и образованны. Но у них отсутствует нравственно-духовное начало, они трусливы, главной ценностью считают материальное благополучие и потому служат тем, кто готов им его предоставить, их интересы лежат за пределами их Родины.
Они, будучи капиталистами "по убеждениям", могут сколько угодно размышлять о нарушении прав и свобод людей в нашей стране, "империализме во внешней политике России", но не способны и не желают служить ей. У них нет понимания бед и проблем простых граждан, они никогда не протянут руку помощи нуждающимся. Они лицемерны, лживы, тщеславны. Но в то же время -  хитры и осторожны. Именно об этих лже-интеллигентах, многих из которых в 20-х годах прошлого века можно было встретить в рядах иммигрантов, Ленин, рассуждая об их продажности, с негодованием писал в своих трудах. Для них предательство - всего лишь один из способов of making busyness.
Узнаете некоторых из современников по этому описанию?

Ленин, как этноеврей, никак не мог быть интеллигентом. Их пошлость и непорядочность несовместима с самим понятием интеллигентности.

То же самое относится к термину "капиталист", русский капиталистьный барин мог быть интеллигентом, сионист - никогда.

[MrMister]

интеллигенция - ранимые дураки, с тонкой душой.
Ленин их хорошо определил

А Ленин-то кто сам был ? Рабочий ? Крестьянин ? Нет,он сам однозначно попадает в интеллигенцию.
Вернее,надо определиться с тем что это такое. Здесь играет роль образование и нефизический труд.
По этим признакам Ленин сюда попадает.
А дальше идёт сплошной субъективизм. Не всякий образованный попадает в это понятие.
Те кто раздают звание интеллигента пытаются к определению помимо образования добавить такие понятия как хорошее восптание,нравственность,мораль итп.
Но это всё абсолютно бесполезно -поскольку эти понятия крайне субъективны и их понимают по - разному. Для кого-то революция 17го моральна,а для кого-то аморальна. И таких примеров множество по любому направлению -от политики до быта.
Сколько угодно есть людей и образованных и нравственных,которые себя к интеллигентам не причисляют. И сегодня это слово стало практически устаревшим и мало используется.
Поэтому смотрим на тот период когда оно было наиболее в ходу - конец 19-начало 20 века.
И что мы видим ? Как только пошли еврейские происки в России,как только появились все эти Герцены и прочие коммуно-сионисты,так и понятие интеллигенции набирает силу.
Им надо было разрушить Россию,известно что это был заказ мирового сиона. И они -все эти бюрократы, разночинцы, мелкие дворянчики кинулись этот заказ выполнять и заодно вовлекали в это дело писателей и прочих общественных деятелей. Вот -она интеллигенция и больше ничего. Кого туда записали нечайно, должны стремиться отмыться от этой большевистко-сионской грязи.
Эта вся интеллигенция - Ленин,Горький,Блок -они и вырабатывали новую теорию для революции.
Почитайте Блока - Интеллигенция и Революция - смешно однако, но там он как и Экономов пытается в чем-то интеллигенцию обвинить. Но мы установили что это понятие есть чисто субъективное. Не понравился Блоку какой-то образованный человек -он его запишет в интиллегенты, хотя он сам интеллигент в десять раз больше -см.выше.
Насчет определения Экономсова -дураки с ранимой душой -то отчасти согласен. Среди той начала 20 века "интеллигенции" были и пастухи вроде Ленина и стадо вроде некоторых писателей, которые купились на большевистские сопли о заботе о простом народе.

[MrMister]

Ленин, как этноеврей, никак не мог быть интеллигентом. Их пошлость и непорядочность несовместима с самим понятием интеллигентности.

Это само понятие сверх-субъективно. Кто-то считает Горького и Блока порядочными,а для кого-то они идиоты и безнравственные твари. Сплошной субъективизм -см. пред.пост. Это понятие интеллигенции - историческое и таковым его надо воспринимать.

[рrivet]

Это само понятие сверх-субъективно.

Разумеется, но не полностью - есть коллективная усредненно-объективная оценка.

Если субъект морален, хоть и с допусками - он интеллигент.

Невербальных понятий вообще очень много, но от этого они не исчезают.

Авторитет, например.

[рrivet]

Эта вся интеллигенция - Ленин,Горький,Блок

Садисты-интриганы Ленин и Горький не интеллигенты. Блока знаю плохо.

[MrMister]

Если субъект морален, хоть и с допусками - он интеллигент.

Так а что такое "мрален" ? Это сплошная субъективистика. Для коммунистов Ленин морален и Сталин и Бронштейн. Для меня -аморальны. И так во всём.
Какой смысл создавать понятие и сторить его на своей субъективной оценке, а потом навязывать другим как некую аксиому ? Чтобы воду замутить ?

[MrMister]

Садисты-интриганы Ленин и Горький не интеллигенты.

Это всё опять от субъективности понятия -во всём. Вы для себя определили,что понятие интеллигент -это хорошо,или вам кто-то это внушил. А я для себя определил - что плохо, потому что вижу что большая часть этой "интеллигенции" и повинна в 17м годе.

Блока знаю плохо.

А ведь Интеллигенция и Революция,Поэма 12 и пр. революционные агитки Блока - это материал школьной программы.