Русы и славяне.

[Елена]

Ну да, нарисованная самим Андреем... Да, он в Новгороде кое-что заложил, а карту мне передал лично, на сохранение...
Может было бы и смешно, но воздержусь пока.............................

И я о том же !

[vlek]

Елена
vlek, здесь и Перуна нет. И не может быть, потому что это КРЕЩЕНЫЕ клялись. Церковью святого Ильи!


См.дальше "А некрещеные русские кладут свои щиты и обнаженные мечи, обручи и иное оружие, чтобы поклясться, что все, что написано в хартии этой, будет соблюдаться Игорем, и всеми боярами, и всеми людьми Русской страны во все будущие годы и всегда.
 Если же кто-нибудь из князей или из людей русских, христиан или нехристиан, нарушит то, что написано в хартии этой, - да будет достоин умереть от своего оружия и да будет проклят от Бога и от Перуна за то, что нарушил свою клятву"
Некрещенные русские клялись Перуном "кладут щиты и обнаженные мечи"

[vlek]

Елена
Вам это изделие ничего не говорит? Свастика, утки....



Подскажите.

[Хатхи]

Хотелось бы подвести промежуточные итоги заявленной темы. Почитал я тут все, вспомнил ранее слышанное и читанное и пришел к выводу, что тема странным образом запутывается.

Во-первых, проясняется вполне очевидный факт, что местом пребывания и осуществления активности (следы которой есть у нескольких разных летописцев - и с Востока, и с Запада) народа русов (ругов) является северное Причерноморье. Активность этого народа вполне специфическая, судя по агрессивным набегам на практически всех соседей - воинственная. Стиль поведения явно не славянский. Светловолосость и голубоглазость позволяют заподозрить некое переместившееся на восток или оторвавшееся в древнее время племя остготов (?).
Воинственность позволила им взять верх над окружающими покладистыми славянами.
Возможно, легендарные правители Киева Аскольд и Гир - это именно их предводители.

А что касается легенды о призвании варяжских князей на правление новгородцами - то это, похоже, совсем другая история! Где Новгород, а где Киев! При тогдашних-то дорогах!

Конечно, легенда о добровольном призвании чужаков на княжение звучит неправдоподобно, даже для покорных славян. Здесь надо уметь читать сквозь строки летописи, написанной победителями. Стоит вспомнить, что во все времена было принято нанимать в качестве дружины отряды представителей наиболее воинственных народов из ближайшего окружения. В том, что тот же Вадим Храбрый мог нанять на службу в охрану варяжскую дружину, нет ничего необычного. Другой вопрос, каким образом Рюрик из начальника охраны смог "переквалифицироваться" в князья. Скорее всего, речь идет о дворцовом перевороте. Видя славянские бардак, разобщение и бестолковщину во власти, он просто скинул Храброго и, ничтоже сумняшеся, занял его место. Потом приказал переписать "Повесть временных лет".

Надо заметить при этом, что речь идет лишь о приходе во власть ограниченной группы лиц (дружины и их родственников). Так что говорить здесь о каком-то масштабном слиянии славян с варягами неуместно. Таким образом, Русь пошла отнюдь не отсюда. Смешивать прибалтийских варягов с причерноморскими русами недопустимо.
 Я так понял это, обработав здесь написанное. Предлагаю обсудить точку зрения и версию.

[Елена]

См.дальше "А некрещеные русские кладут свои щиты и обнаженные мечи, обручи и иное оружие, чтобы поклясться, что все, что написано в хартии этой, будет соблюдаться Игорем, и всеми боярами, и всеми людьми Русской страны во все будущие годы и всегда.
 Если же кто-нибудь из князей или из людей русских, христиан или нехристиан, нарушит то, что написано в хартии этой, - да будет достоин умереть от своего оружия и да будет проклят от Бога и от Перуна за то, что нарушил свою клятву"
Некрещенные русские клялись Перуном "кладут щиты и обнаженные мечи"

Это не сам договор, а рассказ о договорах. Кстати, что это за документ?

[Елена]

Подскажите.

Это этруски. Есть "фантазии" ? 

[Елена]

 Я-РОСлавль.

Может ЯРО-СЛАВЛЬ?  "лавль" никуда не годится.

[Елена]

Именно отсюда Андрей возвращался той же дорогой в Синоп,поэтому и нет описания его обратной дороги (летопись а не худ.литература),  ессно что и "по тому же морю" можно вернуться в Синоп по Волге (где находился Царь-град). Этим путем, из варяг в греки,  пользовались  до 9в,  в 10-м через Днепр.

В Рим еще можно было вернуться по древнему Янтарному пути. Так что возвращался Андрей в Рим, который на Апеннинском п-ве.

[Иван Александрович]

Хотелось бы подвести промежуточные итоги заявленной темы. Почитал я тут все, вспомнил ранее слышанное и читанное и пришел к выводу, что тема странным образом запутывается.

Во-первых, проясняется вполне очевидный факт, что местом пребывания и осуществления активности (следы которой есть у нескольких разных летописцев - и с Востока, и с Запада) народа русов (ругов) является северное Причерноморье. Активность этого народа вполне специфическая, судя по агрессивным набегам на практически всех соседей - воинственная. Стиль поведения явно не славянский. Светловолосость и голубоглазость позволяют заподозрить некое переместившееся на восток или оторвавшееся в древнее время племя остготов (?).
Воинственность позволила им взять верх над окружающими покладистыми славянами.
Возможно, легендарные правители Киева Аскольд и Гир - это именно их предводители.

А что касается легенды о призвании варяжских князей на правление новгородцами - то это, похоже, совсем другая история! Где Новгород, а где Киев! При тогдашних-то дорогах!

Конечно, легенда о добровольном призвании чужаков на княжение звучит неправдоподобно, даже для покорных славян. Здесь надо уметь читать сквозь строки летописи, написанной победителями. Стоит вспомнить, что во все времена было принято нанимать в качестве дружины отряды представителей наиболее воинственных народов из ближайшего окружения. В том, что тот же Вадим Храбрый мог нанять на службу в охрану варяжскую дружину, нет ничего необычного. Другой вопрос, каким образом Рюрик из начальника охраны смог "переквалифицироваться" в князья. Скорее всего, речь идет о дворцовом перевороте. Видя славянские бардак, разобщение и бестолковщину во власти, он просто скинул Храброго и, ничтоже сумняшеся, занял его место. Потом приказал переписать "Повесть временных лет".

Надо заметить при этом, что речь идет лишь о приходе во власть ограниченной группы лиц (дружины и их родственников). Так что говорить здесь о каком-то масштабном слиянии славян с варягами неуместно. Таким образом, Русь пошла отнюдь не отсюда. Смешивать прибалтийских варягов с причерноморскими русами недопустимо.
 Я так понял это, обработав здесь написанное. Предлагаю обсудить точку зрения и версию.

Напомню Вам, что у готов свой язык, а у русов - свой. А вот что описывают про причерноморских русов авторы, когда ещё киевской руси не было:

Цитировать:

          Торговая деятельность русов
     Самым ранним источником, освещающим торговую деятельность русов, считается сообщение начальника почты и разведки Арабского Халифата - Абдалы Ибн-Хордаби. Его книга «Пути и государства» была написана в 846 г. (1), а используемая им информация в основном относится к периоду до 820 г. (2). 
      Интересующее нас сообщение состоит из описания торговли и торговых путей евреев, называемых «Радания», торговли и торговых путей «Руси» и заключения, относящегося к торговле евреев. Текст о Руси оказывается включенным в середину сообщения о торговле евреев. Историки, в зависимости от темы исследования, обычно приводили или первую и заключительную части сообщения - если речь шла о евреях, или вторую - если речь шла о русах (1*). Однако все три части сообщения составляют единое целое, на что обратил внимание О.Прицак (3) и что подтверждается рядом других источников (см. ниже). Анализ всего сообщения позволит уточнить его перевод и, в частности, смысл, вкладываемый в термин «саклаб» (собирательное - «сакалиба»). Этот термин, широко применяемый в арабских источниках, может означать «светловолосый житель Восточно-Европейской равнины» или «раб», и перевод его требует осторожности (4, 5). Кроме того, как указал Вернадский (6), направление пути русских купцов по реке Дон во французском переводе (7) указано произвольно. 
     Приведем полный текст сообщения (2*): 

Далее: http://amkob113.narod.ru/irma/irm-7.html

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Может ЯРО-СЛАВЛЬ?   "лавль" никуда не годится.

ведь ЯРО = ЯРИЛО = Солнце
ЯРО СЛАВ = Славящий Солнце
ЯРО СЛАВЛЬ = Я RОС ЛА АВЕЛЬ = Авель (ла=мужчина) Рос Славящий Солнце
ЯR Ось земля проживания АВ Е ЛЯ = Я ЛЕВ А = Царь зверей...А ВЕЛь ЕС (скотский бог)

тогда как были и другие племена СЛАВА ЯНЬ ИНы = славящие мужское и женское начало...
а были и просто СЛАВ ЯНы, АРМ ЯНы, ПОЛ ЯНы, Крест Яны и т.е. = славящие только Янь
СлавИны КрестИны = славящие Инь
или СЛАВ ЯНь НЕ = не славящие Янь
или СлавЕНЬ Ия = славящие ЕНЬ (славящие Гармонию и Любовь)

а ещё были Свято Славы - (по видимому это и есть так называемые боком исбраные)


ну разве такое раздробленое общество   отличаеться от нынешнего ? - где каждый народ также славит што то своё, кто Исуса, кто Магамета,кто Кришну, кто Будду, кто Аллаха, кто никого не славит даже чёрта самого...хорошую религию придумали Индусы +@>

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

ну а это в качестве дополнения к библии...

дух-овен
в ин-овен = в инь овен т.е. значит отправить Овна в место царства ИНь покоя и безмолвия тоесть умертвить


с вин я = "я" образ смерти (вот от куда пошло ... Бог не выдаст свинья не сьест)
вин о = к чёрту совершенство или умри совершенство
вин А = к чёрту любовь или умри любовь

 От В Янь А =(посыл)  в активную жиснь Любовь или активизировать пробудить Любовь...ну в смысле прояви Любовь будь любезен - отстань...)

не вин ный = кровь невинных (трезвенников) проливать нельзя...категорически запрещено, всеми законами !!!

[Елена]

А вот что описывают про причерноморских русов авторы, когда ещё киевской руси не было:

Цитировать:
          Торговая деятельность русов
     Самым ранним источником, освещающим торговую деятельность русов, считается сообщение начальника почты и разведки Арабского Халифата - Абдалы Ибн-Хордаби. Его книга «Пути и государства» была написана в 846 г. (1), а используемая им информация в основном относится к периоду до 820 г. (2).  
      

Иван Александрович, из труда Абдалы Ибн-Хордаби, в предложенной Вами писанине всего один маленький абзац. Все остальное написано неизвестным автором, имя которого хотелось бы  узнать, т.к. он переводит документы 9-10 вв при помощи языка (иврита) созданного в 20 веке.
Кстати, листая эту статью "вначало", я обнаружила что это сайт еврейской диаспоры.
Иван Александрович, когда кончится это безобразие?  

[vlek]

Елена
Это не сам договор, а рассказ о договорах. Кстати, что это за документ?


Вроде отсюда http://s001.radikal.ru/i195/1105/a9/108d24ba9c81.jpg
"Таблица передаёт текст договора 907 года в соответствии с фрагментами из более поздних русско-византийских договоров".

[vlek]

Елена
В Рим еще можно было вернуться по древнему Янтарному пути. Так что возвращался Андрей в Рим, который на Апеннинском п-ве.


Возвращался  он в Синоп, в риме варягоросов он уже был.
http://www.rugevit.ru/vera/stat/shur8.htm
Даже у Кубарева есть в тему - http://www.kubarev.ru/ru/content/204.htm
+ древняя монета с надписью  REX ATTILA , с чего бы это римлянам с Аппенин штамповать изображение "бича божия" с надписью  REX? не все так просто как вы считаете.

[Елена]

Елена
Это не сам договор, а рассказ о договорах. Кстати, что это за документ?


Вроде отсюда http://s001.radikal.ru/i195/1105/a9/108d24ba9c81.jpg
"Таблица передаёт текст договора 907 года в соответствии с фрагментами из более поздних русско-византийских договоров".

vlek, ну это не серьезно. Неопознанный клочек бумаги, неизвестного автора, непонятно какой книги. Разве такие вещи могут являться заслуживающими внимания источниками информации? Что это за книга и какого автора?

[Елена]

Путь один. На этом пути только Царь-Град... А вот Рима тогда, в принципе, не было и не могло быть. На карту гляньте и попробуйте объяснить суть Рима: для чего сей Град был там и какую роль он выполнял?

Вот карты приблизительно того времени, о котором мы здесь ведем речь.  


Карта из рукописи "Фарсалий" Лукана


Лейпцигская карта, XI в. Перерисовка Г. Вуттке

[vlek]

Елена
vlek, ну это не серьезно. Неопознанный клочек бумаги, неизвестного автора, непонятно какой книги. Разве такие вещи могут являться заслуживающими внимания источниками информации? Что это за книга и какого автора?


А это серьезно?
"Мы же, те из нас, кто крещен, в соборной церкви клялись церковью святого Ильи в предлежании честного креста" (дог.911г) http://otvet.mail.ru/question/39358633/
"Если же кто-нибудь из князей или из людей русских, христиан или нехристиан, нарушит то, что написано в хартии этой, - да будет достоин умереть от своего оружия и да будет проклят от Бога и от Перуна за то, что нарушил свою клятву" (дог.944г).http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/0944dog.php 

[vlek]

Елена
Так что возвращался Андрей в Рим, который на Апеннинском п-ве.


Внутренний голос подсказывает? это разве серьезно?  Аргументация есть хоть какая-нибудь?

[vlek]

Елена
Это этруски. Есть "фантазии" ? 

Тут и без фантазий можно обойтись, см. Калевала, первая руна
"Вот летит красотка утка,
 Воздух крыльями колышет,
 Для гнезда местечка ищет,
 Ищет места для жилища.
 Мчится к западу, к востоку,
 Мчится к югу и на север,
 Но найти не может места,
 Ни малейшего местечка,
 Где бы свить гнездо сумела
 И жилище приготовить.
 Полетала, осмотрелась,
 Призадумалась, сказала:
 "Коль совью гнездо на ветре,
 На волне жилье поставлю,
 Мне гнездо развеет ветер,
 Унесут жилище волны".
 Мать воды то слово слышит,
Ильматар, творенья дева,
 Подняла из волн колено,
 Подняла плечо из моря,
 Чтоб гнездо слепила утка,
 Приготовила жилище.
 Утка, та красотка птица,
 Полетала, осмотрелась,
 Увидала в синих волнах
 Матери воды колено.
 Приняла его за кочку
 И сочла за дерн зеленый.
 Полетала, осмотрелась,
 На колено опустилась
 И гнездо себе готовит,
 Золотые сносит яйца:
 Шесть яичек золотые,
 А седьмое — из железа.
 Вот наседкой села утка,
 Греет круглое колено.
 День сидит, сидит другой день,
 Вот уж третий день проходит -
 Ильматар, творенья дева,
 Мать воды, вдруг ощутила
 Сильный жар в своем колене:
 Кожа так на нем нагрелась,
 Словно в пламени колено
 И все жилы растопились.
 Сильно двинула колено,
 Члены сильно сотрясает -
 Покатились яйца в воду,
 В волны вод они упали,
 На куски разбились в море
 И обломками распались.
 Не погибли яйца в тине
 И куски во влаге моря,
 Но чудесно изменились
 И подверглись превращенью:
 Из яйца, из нижней части,
 Вышла мать — земля сырая;
 Из яйца, из верхней части,
 Встал высокий свод небесный,
 Из желтка, из верхней части,
 Солнце светлое явилось;
 Из белка, из верхней части,
 Ясный месяц появился;
 Из яйца, из пестрой части,
 Звезды сделались на небе;
 Из яйца, из темной части,
 Тучи в воздухе явились.
 И вперед уходит время,
 Год вперед бежит за годом,
 При сиянье юном солнца,
 В блеске месяца младого.
 Мать воды плывет по морю,
 Мать воды, творенья дева,
 По водам, дремотой полным,
 По водам морским туманным;
 И под ней простерлись воды,
 А над ней сияет небо".
Ну а гиперборецы  без свастики? нонсенс. Арийская цивилизация присутствует у всех народов,  конечно в меру их разумения (есть даже и у идеев)
Вот и все т.н. "этруски" 

[Елена]

Елена
Так что возвращался Андрей в Рим, который на Апеннинском п-ве.

Внутренний голос подсказывает? это разве серьезно?  Аргументация есть хоть какая-нибудь?

   Вам нужны доказательства того, что Рим находится в Италии?