Русы и славяне.

[vlek]

НВ
"Берсеркер
Берсерк
Беруск
Беаруск
Это имя носящих шкуры медведей воинов, впадающих то ли в религиозный,
то ли в психопатический раж.
Это же слово и дало название Руским.
Похоже "беаруски" появилось раньше.
Руски усеченое от беаруски.
Так вот почему в Англии Россию до сих пор представляют с ходящими по улице медведями.
Генная память об беарусках сильна и до сих пор отпугивает их".


Иоакимовская летопись известная только в пересказе Василия Никитича Татищева (1686 – 1750), рассказывает о новгородских князьях, правивших в Дорюрикову эпоху. Их имена – Вандал, Избор, Столпосвят, Владимир (не путать с Владимиром Святым!), Буривой. По сообщению летописца, последний правил на обширной северной территории, именуемой Биармией (от этого слова происходит современное название Пермь), или БЕАРЛАНД, что  буквально и означает "земля медведя", поэтому и ее жители носили имена с "бер", отсюда и - русский, земля русская....
 Кстати, цыганские народы с Придунавья здесь не при чем.

[НВ]

НВ
"Берсеркер
Берсерк
Беруск
Беаруск
Это имя носящих шкуры медведей воинов, впадающих то ли в религиозный,
то ли в психопатический раж.
Это же слово и дало название Руским.
Похоже "беаруски" появилось раньше.
Руски усеченое от беаруски.
Так вот почему в Англии Россию до сих пор представляют с ходящими по улице медведями.
Генная память об беарусках сильна и до сих пор отпугивает их".


Иоакимовская летопись известная только в пересказе Василия Никитича Татищева (1686 – 1750), рассказывает о новгородских князьях, правивших в Дорюрикову эпоху. Их имена – Вандал, Избор, Столпосвят, Владимир (не путать с Владимиром Святым!), Буривой. По сообщению летописца, последний правил на обширной северной территории, именуемой Биармией (от этого слова происходит современное название Пермь), или БЕАРЛАНД, что  буквально и означает "земля медведя", поэтому и ее жители носили имена с "бер", отсюда и - русский, земля русская....
 Кстати, цыганские народы с Придунавья здесь не при чем.

Не ожидал подтверждения от Василия Никитича. :o
Найти происхождение слова "русский" оказалось легче, чем ожидалось.
Сейчас мне понятно, что название национальности в виде прилагательного,
а не существительного, это переделанное на славянский лад слово "беаруск/беар...ск"
Многоточие означает, что я не знаю как произносили эту пропущенную букву сами варяги/викинги.
Остальные версии происхождения этого названия, такие как Рось, Русь, подогнаны или случайны.

[vlek]

НВ
Не ожидал подтверждения от Василия Никитича. :o
Найти происхождение слова "русский" оказалось легче, чем ожидалось.
Сейчас мне понятно, что название национальности в виде прилагательного,
а не существительного, это переделанное на славянский лад слово "беаруск/беар...ск"
Многоточие означает, что я не знаю как произносили эту пропущенную букву сами варяги/викинги.

Не все он рассказал (мож "сократили") см. http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004224000/rsl01004224372/rsl01004224372.pdf#page19  
 Буривой правил Биармией а именно “Корелиею до р. Куменя, что границей на то время со Швецией была (напоследок же при оной реке был сам побежден и все почти войско потеряв, ушел город Корелу, нынешний Кексгольм и тут умре)»
Кстати есть фраза, в свете которой многие концепции о происхождении русских превращаются в бред сивой кобылы - "Финны суть то, что в старину варяги или варягороссы  были, при озерах и болотах живущие, главный город Або". (Турку)
----------
Остальные версии происхождения этого названия, такие как Рось, Русь, подогнаны или случайны.

Этноним "росы" (скифы - синоним) греческого происхождения, см. Аристотеля "О небе"
"Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы (Σκυθας τους Ρως)  и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…".
 И был привычен для греков, см.Лев Диакон. История. М., 1988 г., стр. 73."Гибель Анемаса воодушевила росов, и они с дикими, пронзительными воплями начали теснить ромеев. Те стали поспешно поворачивать назад, уклоняясь от чудовищного натиска скифов."
зы. В тему,
 "рус" латинизироваанная форма от гр. "рос" (в латинице проблема с передачей звука "о", в гр. же есть кстати двойное) и пришла к росам с запада, с образованием.  Цыганистые народы с Придунавья приходя к росам становились в зависимость от них т.с. "от рода росов"  (а именно, крепостными, челядью, смердами ..)  на бумаге  же - русами, русинами,  вот эта форма обозначавшая славян, поддерживалась  и была перенесена на росов (скифов) и сохранилась в форме прилагательного на всех без разбору, так все и стали "русскими", под это немцами и юристами высасывались из пальца всякого рода басни об ассимиляции и т.п. бред.

[Humanoid]

Не... ну странные вы люди.
Прилагательное не может выступать в качестве самоназвания народа.
Современные "русские" это название Некой Общности, в наших условиях носители так называемого "Имперского сознания" культивируемые со времён И.В.Сталина. "Русские" в настоящий момент это сторонники методов "Имперского правления". До 1917 года- были Великороссы, Малороссы и Белоруссы. Никаких бля русских. Вы блин фильмов насмотрелись этих, сталиниских...
Вот с этой точки зрения и рассматривайте. Просто, я Вам даю конечное решение. Естественно, сейчас могут полезть всякие комменты. Не вопрос.

[vlek]

Humanoid
Прилагательное не может выступать в качестве самоназвания народа.

А кто спорит?
---------

Современные "русские" это название Некой Общности,


Да,  общности, скифов и цыган с Придунавья, они носят даже одинаковые имена, фамилии, а этнические корни  же не скроешь,
сравните
http://www.youtube.com/watch?v=ZCHOdK3cEBc&feature=player_embedded

и

http://www.youtube.com/watch?v=0_1Gc5Vfwt8&feature=player_embedded

[НВ]

Не... ну странные вы люди.
Прилагательное не может выступать в качестве самоназвания народа.
Современные "русские" это название Некой Общности, в наших условиях носители так называемого "Имперского сознания" культивируемые со времён И.В.Сталина. "Русские" в настоящий момент это сторонники методов "Имперского правления". До 1917 года- были Великороссы, Малороссы и Белоруссы. Никаких бля русских. Вы блин фильмов насмотрелись этих, сталиниских...
Вот с этой точки зрения и рассматривайте. Просто, я Вам даю конечное решение. Естественно, сейчас могут полезть всякие комменты. Не вопрос.

Русские это сторонники имперского мышления, как вы пишете.
Это похоже на правду.

Чтобы отказаться от имперского мышления, нужно каждому народу вспомнить свою идентность.
Имперский дух свое отжил.
Сейчас эксплуатировать можно только матушку-Землю,
да и она похоже скоро взбунтуется.


Может возникнуть конфедерация. Что совсем неплохо.

[Humanoid]

Но сам отказ от "Имперского мышления" ни есть происки всякой "мировой закулисы". Людями "не помнящими своего родства" легче руководить- им что скажешь, то оно и будет. Самоидентификация человека как представителя некой нации, с точки зрения любого комми-это Плохо! Ибо Это происки Американцев и Сионистов...
Поэтому надо знать свои корни и историю своего народа. Тот, кто старается уничтожить само право человека любить свой народ и являются пособниками этих "Американцев" и "Сионистов". Любить свою историю- но не Превозносить "Свою Историю". Отсюда- большинство сторонников СССР и И.В.Сталина, априорити льют воду на эту мельницу космополитизма....
Парадокс? Да не....

[НВ]

Поддерживаю.
Чтобы осознать идентность себя и народа не обязательно становиться националистом.
В том виде, в каком их создали психиатры.
Как пугало для тех, кто хочет понять себя и свою историю.

Психиатры поставили на пути самоидентификации искуственно созданные образования
националистов, скинхедов, ...веров, ненавистников других народов,
и хотят показать другим, вот к чему ведет самоидентификация.

К слову сказать у них неплохо получается отпугнуть людей от поиска своих корней.

[vlek]

Humanoid l
Самоидентификация человека как представителя некой нации, с точки зрения любого комми-это Плохо! Ибо Это происки Американцев и Сионистов...


Мама -  турок, папа – грек, а я русский чел. 

[Светлаяръ]

Да уж... с коммунистическими идеями дожили до того, что
- интервенция - вторжение на чужую территорию - плохо!
- интернационализм - ...... ...... .......  нацию      - очень хорошо! +@>

[НВ]

Да уж... с коммунистическими идеями дожили до того, что
- интервенция - вторжение на чужую территорию - плохо!
- интернационализм - ...... ...... .......  нацию      - очень хорошо! +@>

А по моему не в этом дело.
Вот американцы, лезут везде и им помогают другие, как могут.
Народ американский, полный интернационал, и ничего, терпят друг друга.

Идея свободы vs идеи несвободы.

[НВ]

«Повесть временных лет» свидетельствует о том, что русь и славяне изначально являлись различными племенами, причем славяне находились в подчиненном положении у «рода русского»:

    «И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок".»
   
    И рече Олегъ: «Исшийте парусы паволочиты руси, а словѣном кропийнныя». И бысть тако. И повѣсиша щиты своя[94] въ вратѣхъ, показающе побѣду, и поиде от Цесаряграда. И въспяша русь парусы паволочитыѣ, а словѣне кропийнныя, и раздра я вѣтръ. И ркоша словенѣ: «Имемъся своим толъстинамъ — не даны суть словѣном парусы кропинныя».

[НВ]

 Имена первых русских князей и послов «Русского рода», перечисленных в русско-византийском договоре 912 года.
Однако, наряду с предположительно скандинавскими, в этом договоре перечислены, по мнению ряда историков, имена кельтского, балтского, или просто немецкого происхождения:

    «В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так ...
Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского...»
   
    В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя: ...
Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго...

[НВ]

Очень жаль, что на этом форуме нет историков.
Вдвойне жаль, что на этом форуме нет русских,
поскольку никто не заступился за историю Руси.

Норманнское происхождение Руси, пришло в Россию от немецкого историка Шлёцера,
служившего при немецкой же царице Екатерине II.

Норманнское происхождение Руси должно быть подвергнуто критике,
потому что противоречит здравому смыслу.

[vlek]

НВ
Норманнское происхождение Руси, пришло в Россию от немецкого историка Шлёцера,
служившего при немецкой же царице Екатерине II.
Норманнское происхождение Руси должно быть подвергнуто критике,
потому что противоречит здравому смыслу.

Т.зрения о норманском происхождении росов намного старше немцев.
Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;»[16]
А если учесть, что норманы лишь латиниская форма  термина греков - гиперборейцы, то она будет еще старше
См.еще. "Финны суть то, что в старину варяги или варягороссы  были, при озерах и болотах живущие, главный город Або (Турку)". http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004224000/rsl01004224372/rsl01004224372.pdf#page19    
См. «Калевалу» -  в  финской "деревню" проживает  Роутус (в эпическом произведении случайных совпадений не бывает). Чем же он знаменит? Тем, что он - единственный в деревне, у кого есть баня. Уже одно это обстоятельство говорит о том, что мы не ошиблись: русские и баня неразделимы. Роутус живет в достатке:
"За столом сидит в рубашке
Из льняной отличной ткани".
и т.п.
А "заслуга" немцев (особенно Катьки) в том, что они привили русским басню наоборот, о якобы их южном происхождении  от славян, т.с.цыганистых народов Придугавья и Эльбы.

[НВ]

Несторовский список.

Другое название — Хлебниковский список. Список этот С. Д. Полторацкий получил у известного библиофила и собирателя рукописей П. К. Хлебникова.
Откуда этот документ появился у Хлебникова — неизвестно.
В 1809—1819 Д. И. Языков перевёл её с немецкого на русский язык (перевод посвящён Александру I), так как первое печатное издание Несторовской летописи было опубликовано на немецком языке А. Л. Шлецером, «немецким историком на царской службе».

Я не очень большой спец в летописях, только учусь,
но мне кажется странным, что Повесть временных лет (Несторова летопись) переведена с немецкого.

Во время правления немки Екатерины, не являющейся прямым потомком Петра I (Романова),
Шлёцер собирает все рукописи, переписывает их, изучает, и потом выдает историю России,
нужную для объяснения, почему Россией правят чужеземцы.

[Ilja72]

А "заслуга" немцев (особенно Катьки) в том, что они привили русским басню наоборот, о якобы их южном происхождении  от славян, т.с.цыганистых народов Придугавья и Эльбы.

Это почему это "цыганистых". Влек это же бред просто.

Славяне не "цыганистые" никакие.

[vlek]

НВ
Во время правления немки Екатерины, не являющейся прямым потомком Петра I (Романова),
Шлёцер собирает все рукописи, переписывает их, изучает, и потом выдает историю России,
нужную для объяснения, почему Россией правят чужеземцы.


Более точно.
16 сентября 1796 г. был издан указ Екатерины о запрете "вольных типографий" и введении тройной цензуры: "Частными людьми заведеные типографии... упразднить... Никакие книги, сочиняемые или переводимые в государстве нашем, не могут быть издаваемые... без осмотра от одной из ценсур, учреждаемых в столицах наших...". http://nru-s.com.ua/moshist.html
Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне – это якобы славяне, для чего тот "Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа". Екатерине  нужна была история России, где она  возникла как очередная немецкая  колония, «славянизация россов» и позволяла ей узаконить право немцев (инородцев вообще, почему эта басня и была подхвачена юристами впоследствии)  на российский престол.

С этой целью изымалась и уничтожалсь книги освещающие раннюю историю, к примеру "Скифская история" Лызлова. Пропали книги и куда как более авторитетного русского историка Василия Никитича Татищева, который в 1747 году издал «Историю Российскую с самых древнейших времен». Лызлов, первым собравший летописи не только московские, но и украинские, польско-литовские (белорусские), латинско-итальянские и скандинавские, почему-то нигде не обнаружил ни одного (!!!) из многочисленных русских «летописных сводов», якобы впервые обнаруженных комиссией Екатерины II, включая «открытия» Карамзина и Мусина-Пушкина. Екатеринские «своды» не найдены и поныне, однако, ссылаясь на них историю учат и преподают в школах и университетах.
Собственно против одного Новикова выставлено было обвинение в нарушении данной им в 1786 г. подписки не торговать книгами, признанными зловредными. Лызлов в "Скифской истории" нет никаких упоминаний о  т.н. "общерусских летописных сводов", хотя обследовал все известные в то время  книгохранилища. Их официально начали «находить» лишь только после 29 декабря 1791 г., последнего дня работы  Екатерины II над "Историей, преимущественно России".  начали всплывать летописные своды, якобы ранее никем не замеченные на архивных полках.

[vlek]

Ilja72
Это почему это "цыганистых". Влек это же бред просто. Славяне не "цыганистые" никакие.


См. "слайды" на ю.тубе. Вот представитель поморян - потомок биармийцев (или варягоросов)
http://www.youtube.com/watch?v=ZCHOdK3cEBc&feature=player_embedded

а это его "цыганистый" клон с Придунавья под такой же ФИО.
http://www.youtube.com/watch?v=0_1Gc5Vfwt8&feature=player_embedded



Сравните "заточки", жесты и пр, если же не видите разницы между этносами (скифским и  славянским), то объяснить ее  на словах к сожалению не представляется возможным. Разница здесь, как говорится, налицо.
ps. Возможный вариант  от обратного, т.е. найти хоть что-то общее между ними,  затем включить логику, вспомнить слова  Ф.М.Достоевским сказанные им именно об этих цыганистых племенах "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена.."

[НВ]

vlek,

Исходя из этой фразы,

Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне – это якобы славяне

,

вы берете данные из источников, близких к "украино-грузинскому союзу" 5-летней давности.

Я не хотел бы кидаться из стороны в сторону, до уничижения Русских и России,
как это делалось в попытке оторвать Украину от истории России.