Загадки Древнего Египта

[Менахем Усышкин]

Все можно, товарищ. Тем более, что наша цивилизация такими сверлами не обладает. 
В Египте изучают то, что лежит на поверхности. А если бы можно было заглянуть на 20-30 метров под землю? Только случай может помочь найти древнюю цивилизацию. Или колоссальные исследовательские работы, но кому они нужны?

Никак нельзя. Если изибрели одно - изобрели бы и другое. Ничего не остается, как только предположить ограниченную во времени высадку инопланетян. Побыли, построили, инструмент собрали и улетели. Мы не находим полного цикла развития их цивилизации.

[Alexpo]

Сначала о научности. Нужно было дать по башке, Ньютону, что бы родилась теория. Так и тут, нужны факты, которые нужно обосновать с научной точки зрения. Сайт, приведённый выше, является одним из лучших в области древностей и особенно форум, с моей точки зрения (я когда туда зашёл, утонул почти на три месяца).  Он не даёт ответов, но очень много ставит вопросов, на которые наука не спешит отвечать, причём похоже умышленно. 

Факты конечно нужны. Сам люблю посмотреть материалы альтернативщиков. Но объяснять не возьмусь. Я, хоть и ученый, но историк только любитель. Есть и другие причины (см. ниже)

И в любой науке полно фактов, которые эта наука объяснить не может. И вовсе не умышленно. Дело в том, что при выдвижении любой НАУЧНОЙ гипотезы ученый должен иметь основания для нее. Для этого часто мало только одного факта. Кроме того, гипотеза должна быть согласована со всеми имеющимися на этот момент сведениями , а это большой труд. Альтернативщики чаще всего нарушают оба этих правила. Их поспешные гипотезы, объясняя единичный факт, противоречат другим результатам. Аргумент, что доказательства пока не нашли - слабый, поскольку не дает основания для выдвижения гипотезы.

Другой частый недостаток всех альтернативщиков в способе подаче фактов. Он часто изначально ориентирован на сенсационность. В описании факта оставляется только то, что подходит под концепцию автора, и отбрасывается то, что позволило бы объяснить его исходя из имеющихся представлений (помните про бритву Оккама?). Возможен вариант, когда все стороны факта не описаны из-за некомпетентности.

Поэтому, чтобы делать предположения по описанию факта, надо очень доверять добросовестности и ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ человека описавшего факт.

[Alexpo]

Все можно, товарищ. Тем более, что наша цивилизация такими сверлами не обладает. 

И вы верите, что древние египтяне имели технологии, превосходящие современные, и не оставившие никаких следов.

Возможно, будут найдены неизвестные древние технологии. Был же утерян секрет дамасской стали. И мы воскликнем "Элементарно, Ватсон!". Но ни каких супертехнологий, даже сравнимых с современными, найдено быть не может.

В НЛО и т.п. я не верю. Бред!

[Alexpo]

Вот нечто с этого сайта, попробуй мне объяснить с научной точки зрения.

Я не понял такой постановки вопроса. Что же, если факт нельзя на данный момент научно объяснить, то его надо объяснить ненаучно?
То, что факт пока необъясним, не означает, что он противоречит науке. И, если нет научного объяснения, лучше пока гипотез не выдвигать.

А то мне много попадалось бреда об НЛО-шном происхождении рисунков Наска, Баальбекской веранды и т.д.

И не надо придумывать никаких дисковых пил и трубчатых сверл, поскольку нет никаких технологических оснований для их существования. Одних следов на камнях мало. Существуют и другие менее радикальные гипотезы.

[скорпион]

Факты конечно нужны. Сам люблю посмотреть материалы альтернативщиков. Но объяснять не возьмусь. Я, хоть и ученый, но историк только любитель. Есть и другие причины (см. ниже)

И в любой науке полно фактов, которые эта наука объяснить не может. И вовсе не умышленно. Дело в том, что при выдвижении любой НАУЧНОЙ гипотезы ученый должен иметь основания для нее. Для этого часто мало только одного факта. Кроме того, гипотеза должна быть согласована со всеми имеющимися на этот момент сведениями , а это большой труд. Альтернативщики чаще всего нарушают оба этих правила. Их поспешные гипотезы, объясняя единичный факт, противоречат другим результатам. Аргумент, что доказательства пока не нашли - слабый, поскольку не дает основания для выдвижения гипотезы.

Другой частый недостаток всех альтернативщиков в способе подаче фактов. Он часто изначально ориентирован на сенсационность. В описании факта оставляется только то, что подходит под концепцию автора, и отбрасывается то, что позволило бы объяснить его исходя из имеющихся представлений (помните про бритву Оккама?). Возможен вариант, когда все стороны факта не описаны из-за некомпетентности.

Поэтому, чтобы делать предположения по описанию факта, надо очень доверять добросовестности и ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ человека описавшего факт.

Ну и о чём ты тут накалякал? Бла-бла-бла и всё?

http://lah.ru/expedition/egypt2006/giza/01.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2006/saqqara/01.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/dashur/P1017355.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/karnak/P1040626.jpg

Где объяснения на современном уровне всего этого. Почему запрет на фотографирование. Если это бетон, то вкрапления должны быть вдавлены. Если шлифовка, то срезаны. 

[starvuk]

И не надо придумывать никаких дисковых пил и трубчатых сверл, поскольку нет никаких технологических оснований для их существования. Одних следов на камнях мало. Существуют и другие менее радикальные гипотезы.

Например?

[скорпион]

Знаменитый артефакт из аспидного сланца с непонятным для египтологов функциональным назначением, инв.N 71295

Размер внушительный - диаметр порядка 60 см

Толщина "лепестков" - всего 2-3 мм

Артефакт восстановлен из кусочков, но похоже, что реконструкция проведена вполне корректно

http://lah.ru/expedition/egypt2005/cairo.htm

Где попытки датирования камня, или хотя бы разницы между образованием гранита и его обработкой.

[starvuk]

Где попытки датирования камня, или хотя бы разницы между образованием гранита и его обработкой.

А это ИМ надо?
Там много разного такого, что не вписывается ни в какие рамки общепринятой глупости, которой кормят обывателя.

[скорпион]

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/saqqara/pict0127.jpg

А тут что, нельзя определить спираль или просто кольцевые следы от сверления. Если спираль, значит давление на инструмент и явно не попуас пупком давил на инструмент.

[скорпион]

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/lisht/pict0053.jpg

А тут что, нельзя определить какой метал был залит, при современном уровне знаний?
Всё можно и даже уверен что всё известно. А эпопея с роботом которого запустили в шахту в пирамиде и готовили эту операцию годы, вообще смех вызывает. Я такого робота за месяц сделаю на кухне. Всё просверлит, всё посмотрит и по потолку лазить будет. Не хочется тащить сюда сотни кричащих фактов древности. Кому то очень хотелось уничтожить письменность  Южной Америки, замалчивать Аркаим , заныкать в запасники бриттов артефакты, насадить ложную историю. Кому то очень хочется, чтобы история крутилась в районе 2000 лет.  Прав Чудинов и ему подобные или нет неважно, главное , их нужно задавить, не дай бог рухнет карточный домик евреев, нипреведи боже люди начнут задумыватся. А ведь на нём всё держится, на жидовских сказках (как на игле) полмира сидит, не зря жидовская банда потянула свои грабли в Китай и Индию. И дело вовсе не  в нехватке знаний или технических возможностях.  Пока мы не раздавим эту сучью банду, мы не узнаем своего прошлого.

[Менахем Усышкин]

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/lisht/pict0053.jpg

А тут что, нельзя определить какой метал был залит, при современном уровне знаний?
Всё можно и даже уверен что всё известно. А эпопея с роботом которого запустили в шахту в пирамиде и готовили эту операцию годы, вообще смех вызывает. Я такого робота за месяц сделаю на кухне. Всё просверлит, всё посмотрит и по потолку лазить будет. Не хочется тащить сюда сотни кричащих фактов древности. Кому то очень хотелось уничтожить письменность  Южной Америки, замалчивать Аркаим , заныкать в запасники бриттов артефакты, насадить ложную историю. Кому то очень хочется, чтобы история крутилась в районе 2000 лет.  Прав Чудинов и ему подобные или нет неважно, главное , их нужно задавить, не дай бог рухнет карточный домик евреев, нипреведи боже люди начнут задумыватся. А ведь на нём всё держится, на жидовских сказках (как на игле) полмира сидит, не зря жидовская банда потянула свои грабли в Китай и Индию. И дело вовсе не  в нехватке знаний или технических возможностях.  Пока мы не раздавим эту сучью банду, мы не узнаем своего прошлого.

Если у древних были некоторые технологии, а у новых хозяев мира их нет - значит новые совсем не так умны. Значит их приход к власти не является прогрессом, а является регрессом. Движением от человека к обезьяне.

[Малюта]

То, что факт пока необъясним, не означает, что он противоречит науке. И, если нет научного объяснения, лучше пока гипотез не выдвигать.

И не надо придумывать никаких дисковых пил и трубчатых сверл, поскольку нет никаких технологических оснований для их существования. Одних следов на камнях мало.

Прямо Аркадий Райкин какой-то...  Вы шутите, бакалавр?

[Менахем Усышкин]

Где попытки датирования камня, или хотя бы разницы между образованием гранита и его обработкой.

Возьмите обработанный камень 200 летней давности. Например Александрийский столп. Возьмите камень из каменоломни, где вырубали этот столб. Получите разницу в целях датирования. А потом попробуйте экстраполировать эту разницу на несколько тысячелетий. Ничего не получится.

Откапывая камни в земле мы с удивлением обнаруживаем у них округлую форму. Раньше мы думали, что эти камни многие тысячелетия шлифовал водный поток. Но теперь возникли большие сомнения. Камни лежат в тех слоях почвы, где водного потока как бы совсем не предполагается. Остается предположить, что округлые камни растут подобно кристаллам.

Возможно некоторая бетонная смесь может в ходе тысячелетий расти и даже укреплять свои внешние формы.

[Alexpo]

Прямо Аркадий Райкин какой-то...  Вы шутите, бакалавр?

Не шучу. Кстати, об альтернативных гипотезах.
Например, длинный пропил в граните был экспериментально получен обычной полосой из меди (даже без зубьев), под которую подсыпался песок. Долго, но зато соответствует технологическому уровню эпохи. У древних было много времени в запасе. 

Не надо переносить современные представления о методах работы в прошлое.

[Alexpo]

Остается предположить, что округлые камни растут подобно кристаллам.

А также размножаются почкованием!  +@>

[Alexpo]

Если у древних были некоторые технологии, а у новых хозяев мира их нет - значит новые совсем не так умны. Значит их приход к власти не является прогрессом, а является регрессом. Движением от человека к обезьяне.

Ох! Без комментариев!

А нужны ли нам древние технологии для практического применения. Ну узнаете вы, как в Дамаске делали знаменитую сталь, ну и что? Наладите ручное производство сабель?

Да не лучше старые технологии современных. Возможно оригинальны для своего времени, но не более.

[скорпион]

Возьмите обработанный камень 200 летней давности. Например Александрийский столп. Возьмите камень из каменоломни, где вырубали этот столб. Получите разницу в целях датирования. А потом попробуйте экстраполировать эту разницу на несколько тысячелетий. Ничего не получится.

Откапывая камни в земле мы с удивлением обнаруживаем у них округлую форму. Раньше мы думали, что эти камни многие тысячелетия шлифовал водный поток. Но теперь возникли большие сомнения. Камни лежат в тех слоях почвы, где водного потока как бы совсем не предполагается. Остается предположить, что округлые камни растут подобно кристаллам.

Возможно некоторая бетонная смесь может в ходе тысячелетий расти и даже укреплять свои внешние формы.

Я говорю не об этом, по большому счёту. Не в качестве рекламы. Посмотри, находят возле пирамид,  вроде бы остатки железа( думают что осталось от инструмента), ну дай ответ, дай ответ научный и закрой тему, уже никто не будет мордой тыкать друг друга.  Возьми Перу, действительно камни напоминают детали чего то и разбросаны взрывом. Ну дайте научное опровержение и закройте тему для большинства. Сахара, стекло, город в Индии разрушенный до основания и стекло, Невада, стекло после ядерных испытаний. Возьми расшифровку иероглифов и сколько там подтасовок. Понятно что египтяне не имеют отношения к мегалитам, равно как и в Южной Америке, Баальбеке, реставрация или строительство на более ранних основаниях, но всё подгоняется под более поздние датировки.   Список можно продолжать сутками.  Подведи всё к тому что была война, допустим ядерная, и весь мир заполонят антивоенные митинги. Дай правдивую  инфу о прошлом, рухнет религия. Плохо? Да , плохо, но тогда нужно постепенно поднимать истину, всё равно это неизбежно. Нет, будет насаждаться лож,  душится истина и в итоге? В итоге и сегодня, мы бурим скважину в Антарктиде к озеру. Нет не так бурят, не то делают, заразят всю планету, только мы (БАНДА) ИМЕЕМ ПРАВА НА ИСТИНУ.  Вот в чём проблема и это действительно проблема.

[starvuk]

Например, длинный пропил в граните был экспериментально получен обычной полосой из меди (даже без зубьев), под которую подсыпался песок. Долго, но зато соответствует технологическому уровню эпохи. У древних было много времени в запасе. 

А за какое время такие камушки пилили (Баальбек, камень Юга) и чем, раз у них времени было вагон и маленькая тележка, счастливый вы наш?

[Менахем Усышкин]

Дай правдивую  инфу о прошлом, рухнет религия.

Я верю в то, что одна из религий не только не рухнет, а всемерно укрепится. А еще я верю в то, что в это же самое верят и противники этой самой религии.

[скорпион]

А за какое время такие камушки пилили (Баальбек, камень Юга) и чем, раз у них времени было вагон и маленькая тележка, счастливый вы наш?

Ну кто там пилил, плотность населения низкая, армия, торговля, производство продуктов, кто там остаётся? А те хибары для рабочих, что находят вокруг построек, так это ремонтники и рестовраторы. А такие камни исследовать на современном уровне, как два пальца об стол, если машинная резка, рез должен иметь подачу. В любом случае отличия есть. Микроскопы, спектрометры, компы и т.д. Просто нужны сказки еврейские вместо истины, вот и всё.