Против вступления России в ВТО

[Frodo]

Неприятная новость. При утверждении правительства Шувалову записали в обязанности отдельным пунктом вопросы вступления России в ВТО. Значит, какую-то работу собираются вести в этом направлении.Печально ...
Вся надежда, что в последний момент здравый смысл все же победит (такое нередко бывает). Или переговоры в очередной раз сорвутся....

[Лёха]

Реально для вступления России есть два препятствия:
1. Мыслепреступникские требования Запада по сельскому хозяйству (если их выполнить, российское село будет полностью уничтожено).

Сельское хоз-во и так у нас в гавне полном. Правительство неоднократно намекало что субсидировать убыточную отрасаль несобирается. Так что сёла сольют первыми.

[А. Ю. Экономов]

Неприятная новость. При утверждении правительства Шувалову записали в обязанности отдельным пунктом вопросы вступления России в ВТО. Значит, какую-то работу собираются вести в этом направлении.Печально ...

Печально. А я прав - вступление в ВТО разрабатывается не в России (кремлюки подтверждают), она ведомая сторона, а тот  кто этого не понимает - просто дурак.

[grosser schwanz]

Грузия и Украина ползают перед Западом,и пытаются его копировать. Нам, к счастью, нужно идти совсем в другую сторону.
Вообще вступление в ВТО - это единственный шанс для наших капиталистов расшатать сегодняшнюю стабильность в России и вернуть страну к беспределу 90-х годов.

А чё, уже дошли до предела? До ручки до точки?

[Frodo]

Сельское хоз-во и так у нас в гавне полном. Правительство неоднократно намекало что субсидировать убыточную отрасаль несобирается. Так что сёла сольют первыми.

В условиях вступления в ВТО - конечно.
Но в говне село оказалось не сейчас, а в 90-е годы. Когда начался нацпроект, изменения к лучшему все-же начались ( хотя медленнее, чем хотелось бы), Например, субсидии за молоко и лен (региональные, в первую очередь) за два года увеличились примерно в 2,5-3 раза. Появились по-настоящему льготные кредиты (срок до 10 лет в зависимости от суммы, само с\х предприятие платит 3% годовых, остальное гасит федеральный и областной бюджет, отсрочка первого платежа на год). Те хозяйства, кто выжил в 90-е годы (таких 1\3, сейчас понемногу приходят в себя)...
И субсидии сельскому хозяйству, и льготное кредитование прямо противоречат правилам ВТО, и их отмена является одним из главных требований на переговорах о вступлении. В этом случае сельское хозяйство неизбежно будет уничтожено, причем очень быстро...
Такая же судьба после вступления в ВТО ждет еще несколько отраслей - легкую промышленность, например.

Главным итогом вступления России в ВТО может стать появление 30 миллионов безработных

[vitalyn]

Такая же судьба после вступления в ВТО ждет еще несколько отраслей - легкую промышленность, например.

Совершенно верно. Существование многих отраслей промышленности в России напрямую зависит от наличия:
- таможенных пошлин на экспорт сырья
- таможенных пошлин на импорт готовой продукции
Без этого в России могут существовать только
- производство товаров местного потребления (напитки, пиво) - их защищают огромные пространства России и, как следствие, транспортные издержки - слишком дорого везти из-за рубежа
- добыча природных ресурсов - если уж Природа создала эти ресурсы в России, тут их и приходится добывать
- производство продукции для ненасыщенных рынков. Ну это уж очень немногочисленные виды производств.

Вступление же в ВТО подразумевает отмену таможенных барьеров и государственных мер по защите внутреннего рынка и поддержке отечественных производителей. Поэтому все страны, вступавшие в ВТО, на переговорах выторговывали для себя меря по защите своего рынка. Греф же, когда вёл переговоры о вступлении в ВТО, практически не оставил для России никакой защиты.

[А. Ю. Экономов]

...в России могут существовать только
- производство товаров местного потребления (напитки, пиво) - их защищают огромные пространства России и, как следствие, транспортные издержки - слишком дорого везти из-за рубежа

Чушь. Завозится сухой концентрат. Это я не о возможности, а о факте.

[Frodo]

Совершенно верно. Существование многих отраслей промышленности в России напрямую зависит от наличия:
- таможенных пошлин на экспорт сырья
- таможенных пошлин на импорт готовой продукции

Я бы еще добавил:
-субсидирование (если говорить о сельском хозяйстве и ЖКХ);
-регулирование цен на энергоносители на внутреннем рынке ( если цены на газ и уголь сделать мировыми - промышленность и, тем более ЖКХ рухнут, а разовое многократное увеличение коммунальных тарифов вызовет социальный взрыв).
Отмена любых форм субсидирования и отказ от регулирования цен на внутреннем рынке - жесткие требования к России по вступлению в ВТО,

Если мы вступим в ВТО, это станет самоубийством для России - и политическим, и экономическим, и социальным!

[Frodo]

Я не поклонник Кара-Мурзы, но про ВТО он пишет правильные вещи:

Обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов. В настоящее время ликвидация таможенных пошлин и квот на вывоз сырья повлечет за собой такой скачок цен на энергоносители, что может парализовать не только промышленность, но и системы жизнеобеспечения населения (например, теплоснабжение). Этого не скрывают эксперты и политики, но ни от кого не удается получить ответа, каковы же будут цены на потребительском рынке в РФ. Более того, А.Чубайс прибегает к заведомому обману, говоря, что при реформе РАО ЕЭС тарифы на электроэнергию снизятся - их уравнивание с мировыми ценами является условием вступления в ВТО. Но этого обмана правительство и его СМИ как будто не замечают.

_*Одно это изменение сделало бы неконкурентоспособным почти всякое производство в РФ и невозможным физическое выживание большой части населения. Издержки производства резко возросли бы уже потому, что только на отопление жилищ и помещений в России расходуется в среднем 4 тонны условного топлива на семью, а другие страны этих расходов не несут. При наших расстояниях повышение транспортных тарифов до мирового уровня просто разрушило бы всю производственную ткань страны. От того, что производственная деятельность в России была бы таким образом заморожена, выгадал бы только внешний рынок, на который без помех были бы переключены потоки нефти, газа и электроэнергии, которые сегодня потребляются населением РФ - «общностью, которую нет смысла эксплуатировать». На доходы от экспорта нефти и газа, который и сейчас осуществляется без помех и которому вступление в ВТО нисколько не поможет, сможет выжить лишь очень небольшая часть нынешнего населения России

http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum031.html

[Frodo]

И дальше (там же):

Но все же главное прямое воздействие нормы ВТО окажут на отечественную производственную систему. Основная часть промышленности, за исключением сырьевой, а также значительная часть сельского хозяйства после вступления России в ВТО обанкротятся и будут ликвидированы.

_*Обязательной нормой ВТО, которая не подвергается обсуждению, является отказ государства от избирательной поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д. Сейчас такая поддержка государства позволяет отечественному производителю удерживаться на грани жизни и смерти, выдерживая конкуренцию более сильного зарубежного производителя. Если бы РФ в ее нынешнем состоянии действительно выполнила это условие ВТО, она моментально потеряла бы все современные, технологически передовые отрасли производства. А значит, она утратила бы всякие шансы на выход из кризиса и восстановление народного хозяйства.

_*Большинство сложившихся в РФ форм поддержки экономики правилами ВТО прямо запрещены, а создание новых будет невозможно, поскольку при вступлении в ВТО объем государственной поддержки сельского хозяйства, сферы услуг и промышленности будет заморожен на нынешнем аномально низком уровне. Да и не проявляло правительство РФ никакого желания выстраивать перед вступлением в ВТО какие-то новые хитрые способы защиты отечественных предприятий. Напротив, правительство в последние годы занималось демонтажем системы защиты отечественной экономики без замены ее системой, совместимой с правилами ВТО. И это даже ставилось правительству в заслугу - наконец-то капиталистизм!

_*Согласно доктрине глобализация, раскрытие национальных рынков и полный уход национальных государств из экономики создаст новую мировую систему, в которой сохранится очень небольшое число образований, которые мы привыкли называть словом страна. РФ в их число не входит. Она, как и большинство слабых сегодня стран, при вступлении в ВТО присоединится к большому пространству, на котором будут действовать экономические операторы, вне зависимости от их национальной принадлежности (хотя реально все пространство будет поделено между большими транснациональными корпорациями со штаб-квартирами в «сильных странах»).

_*В этом и заключается сегодня тот исторический выбор, перед которым мы находимся. И делать его надо сознательно. Самое глупое - потерять страну просто по интеллектуальной лени, из-за того, что не захотели вникнуть в условия контракта. Ведь когда все свершится и нам скажут, что «поезд уже ушел», мы все должны будем просто пойти и удавиться - от стыда.

[бездельник]

Да не будет некакого вто, пока резину протянем и самого вто уже не будет, всё идёт по принципу, больше базарить на эту тему и дольше время тянуть.

[Frodo]

Да не будет некакого вто, пока резину протянем и самого вто уже не будет, всё идёт по принципу, больше базарить на эту тему и дольше время тянуть.

Ваши бы слова - да Богу в уши! Но что на уме у Шувалова (ответственного за ВТО), и какую ему поставили задачу - непонятно.
Хуже всего, что Запад понимает разрушительную роль ВТО для России (и будет нас туда затягивать). Понимают то же капиталисты (и Каспаров, и Немцов, и Касьянов - за ВТО). И нет уверенности, что этот очевидный факт полностью сознает власть...

[lokot]

Ваши бы слова - да Богу в уши! Но что на уме у Шувалова (ответственного за ВТО), и какую ему поставили задачу - непонятно.
Хуже всего, что Запад понимает разрушительную роль ВТО для России (и будет нас туда затягивать). Понимают то же капиталисты (и Каспаров, и Немцов, и Касьянов - за ВТО). И нет уверенности, что этот очевидный факт полностью сознает власть...

Всё власть осознаёт! Там дураков нет и информации у них предостаточно! А на кого она (власть) работает-другой вопрос!

[Frodo]

Всё власть осознаёт! Там дураков нет и информации у них предостаточно! А на кого она (власть) работает-другой вопрос!

Но если Россия вступит в ВТО, это станет самоубийством для всей страны - в том числе и для самой власти. Сразу же один этот шаг поставит жирный крест на всем хорошем, что делалось за последние восемь лет.

[lokot]

Но если Россия вступит в ВТО, это станет самоубийством для всей страны - в том числе и для самой власти. Сразу же один этот шаг поставит жирный крест на всем хорошем, что делалось за последние восемь лет.

Это они давно учли и готовы к такому повороту, точнее это будет им же на руку. Промоют Вам мозги и вы поверите в виновность сданных фигур, а Пу опять встанет у руля (если вообще не сдадут страну на разделение).

[Frodo]

Промоют Вам мозги и вы поверите в виновность сданных фигур,

Это в условиях экономической катастрофы, социального взрыва и 30-миллионной безработицы?! Боюсь, что "промывать мозги" в ТОЙ ситуации будет уже поздно.

[lokot]

Это в условиях экономической катастрофы, социального взрыва и 30-миллионной безработицы?! Боюсь, что "промывать мозги" в ТОЙ ситуации будет уже поздно.

А как взрыв произойдёт? То тут, потом позже там, т.е. стихийно и раздробленно. СМИ будут помалкивать о различных выступлениях и восхвалять,восхвалять и сново восхвалять. Максимум сдадут кого-то ненужного (отработанного) и всё.

[Frodo]

Нашел  статью по теме ВТО. Интересно, по-моему.
http://www.izvestia.ru/economic/article3104845/
 

ВТО? Где? Когда?
Правительству надоело играть со Всемирной торговой организацией
Евгения Николаева, Елена Шишкунова, Алексей Аронов

Спустя 12 лет после начала переговоров о вступлении России во Всемирную торговую организацию в нашем правительстве на самом высоком уровне заговорили о том, не слишком ли высокую цену мы платим. Козырь "ВТО" стал инструментом шантажа в руках чуть ли не доброй половины наших "заклятых друзей" из дальнего и ближнего зарубежья. Польша хочет "отомстить" за мясо. Финляндия не дает нам повысить пошлины на лес-кругляк. Грузия все никак не может взять в толк, что ее претензии к России не имеют ничего общего с торговлей. По сведениям "Известий", оглушительный провал очередных переговоров с Тбилиси переполнил чашу терпения российских властей. И теперь все может измениться.

Очередной этап переговоров с Грузией закончился неудачей. Грузинские власти объявили, что все свои обязательства Россия должна выполнить еще до вступления в ВТО, а иначе никакой ВТО ей не видать. В числе этих "обязательств" — закрытие контрольно-пропускных пунктов на границе с Абхазией и Южной Осетией.
Вопрос, никакого отношения к торговле не имеющий.

— Слишком много желающих помешать вступлению нас в ВТО, — отозвался на очередное фиаско высокопоставленный российский переговорщик, с которым побеседовали "Известия". — А время проходит мимо, да и сам процесс становится слишком уж навязчивым. И сейчас уже встает вопрос, для чего нам все это нужно. Эйфория затянулась, а результата все нет.

[Frodo]

Продолжение
Наши переговорщики уже с трудом вспоминают, когда все начиналось. Первое заседание рабочей группы по присоединению России к ВТО состоялось аж в 1995 году. С тех пор столько воды утекло (начать с того, что никогда еще российская экономика не показывала таких хороших результатов, как сейчас), но воз и ныне там. Зато Россия стала рекордсменкой по длительности переговоров и по количеству стран, с которыми пришлось заключить двусторонние соглашения. Никто еще — и даже сопоставимый с нами Китай — не добивался согласия на свое вступление в ВТО у 58 (!) стран. Достижения, надо признаться честно, сомнительные.

И вот уже близится финал. Почти все согласны, остались технические процедуры, а российские переговорщики называют дату — 1 января 2008 года. Но не тут-то было. Ладно бы только Грузия! Одна страна не может заблокировать вступление России в ВТО, уверенно заявлял в интервью "Известиям" глава департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максим Медведков. Теперь обнаружились и другие противники. Россия запретила поставки мяса из Польши (а на самом деле контрабанду из стран "третьего мира"), и негодование поляков передалось Евросоюзу, который вдруг начал все чаще поминать ВТО в связке с польским мясом. А на прошлой неделе премьер-министр Финляндии заявил, что если мы не отменим недавно вступившие в силу запретительные меры на экспорт "кругляка", то у нас возникнут проблемы с ВТО и по этому вопросу.

Сколько можно? И главное — ради чего? Безусловно, говорит высокопоставленный источник "Известий", Россия смогла бы значительно повысить свой политический статус, и это в принципе стоит того, чтобы открыть свои рынки (тем более что откроют не все и не сразу). Но если подумать, участники ВТО приобретают не меньше, чем Россия, а может, даже и больше.

[Frodo]

Продолжение
— Европу интересует наше сырье — нефть, газ, лес. Но мы хотим поставлять на их рынки не только энергоресурсы. Однако наша готовая продукция еще не настолько развита, чтобы выходить на мировые рынки.

Так что получается, их заинтересованности в нас гораздо больше, — рассуждает чиновник.

— И тогда почему мы должны идти на какие-то принципиальные уступки? — недоумевает он. — Нашим компаниям от их появления (зарубежных компаний. — "Известия") легче жить не станет.

Действительно не станет. Приобретая по большей части лишь статус и доступ к международным механизмам разрешения торговых споров, Россия подвергает себя огромным рискам. На карту поставлены перспективы целых отраслей — сельского хозяйства, автомобилестроения, самолетостроения, страхового дела. Так что неудивительно, что в правительстве недовольство уже достигло высшей точки кипения.

— По мере того как ожидаемый политический эффект нивелируется, экономические отношения внутри страны выходят на первое место, — говорит наш источник. — Мы из этого трагедии не делаем. Прошло время, когда России необходимо было торопиться в ВТО.

И резюмирует:

— Никто вам в ВТО ничего хорошего не даст. Не надо нас тащить волоком туда, чтобы мы колени обдирали.

Так что, не исключено, не далек тот час, когда бесконечное стремление России в ВТО завершится. Только с обратным результатом