Вопросы по КОБ

[vitalyn]

Петров предлагает комплекс конкретных мер, в т.ч. "Закон об ответственности управленцев" (см. ЗДЕСЬ).
С проектом этого Закона Петров шёл на выборы в губернаторы и в мэры Новосибирска в 1999-2000гг, и Мухину следовало бы об этом знать.

Ась???  Я приходил в конце 99-го года на встречу с Петровым в ДК "Чкалова". Я убедился, что Петров - умный человек, а всю эту белиберду, напечатанную в газете за его подписью, он даже не читал. Я задал ему пару вопросов, и Петров срезался как раз на вопросе о личной ответственности управленца за результат своего труда.

Например, Петров много разглагольствовал о том, что труд управленцев оплачивается неадекватно, совершенно не желая рассматривать опыт ненавистного Запада, где зарплата топ-менеджера напрямую зависит от темпов роста компании через механизм опционов на акции. Ещё Петров предлагал построить в Новосибирске нефтеперегонный завод. (Оставим пока вопрос о том, нужен ли этот завод в Новосибирске, где он возьмёт нефть для перегонки, и куда он будет девать готовую продукцию. Нефтяных месторождений в НСО практически нет, так парочка мелких имеется, но с той же Томской областью не идёт ни в какое сравнение. Новосибирск снабжается бензином из Омска, Ачинска и ещё нескольких мест. Вопрос цены не рассматриваем, а вот технически объём производства и транспортировки задачу снабжения Новосибирска бензином решает - дефицита нет. Мне лично очевидно, что для нового завода в Новосибирске объём появится только тогда, если закроется один из соседних заводов, сейчас его просто вклинить некуда.) Петров отказался отвечать на мой вопрос о том, какую ответственность будет нести лично Петров, если в случае его избрания губернатором НСО, в течение 2 лет не начнётся строительство нефтеперегонного завода, на которое упирал Петров.  Даже на прямой вопрос, подаст ли он в отставку, когда выяснится, что он не смог организовать строительство НПЗ, а то и не собирался вовсе, а только обманывал избирателей, Петров напрочь отказался отвечать. 

[vitalyn]

КОБа уже победила. Только слепой не видит.

Ну тогда весь народ - слепцы. Я конечно, понимаю, что в царстве слепых и одноглазый - король, но как вы, зрячие, собираетесь убеждать в этом весь народ? Посредством столь ненавистной вам манипуляции сознанием?  +@>

А как вы собираетесь изменять структуру управления обществом? Чтобы заменить столь нелюбимый вами "толпо-элитаризм" нужно буквально каждую кухарку обучить управлению государством. Где вы возьмёте силы и средства для обучения каждой кухарки? Где возьмёте для каждой кухарки способности и желания что-либо изучать?

Если вы лишите общество нынешнего структурного ресурса и не дадите ничего взамен, это общество превратится в неорганизованную толпу и будет съедено своими более организованными соседями. Так что оставлять общество без структуры нельзя. Итак, что же вы предлагаете взамен? Отмазки типа "читайте КОБу, там всё" не принимаются - я там чёткого ответа на этот вопрос не нашёл, так что сами прочитайте, а потом коротко (не более 1 местного сообщения) и чётко здесь изложите.

[Громов]

Я задал ему пару вопросов, и Петров срезался

Ась??? Что-то это мне напоминает.
  " Завтра Глеб Капустин, придя на работу,  между  прочим  (играть  будет),
спросит мужиков:
     -- Ну, как там кандидат-то?
     И усмехнется.
     -- Срезал ты его, -- скажут Глебу.
     --  Ничего, -- великодушно заметит Глеб. -- Это полезно. Пусть подумает
на досуге. А то слишком много берут на себя..."
 
  " прошлом году Глеб срезал  полковника  --  с
блеском,  красиво.  Заговорили о войне 1812 года... Выяснилось, полковник не
знает, кто велел поджечь Москву. То есть  он  знал,  что  какой-то  граф  но
фамилию  перепутал,  сказал  --  Распутин.  Глеб Капустин коршуном взмыл над
полковником... И срезал. Переволновались  все  тогда,  полковник  ругался...
Бегали  к  учительнице  домой  --  узнавать  фамилию графа-поджигателя. Глеб
Капустин сидел  красный  в  ожидании  решающей  минуты  и  только  повторял:
"Спокойствие, спокойствие, товарищ полковник, мы же не в Филях, верно?" Глеб
остался  победителем;  полковник бил себя кулаком по голове и недоумевал. Он
очень расстроился." 
http://soch.na5.ru/HTML/55/w131_104288503413174.shtml

[vitalyn]

Ась??? Что-то это мне напоминает.

Ну что я могу Вам сказать о Ваших ассоциациях? Да ничего! Ваши ассоциации - это исключительно Ваши личные проблемы, которые никого, кроме Вас не интересуют.

А то, что никакой личной ответственности Петров как управленец за результаты своей деятельности нести изначально не хочет - факт.

Кстати, Вы и демагогией (по принципу "то ли он украл, то ли у него украли, но осадочек неприятный остался") и то пользоваться не умеете.  Нате вот:

http://www.advertology.ru/print6874.htm
http://www.reactioner.com/reaction/articles/223.html и до кучи http://www.reactioner.com/discussion.aspx?mode=discussion&file=223.xml

[bronislav]

Молодец,  вломил придурку.

? 
" Завтра Глеб Капустин, придя на работу,  между  прочим  (играть  будет),
спросит мужиков:
     -- Ну, как там кандидат-то?
     И усмехнется.
     -- Срезал ты его, -- скажет колбасник экономов.
     --  Ничего, -- великодушно заметит Глеб. -- Это полезно. Пусть подумает
на досуге. А то слишком много берут на себя..."

[vitalyn]

КОБа является объемлющей информацией по отношению к любой другой.

  "Учение всесильно, потому что оно верно!" 

Критики КОБ нет. Одни легковесные наскоки в стиле колбасника Экономова. Если не хватает ума постигнуть основной замысел, то лучше воздержаться от оценок.

Приёмы Despicere, Termini и Jubilare. Фи! Не вижу концептуально свежих идей.

Бронислав! Я там Вам конкретный вопрос задал, а Вы сделали вид, что его не заметили, так я настойчиво напоминаю:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10547.msg487172#msg487172

[vitalyn]

Из твоего текста это не следует.

Естественно, я и не стремился аргументировать это утверждение. Короче, как было дело. Накануне встречи с Петровым я готовился - читал его работы, книги, газеты (ох и мутотень!).
Когда я пришёл на встречу, первое, что меня удивило - острое противоречие между той чушью, которая была написана в газете ("Мёртвая вода") и чёткой, грамотной речью Петрова.
Я задал пару вопросов по содержанию газеты ("Я не понял, у вас в газете написано так-то, а вы сейчас утверждаете вот это...") и по выражению его лица, жестам и ответу понял, что эту чушь в газете он даже и не читал.
"Кто ясно мыслит - ясно излагает". Петров и мыслит ясно, и излагает так же, в отличие от составителей <газеты>

---------------------------------------------------
Справка:
1) Газеты с названием "Мёртвая вода" мы никогда не издавали;
2) Попытка "столкнуть лбами" авторов книги "Мёртвая вода" (это одна из основных книг Концепции Общественной Безопасности) - и К.П. Петрова, нашедшего удачные формы донесения до людей СУТИ этой и других книг КОБ - не есть хорошо.
Модератор

[vitalyn]

Вы что-нибудь читали? Прочитайте хотя бы цикл лекций "Прозрение" или прослушайте.

Во-первых,

Отмазки типа "читайте КОБу, там всё" не принимаются - я там чёткого ответа на этот вопрос не нашёл, так что сами прочитайте, а потом коротко (не более 1 местного сообщения) и чётко здесь изложите.

Во-вторых, я правильно понимаю, что сам Бронислав ответить не смог?

[vitalyn]

Что он излагает то?

Ну сейчас-то я уж не вспомню - на диктофон встречу не писал, а конспект я несколько лет назад ещё выбросил. Он много чего говорил, не только и не столько про КОБу. Он же в губернаторы тогда баллотировался, так что он больше на эту тему выступал.

[vitalyn]

Пройдёт какое-то время и мы бросим огромные деньги, золото, материальную мощь на образование людей, на запуск процесса осознания ими важных закономерностей Мира. Огромное количество высококвалифицированных психологов будет привлечено к трансляции по многочисленным средствам массовой информации передач о высокой роли нравственности, духовных ценностей, свободы воли и выбора.

Вот очень интересно узнать, где вы возьмёте "огромные деньги, золото, материальную мощь", чтобы бросить их на образование людей?

Сознания людей способны к изменению.

Всё, классифицировал!  Это - марихуана!   
(Поясняю. Один мой друг научил меня классификации современной музыки - она довольно чётко делится на несколько множеств по тому, что именно употребляют её авторы - водка, кокаин, героин, марихуана, экстази и т.д.)

Укрепив веру людей ...

Я и говорю: КОБ - религия!

[vitalyn]

Ссылка для колбасника:
http://www.kpe.ru/press/mera/216/1227/

Этот текст является пересказом "с точностью до наоборот" знаменитой "доктрины Алена Даллеса", которая цитируется по указанной вами ссылке. Так что вполне его можно трактовать как пародию.  "=?

Знаете ли, инвертировать текст ума много не надо, лозунги получатся в любом случае, а вот программа, по которой можно переделывать страну - нет.

Вот в вашей же терминологии, попытайтесь ответить на вот какой вопрос. Вашу же концепцию матрицы, я надеюсь, вам рассказывать не надо? Так вот, как вы думаете, если взять и заменить все слова в тексте на антонимы, матрица текста изменится? Каким образом?

[bronislav]

он не может воспринимать действительность адекватно

Так вот, как вы думаете, если взять и заменить все слова в тексте на антонимы, матрица текста изменится?

Ваш вопрос свидетельствует о том, что в понимании концепции Вы недалеко ушли от Экономова.

Так что вполне его можно трактовать как пародию.

Это альтернатива. Если Вы этого не понимаете, то это ваши трудности, трудности свойственные всем сторонникам библейской концепции.
Вы воспринимаете действительность неадекватно, поэтому воспринимаете текст, как пародию.
http://www.kpe.ru/rating/world/541/
 "4. Мы обращаемся к народу России.
На данном примере видно, что принцип «Разделяй и властвуй» в действии. Мы предлагаем противостоять ему справедливым замыслом жизнеустройства. И реализовать принцип «Соединяй и здравствуй». Все должны понимать, что мера «кровавости» предстоящих событий зависит от меры освоения, понимания, принятия каждым положений Концепции Общественной Безопасности (КОБ). Чем больше людей примут её, тем лучше будет жить весь народ и тогда не будет маршей, забастовок, локальных конфликтов.

Национальная идея в России уже есть — это КОБа. С её помощью, на этом примере, видно, что понимать происходящее и противостоять злым умыслам, возможно."

Библецы живут в старой матрице, будущее для вас беспросветно, а я уже в новой и предстоящие события меня не пугают.

http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit08-08.html
4. Большие идеи и энергия масс
Как заметил товарищ Ленин, идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами. По сути дела это означает, что энергия общества должна быть промодулирована Идеей, либо в иной формулировке — Идеи направляют, канализируют энергию масс.
Если есть Идея, но нет энергии, то Идея бессильна. Если есть энергия, но нет Идеи, то общество способно «взорваться» — тем более, если идёт его энергетическая накачка: «взрыв» неизбежен по превышении некоего предела энергетической мощи, либо по утрате идейности при наличествующей энергетической мощи.
История ХХ века знает два примера успешной канализации энергии масс большой идеей, хотя идеи были разные: это гитлеровская Германия и Советский Союз 1920‑х — 1940‑х гг.
Также история ХХ века явила пример «слива» энергетического потенциала общества, едва не повлекшего социального «взрыва», — это перестройка, фактическая безъидейность в которой подавляющего большинства общества (за исключением кучки пробуржуазно-капиталистьных диссидентов) привела к государственному краху СССР — государственности Русской многонациональной цивилизации.
Поэтому необходимо понимать алгоритмику того, как идеи овладевают массами и становятся «материальной силой».

[vitalyn]

Вы воспринимаете действительность неадекватно, поэтому воспринимаете текст, как пародию.

  Вы к тому же ещё телепат и мозговед? 

А попробуйте тогда объяснить, почему в вашем тексте безошибочно узнаётся перевёрнутая "доктрина Даллеса"?

Библецы живут в старой матрице, будущее для вас беспросветно, а я уже в новой и предстоящие события меня не пугают.

 ?

Как заметил товарищ Ленин, идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами.
...
Поэтому необходимо понимать алгоритмику того, как идеи овладевают массами и становятся «материальной силой».

Вот именно! И КОБа в этом плане ничем не отличается от других социальных теорий.

PS Довольно давно я для себя открыл слово-индикатор "понимаешь" ("понимаете"). Если собеседник употребляет это слово один раз - нужно насторожиться и посмотреть на контекст обсуждения. Если собеседник употребил слово более двух раз - смело можно беседу немедленно заканчивать. Этот индикатор свидетельствует о слабости аргументации, проистекающей либо из некомпетентности собеседника в обсуждаемом вопросе, либо об откровенном вранье и попытке манипуляции сознанием.

[Shatilova]

А то, что никакой личной ответственности Петров как управленец за результаты своей деятельности нести изначально не хочет - факт.

Выдавать враньё за "факты" - не есть хорошо.
Предъявляю "Проект Закона об ответственности управленцев", с которым К.П. Петров баллотировался и на пост губернатора, и на пост мэра Новосибирска в 1999-2000гг

Кстати, в своих предвыборных выступлениях в 1999-2000гг К.П. Петров говорил в основном именно о КОБ, а не о чём-то другом.
Кто был на этим встречах - подтвердят 

[vitalyn]

Выдавать враньё за "факты" - не есть хорошо.

"Врачу! Исцелися сам!"

Предъявляю "Проект Закона об ответственности управленцев", с которым К.П. Петров баллотировался и на пост губернатора, и на пост мэра Новосибирска в 1999-2000гг

Кстати, в своих предвыборных выступлениях в 1999-2000гг К.П. Петров говорил в основном именно о КОБ, а не о чём-то другом.
Кто был на этим встречах - подтвердят 

{вырезано самоцензурой}!!! Сейчас Вы мне начнёте рассказывать, что было на той встрече?  Вас-то там не было, Вы бы тогда мою перепалку с Петровым запомнили!

Блин! Тяжело спорить о вкусе ананасов с теми, кто их никогда не ел! 

[vitalyn]

Здравствуйте!
Повторите, пожалуйста, свой вопрос, на который Вам не ответили.

Запросто!

КОБа уже победила. Только слепой не видит.

Ну тогда весь народ - слепцы. Я конечно, понимаю, что в царстве слепых и одноглазый - король, но как вы, зрячие, собираетесь убеждать в этом весь народ? Посредством столь ненавистной вам манипуляции сознанием? 

А как вы собираетесь изменять структуру управления обществом? Чтобы заменить столь нелюбимый вами "толпо-элитаризм" нужно буквально каждую кухарку обучить управлению государством. Где вы возьмёте силы и средства для обучения каждой кухарки? Где возьмёте для каждой кухарки способности и желания что-либо изучать?

Если вы лишите общество нынешнего структурного ресурса и не дадите ничего взамен, это общество превратится в неорганизованную толпу и будет съедено своими более организованными соседями. Так что оставлять общество без структуры нельзя. Итак, что же вы предлагаете взамен? Отмазки типа "читайте КОБу, там всё" не принимаются - я там чёткого ответа на этот вопрос не нашёл, так что сами прочитайте, а потом коротко (не более 1 местного сообщения) и чётко здесь изложите.

[Shatilova]

Уважаемый vitalyn, поясните Ваши тезисы:

Чтобы заменить столь нелюбимый вами "толпо-элитаризм" нужно буквально каждую кухарку обучить управлению государством.

Если вы лишите общество нынешнего структурного ресурса и не дадите ничего взамен...

О каком "лишении общества нынешнего структурного ресурса" Вы ведёте речь?
И почему Вы считаете, что-де мы "ничего не даём взамен"?

И почему Вы думаете, будто "Чтобы заменить толпо-элитаризм нужно буквально каждую кухарку обучить управлению государством" ?

Что ВЫ понимаете под "толпо-элитаризмом" и не-"толпо-элитаризмом" ?

-----------------------------------
Что касается предвыборных встреч К.П. Петрова в 1999-2000гг.
Я была на нескольких таких встречах, и имею основание говорить, что К.П. Петров говорил в основном именно о КОБ, а не о чём-то другом.

Возможно для Вас, vitalyn, главным была Ваша перепалка  по поводу НПЗ, - и всего остального Вы "не заметили". Так бывает... 

К слову - омский бензин содержит свинец, и вреден для здоровья как водителей, так и пешеходов...

[vitalyn]

Уважаемый vavjan,

Вы даже мой ник скопировать не можете! Ладно, если Вам трудно пользоваться копированием, то обращайтесь ко мне "Виталий Геннадьевич" или просто "Виталий".

Что-то Вы много вопросов в "ответе" задаёте. Вы думаете, что если будете по 2 раза переспрашивать каждое моё слово, то заболтаете исходный вопрос?  Учитывая, что я спросил первый, то Вы лучше успокойтесь, подумайте, потом внимательно прочитайте последнее предложение, и напишите, как я просил. А потом, после Вашего ответа, я отвечу на Ваши встречные вопросы.

[Shatilova]

Что-то Вы много вопросов в "ответе" задаёте. Вы думаете, что если будете по 2 раза переспрашивать каждое моё слово, то заболтаете исходный вопрос?

Откуда у Вас такая агрессия?
И такое нежелание ПОДУМАТЬ над сказанным другими?

Вы писали:

Если вы лишите общество нынешнего структурного ресурса и не дадите ничего взамен...

Спрашивается:
- о каком "нынешнем структурном ресурсе" Вы ведёте речь?
- и почему Вы считаете, что мы собираемся "лишить общество этого ресурса" ?
- и с чего Вы взяли, будто мы "ничего не даём взамен" ?

Вы писали:

Чтобы заменить столь нелюбимый вами "толпо-элитаризм" нужно буквально каждую кухарку обучить управлению государством...

Спрашивается:
- Почему Вы думаете, будто "Чтобы заменить толпо-элитаризм нужно буквально каждую кухарку обучить управлению государством" ?
- Что ВЫ понимаете под "толпо-элитаризмом" и не-"толпо-элитаризмом" ?

Если Вы отказываетесь отвечать на эти вопросы - означает ли это, что Вы сами толком не понимаете, что написали и о чём спросили?

[bronislav]

как вы, зрячие, собираетесь убеждать в этом весь народ? Посредством столь ненавистной вам манипуляции сознанием?  +@>

На то мы и зрячие, чтобы видеть, а смех без причины говорит о том, что вам это не дано.
"Измы" генерирует герметичная концепция управления, манипулируя сознанием масс. КОБа открытая концепция управления! Задача КОБы - дать знание людям, избавить от зомбирования и научить думать самостоятельно.

А как вы собираетесь изменять структуру управления обществом?  

В соответствии с поставленными задачами по мере подготовки управленческих кадров.

Чтобы заменить столь нелюбимый вами "толпо-элитаризм" нужно буквально каждую кухарку обучить управлению государством.

В чём суть толпо-"элитаризма"?  Что его цементирует? Что делать?
Подсказка:

Если вы лишите общество нынешнего структурного ресурса и не дадите ничего взамен

Разговор с человеком, который попеременно то слеп, то глух, то нем, утомителен.
Разве в КОБе где-нибудь говорится о том, что управление должно быть исключительно безструктурным?

Отмазки типа "читайте КОБу, там всё" не принимаются - я там чёткого ответа на этот вопрос не нашёл, так что сами прочитайте, а потом коротко (не более 1 местного сообщения) и чётко здесь изложите.

Интеллектуальное иждивенчество?
Не хотите читать, так прослушайте лекции. В них есть все ответы на ваши порясающей "глубины" вопросы и к тому же они адаптированы для широкого круга слушателей.
http://pravdu.ru/