Насчёт дефицита в СССР

[Б.-Б.]

Не... Меркава- 4 лучше.

Только в Российский ж.д. габарит никак не влазит и по русским мостам не проезжает. Но "нам-то" что, мы то в Израиловке живём, правильно? У нас пустыня кругом... какие мосты? А ж.д. только гои от недостатка ума строят. Мы, семиты, таким не заморачиваемся.  Вай-вей, лучший танк Колесница!!!

[rammstein]

Разумеется, вы-то никаких фактов не привели, ограничились лозунгами. Сложно что "отразить на фактах" когда у вас их вовсе нет в обсуждаемых тезисах - "Тигрлучший" и всё".

С добрым утром! Да, Тигр лучше! Ещё раз пересмотрел немецкие и советские данные. Ничего не могу поделать. Тигр лучше. Или Вы меня хотите заставить врать в угоду Вам?!

И это говорит "народ", который "Европа" превратила в свою тягловую лошадку и только понукает им при случае "ну-ну - вязе да заткнися, мы спима".
А "крестьянский", русский народ безгранично превосходит немцев в ракетной технике. Как это ни странно, Германия превосходит Россию как раз в развитии с/х.

Так ракетную технику в СССР немцы и делали, которых угнали после войны в СССР. 70% всего, что сделано в военной технике в СССР (а так же в ВД), является копиями западных образцов, прежде всего американских. Про гражданскую технику даже и говорить нечего.

Прямая ложь. План Маршалла и вкусный доллар, в обмен на совсем поитические требования - это совсем не "свои силы". "Угнали" очень мало кого (бесполезны просто почти все были), в немногих областях, да скоро и вернули.

План Маршалла был для всей Европы и Германия получила самую малость. Германия получила свои деньги - западную марку. А почему вы считаете, что деньги являются тут важным фактором? Как это повлияло на ум немцев?

А угнали из Германии 1,35 млн человек (немецкие данные). По российским даже 2 млн человек было угнано из Германии после войны на работу. Среди них десятки тысяч учёных, которые и создали СССР космос, атомную промышленность, военную, автомобили появились. Автомат Калашникова - это немецкий автомат. Машина "Победа" - тоже скопирована с немецкой. Это и другое вместе взятое показывает, что сами русские мало чего из своих сил могли сделать.

СССР не грабил ресурсы. Ни под каким видом. Факты обратного - приведите?

Приводил уже о грабеже ВЕ.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.msg1565556#msg1565556

Как доказывает ваше владение языком вашу нейтральность???

А где я указываю, что владение языком означает нейтральность? Моя фраза:

А я русским и немецким владею и могу сравнивать без проблем и нейтрально.

Я сказал о том что я нейтрально сужу, но для этого важно знать обе точки зрения. В нашем случае оба языка.

Чувство вины требует, обычно, как-то оправдать себя. Это естественно. Сложно признать себя предателем. Надо придумать красивую теорию, почему предательство - вернейший путь. Вам не надо обманывать меня, это глупо, преимущественно вам надо обманывать себя.

Вы человек тоталитарного государства, где все делятся на "своих" и "врагов". По этому и мыслите такими понятиями как "предательство". Нет предателей, это выдумка для "быдла". Немецкие военнопленные, вернувшиеся в Германию после советского плена, были приняты с распростёртыми объятиями. Их никто не обвинял в предательстве, а помогли найти место в обществе и вести добротную жизнь. А судьбу советских военнопленных, я думаю, Вам не надо напоминать?! На День Победы советским ветеранам дарят немецкие шоколадки.

А "Сталин" никогда не требовал нашлёпать ему "Пантер". Он же не дурак был и почему-то победить хотел.

Сталин в первую очередь требовал копировать западное, особенно немецкое. Он не доверял советским разработкам, знал в каком состоянии индустрия в стране.

[ambivalent1]

Ты пидорок, где живешь в Германии? Может адресок свой по личной почте дашь? Может свидимся как-нибудь? Хотелось бы на тебя посмотреть.

[andy_zakharov]

Вы человек тоталитарного государства, где все делятся на "своих" и "врагов". По этому и мыслите такими понятиями как "предательство". Нет предателей, это выдумка для "быдла". Немецкие военнопленные, вернувшиеся в Германию после советского плена, были приняты с распростёртыми объятиями. Их никто не обвинял в предательстве, а помогли найти место в обществе и вести добротную жизнь. А судьбу советских военнопленных, я думаю, Вам не надо напоминать?! На День Победы советским ветеранам дарят немецкие шоколадки.
Сталин в первую очередь требовал копировать западное, особенно немецкое. Он не доверял советским разработкам, знал в каком состоянии индустрия в стране.

Слыш, а тебе не кажется, что если бы немецкие военнопленные вернулись в Германию победившего Гитлера то...
их встретили бы не так ласково.

Предателей НИКТО не любит (окромя победившего противника), вне зависимости от национальности.
Конечно среди пленных было много людей попавших в плен не намеренно аль по трусости.
А попробуй ты их отсортируй, чтоб без ошибки.

Время тяжёлое было и потому было принято решение:
Пусть даже пострадают СВОИ, но... НИ ОДНА ГНИДА уйти от возмездия не должна!
Сейчас много реабилитированных.
И... среди этих реабилитированных немало ГНИД.
Мне жалко НЕВИННЫХ.
Отсидевших, а некоторых оставшихся навсегда в лагерях.
Жалко не за то, что они попали под молотки.
Жалко, что их моральные и физические страдания были напрасны.
Куча подонков уцелела и выползла из нор.

"герой"-разведчик СоЛЖЕницын прошёл всю войну от рядового обоза до ордноносца капитана без царапины.
Вырвался из фашистского окружения в 45-м.
Сам вырвался и свою "грозную" батарею вырвал из фашистских лап.
Сразу после сего "подвига" угодил в Сталинские застенки.
И ужасные Сталинские лагеря не смогли его угробить.

Дерьмо не тонет

[Б.-Б.]

С добрым утром! Да, Тигр лучше! Ещё раз пересмотрел немецкие и советские данные. Ничего не могу поделать. Тигр лучше. Или Вы меня хотите заставить врать в угоду Вам?!

Это ошибочное решение, не оказавшее никакого существенного влияния на ход войны, "лучше"? Вы какие данные смотрели? Да от Т-IV в разы больше проку было, если не в десятки раз. Один "Тигр", по самым скромным подсчётам, стоил как 4 Т-34 (а на самом деле всё усугублялось тем, что по сути качественно их делать Германия могла очень недолгое время). Ещё раз повторяю вопрос - по каким параметрам он "лучше" ИС-3 (например)?

Так ракетную технику в СССР немцы и делали, которых угнали после войны в СССР. 70% всего, что сделано в военной технике в СССР (а так же в ВД), является копиями западных образцов, прежде всего американских. Про гражданскую технику даже и говорить нечего.

Это откровенный бред, копией чего является Т-72, АКМ, БТР-80? Про гражданскую технику говорить действительно нечего.

Ракетную технику немцы делали США. Угнанные США. Вы просто страны малость попутали.

План Маршалла был для всей Европы и Германия получила самую малость. Германия получила свои деньги - западную марку. А почему вы считаете, что деньги являются тут важным фактором? Как это повлияло на ум немцев?

"Вся Европа" это, например, Россия или Польша? а деньги вообще сильно влияют на ум, особенно тем, кому кушать нечего. Даже если они сами в этом виноваты.

[Б.-Б.]

А угнали из Германии 1,35 млн человек (немецкие данные). По российским даже 2 млн человек было угнано из Германии после войны на работу. Среди них десятки тысяч учёных, которые и создали СССР космос, атомную промышленность, военную, автомобили появились. Автомат Калашникова - это немецкий автомат.

Всё... остановитесь, сотни раз доказано что АК это не Штурмгевер-44, и имеет с ним не больше общего чем тот же Штурмгевер с M-16. Кто конкретно "создавал космос" в России из немцев, угнанных? Да они же все в США были. Это совсем откровенная наглость переваливать на СССР то, что на самом деле, общеизвестно, открыто - сделали США. Нашего генерального конструктора звали Королёв, а их фон Браун. И да - это тот фон Браун, что забросал Лондон ракетами. Это простейшие факты, но вы вынуждаете меня опускаться до такого примитива.

Про атомную промышленность, даже начинать не хочется - да, кое что из Германии мы стащили - но совсем не учёных. Не инженеров (конкретно у немцев утащили уран (кстати, перечитал ваш прошлый топик, рад что в нём вы честно признали, что именно было взято у немцев, совсем не инженеры). Вы этого, видимо, не знали, так как вам лень (ну что ещё предположить) прочитать  то, что про это пишут во всех серьёзных книгах.

[Б.-Б.]

А угнали из Германии 1,35 млн человек (немецкие данные). По российским даже 2 млн человек было угнано из Германии после войны на работу. Среди них десятки тысяч учёных, которые и создали СССР космос, атомную промышленность, военную, автомобили появились. Автомат Калашникова - это немецкий автомат.

Всё... остановитесь, сотни раз доказано что АК это не Штурмгевер-44, и имеет с ним не больше общего чем тот же Штурмгевер с M-16. Кто конкретно "создавал космос" в России из немцев, угнанных? Да они же все в США были. Это совсем откровенная наглость переваливать на СССР то, что на самом деле, общеизвестно, открыто - сделали США. Нашего генерального конструктора звали Королёв, а их фон Браун. И да - это тот фон Браун, что забросал Лондон ракетами. Это простейшие факты, но вы вынуждаете меня опускаться до такого примитива.

Про атомную промышленность, даже начинать не хочется - да, кое что из Германии мы стащили - но совсем не учёных. Не инженеров (конкретно у немцев утащили уран (кстати, перечитал ваш прошлый топик, рад что в нём вы честно признали, что именно было взято у немцев, совсем не инженеры). Вы этого, видимо, не знали, так как вам лень (ну что ещё предположить) прочитать  то, что про это пишут во всех серьёзных книгах.

Машина "Победа" - тоже скопирована с немецкой. Это и другое вместе взятое показывает, что сами русские мало чего из своих сил могли сделать.

Да... с Опель Капитан ещё скажите. "Победа", безусловно, имеет очень большое количество заимствований, но в этом ничем советские автомобильные инженеры "тогда", не отличались от инженеров "ихних" сейчас. Все знают как совсем недавно инженеры Тойоты стащили инженеров  Хонды конструкцию (и концепцию) их сверхудачного Стрима и стали выпускать свой "типа Стрим" - Виш. Это даже в мультфильмы попало.

Автопроизводители регулярно заимствуют друг у друга идеи, вплоть до целиком. "Победа" куда оригинальнее, чем Виш по сравнению со Стримом.

Приводил уже о грабеже ВЕ.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.msg1565556#msg1565556

Опять играем в передёргивание? Германия напала на СССР. Разрушила едва ли ни что могла на большей части нашей территории. То есть вообще - от заводов до детских площадок. Мы, в ответ, просто взяли часть платы за это. Небольшую часть, кстати. Я так думаю. в силу большей цивилизованности. Случаи грабежа со стороны некоторых наших безответственных "деятелей" действительно были. И они наказывались. Это со стороны частных лиц, а не страны. Но уран вы забрали не в качестве грабежа, а качестве оплаты за разрушенные кое чьими снарядами и бомбами города.

Не следует доводить до абсурда простейшую ситуацию - разломал - заплати.

А где я указываю, что владение языком означает нейтральность? Моя фраза:Я сказал о том что я нейтрально сужу, но для этого важно знать обе точки зрения. В нашем случае оба языка.

Вы приписываете себе "нейтральность" на том основании что владеете двумя языками. Или зачем вы говорите про это? В качестве доказательства того, что я нейтрален? Так я и по закону не могу быть нейтрален в этих вопросах. Я законопослушный гражданин своей страны. Тем не менее, я стараюсь быть объективным. Если вы заметили, то моя основная претензия к "тиграм" вовсе не состоит в том, что они де плохие потому как против наших, нет, просто они напрочь забывают о своих боевых товарищах.

Вы человек тоталитарного государства, где все делятся на "своих" и "врагов". По этому и мыслите такими понятиями как "предательство". Нет предателей, это выдумка для "быдла".

Охе-хе... про это я и говорю. Что ваше чувство вины заставляет вас отрицать феномен предательства даже и в принципе. Нет такого. Видимо предать можно только тоталитарное государство.

Тем не менее, не смотря на то, что никакое "тоталитарное государство" не дало бы мы иметь те убеждения, что у меня есть, а уж тем более их высказывать, я должен отметить, что я действительно человек своей страны. И счёл бы весьма недостойным её оставить, унизительным.

[Б.-Б.]

Немецкие военнопленные, вернувшиеся в Германию после советского плена, были приняты с распростёртыми объятиями. Их никто не обвинял в предательстве, а помогли найти место в обществе и вести добротную жизнь. А судьбу советских военнопленных, я думаю, Вам не надо напоминать?! На День Победы советским ветеранам дарят немецкие шоколадки

Не надо, потому как заколебётесь, она очень разная была, судьба военнопленных. Это большая, отдельная тема, очень мало касающаяся инженерной грамотности советских, кто бы мог подумать, инженеров (а мы её и обсуждали).

Трагедия ветеранов - действительно в определённой степени следствие ошибок советского руководства. Но в тоже время и трагедия стечения обстоятельств и трагедия всех ветеранов вообще. В современных США с эти тоже, по сути, полная задница (вот такое слово употреблю). Причём давно, никто кроме них, в современной истории, не додумался в своих ветеранов пострелять для острастки.

Но и в любом случае - какое это имеет отношение к качеству советских инженеров или к тому, что СССР обошёлся с Германией предельно, как можно было гуманно. Вы что-же полагаете гуманное отношение к ветеранам в Германии могло быть позволения СССР? А ведь те самые ветераны пришли его убивать. Так что честь и хвала Германии, которая чтит своих воинов, но и честь и хвала СССР/России которая с уважением относится к своим бывшим врагам (и принимает решение по поводу этого уважения и чтения).

Сталин в первую очередь требовал копировать западное, особенно немецкое. Он не доверял советским разработкам, знал в каком состоянии индустрия в стране.

Ага. И что немецкое-то было скопировано? Если он требовал? Вот немцы скопировали русскую военно-морскую форму - факт (а мы у голландцев, хотя только отчасти, да ко времени оному, мало что у нас от голландцев  осталось, так немцы-то у нас вообще всё слизали, ну кроме погон своих национальных из сутажного шнура).

Примеры в студию Только не надо опять про АК - обгадитесь-же (почитайте про них, советую, прежде чем думать что я вас обидеть хочу, просто предупреждаю).

[Humanoid]

А почему бы и нет? Кто мне может запретить? Уж не мальчишка ли с г......?
И в очередной раз напоминаю, что мы свиней и пр. живность совместно не пасли и т.д.

Дятел! Я тебе не запрещаю, а спрашиваю.. какого хрена ты тут эту фамилию понаписал. Кому я могу запретить писать тут фамилии, ты в своём уме? Я спрашиваю почему ты её написал?

[Humanoid]

И  чего растявкался, щеночек этот  дебилоидный?  Понятно, что экзамены сдаст, т.к. на его дебилизм есть спрос...,  но кем он  был, тем он  и останется...

Да.. останусь тем, кто щёмит Экономова (Экономку) +@> Кстати больной, вы разобрались с диагнозом своего лечащего врача? Или как всегда будете показывать полнейшую некомпетентность?

[Humanoid]

Да нет, прогрессирует...в белорусы записался, к Стасу "дружбу-дружить" опять-таки..., интересно, шакалий щенок он тоже щенок?

АРАБ АКБАР! На себя посмотри кащенит!

[Humanoid]

Только в Российский ж.д. габарит никак не влазит и по русским мостам не проезжает. Но "нам-то" что, мы то в Израиловке живём, правильно? У нас пустыня кругом... какие мосты? А ж.д. только гои от недостатка ума строят. Мы, семиты, таким не заморачиваемся.  Вай-вей, лучший танк Колесница!!!

Действительно, а тебе то что? Живёшь в России где Жел. дороги оканчиваются у 2 кольца Москвы, мосты токма телегу с сеном выдержат...
А в буржуазных странах дефицита с железными дорогами и мостами нет. Это только в не-буржуазных странах такой  дефицит есть.

[POLHOHLA]

Слыш, а тебе не кажется, что если бы немецкие военнопленные вернулись в Германию победившего Гитлера то...
их встретили бы не так ласково.

Предателей НИКТО не любит (окромя победившего противника), вне зависимости от национальности.
Конечно среди пленных было много людей попавших в плен не намеренно аль по трусости.
А попробуй ты их отсортируй, чтоб без ошибки.

Время тяжёлое было и потому было принято решение:
Пусть даже пострадают СВОИ, но... НИ ОДНА ГНИДА уйти от возмездия не должна!
Сейчас много реабилитированных.
И... среди этих реабилитированных немало ГНИД.
Мне жалко НЕВИННЫХ.
Отсидевших, а некоторых оставшихся навсегда в лагерях.
Жалко не за то, что они попали под молотки.
Жалко, что их моральные и физические страдания были напрасны.
Куча подонков уцелела и выползла из нор.

"герой"-разведчик СоЛЖЕницын прошёл всю войну от рядового обоза до ордноносца капитана без царапины.
Вырвался из фашистского окружения в 45-м.
Сам вырвался и свою "грозную" батарею вырвал из фашистских лап.
Сразу после сего "подвига" угодил в Сталинские застенки.
И ужасные Сталинские лагеря не смогли его угробить.

Дерьмо не тонет

 Немножко об Александре Исаевиче...




Имя Александра Солженицына, казалось бы, прочно забытое после
эйфории начала девяностых, так или иначе время от времени всплывает в
средствах массовой информации. Особенно любят сударьа Солженицына
"нецентральные" СМИ - во все времена почетной считалась любая связь родного
маленького города с большими людьми страны. Брянск - не исключение. В
разные годы (с промежутком примерно в десять лет) были опубликованы брошюра
местного журналиста Василия Шпачкова "Человек из "Архипелага" и статья в
"АиФ-Брянск" "Архипелаг" на двоих" (N11, 2003 г., большей частью "снятая"
с брошюры Шпачкова). Обе они объединены перекликающимся сюжетом -
взаимоотношениями между тогда еще не шнобелевским лауреатом и заведующим
кафедрой БИТМа Николаем Дмитриевичем Виткевичем. И там, и там
рассказывается о "дружбе" между ними, встречах на фронте, "совместном
арестовывании". Рассказывается и о причинах дальнейшего разрыва.

"Затмение ума" на всю оставшуюся жизнь

Цитата из Солженицына: "Из тюремной протяженности, оглядываясь
потом на свое следствие, я не имел оснований им гордиться. Я, конечно, мог
держаться тверже и извернуться находчивей. Затмение ума и упадок духа
сопутствовали мне в первые считанные недели..."

Капитана Советской Армии Николая Виткевича арестовали прямо на
фронте 22 апреля 1945 года под Берлином. Особисты в качестве доказательств
вины и антисоветской сущности боевого офицера предъявили ему переписку с
его давним (еще со школьных времен) другом Александром Солженицыным.

Их развело в начале войны - один оборонял столицу в окопах, а
второй (Солженицын) был признан годным к нестроевой, но потом тоже оказался
на фронте. В 1943 году их части были объединены в составе 3-й Армии, и они
встретились вновь. Естественно, что ходили друг к другу в гости,
рассуждали, спорили - о политике, о вождях, о причинах военной катастрофы
1941 года и о многом другом подобном.

"Мы до того пересмотрели все устоявшиеся тогда оценки, что иначе
как "бараном" Верховного и не именовали. Впрочем, это было не самой крепкой
его характеристикой", - говорил Николай Виткевич брянскому журналисту
Василию Шпачкову. Весной 1944-го их части разбросали по разным участкам
фронта и друзья продолжили свои споры и беседы в эпистолярной форме.
Результат этой переписки - 10 лет по статье 58-10 УК СССР (за пропаганду,
агитацию, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской
власти).

Но не это поразило капитана Виткевича. Следователь Балдасов
показал ему собственноручные показания на следствии. Николай Виткевич
вспоминал: "Смысл показаний моего давнего друга сводился к тому, что
Виткевич, Симонян (их третий школьный друг - Ред.), Решетовская (жена
Солженицына - Ред.) по сговору с каким-то Власовым сколотили преступную
группу, которая давно и регулярно занимается клеветой на руководителей
партии и правительства".

[POLHOHLA]

Да и Кирилла Симоняна (который впоследствии был руководителем
ряда московских клиник, известным ученым) в 1952 году вызвал следователь и
дал почитать эту увесистую тетрадку в 52 страницы, которые были исписаны
столь знакомым ему почерком друга. На каждой странице фолиантика
доказывалось, что он, Симонян, с детства был настроен антисоветски, духовно
и политически разлагал друзей и особенно Саню Солженицына.

И "сданная" Солженицыным собственная жена Наталья Решетовская уже
после войны рассказала, кто такой этот Власов. Оказывается, Солженицын
заложил на допросе своего случайного попутчика, некоего моряка, с которым
ехал в поезде.

Когда много лет спустя профессор Симонян выступил с открытой
критикой взглядов Солженицына, тот в ответ публично сожалел в строках
"Архипелага": "Ах, жаль, что тебя тогда не посадили! Сколько ты потерял!"
(том 1, гл.3). А в интервью 1992 года Солженицын даже выразил сожаление,
что следствие провели так халатно, ибо при желании по его записям "можно
было всех рассчитать, можно еще пять человек посадить из нашего дивизиона.
Ну а следователю лень читать, дураку".

Многие табу со времен мессианства Солженицына сняты, и уже не
считается дурным тоном говорить о том, что "всероссийский мессия" был не
столько идейным борцом с Советской властью, а её идейным союзником - проще
говоря, *сотрудничал со следствием по полной программе - стучал!* Солженицын
серьезно приукрасил свою биографию. Он рассказывал об ужасах советских лагерей,
а сам отделался довольно легко - получил по тем временам буквально
неестественно малый срок по совокупности двух статей, из которой 58-11
(создание антисоветской группы) была погрозней, чем простое 58-10 "без
конфискации имущества и лишения наград".

Николай Виткевич отправился по этапу на десять лет в Воркуту,
куда только с этапа не доехали 150 из 1000 з/к, а Солженицына без особого
нажима завербовали: просто позвали и спросили: "Можешь?" - "Могу!" -
скромно и без тени смущения ответил будущий нобелевский лауреат и дал
подписку о сотрудничестве. За это ему, очевидно, как стукачу-руководителю,
дали восемь лет, которые он сидел сначала в Бутырской тюрьме во вполне
удобной камере, из которой даже мог заказывать книги из Ленинской
библиотеки, а потом - в подмосковной "шарашке".

Они потом встретились после войны. Николай Виткевич не держал на
Солженицына особого зла. Но и относиться к нему, как к нормальному
человеку, тоже не мог. В книге Шпачкова рассказывается о "героическом"
поведении Солженицына. Но интересно, что практически никогда в России не
публиковались документы, подтверждающие это поведение - в частности, его
хорошо сохранившиеся доносы.

Экибастузский донос

Наиболее известный "подвиг" Солженицына-стукача - т.н.
"экибастузский донос", который помог властям жестоко подавить в самом
зародыше восстание украинских националистов в лагере в Экибастузе
(Казахстан). Поскольку социализм - это учет и контроль, то все бумаги,
которые когда-либо попадали в архивы госбезопасности, бережно там
сохранялись (и сохраняются поныне). Уж больно хорош документ, позволяющий
держать на хорошем крючке лауреата Нобелевской премии и совесть русской
нации. Причем документик КГБ мудро решило не держать у себя и не подвергать
публичной огласке (первое - неэффективно, второе - смахивает на
провокацию). Добрые дяди из Комитета разрешили ознакомиться с ним и
скопировать двум журналистам - чеху Томашу Ржезачу (этот вроде бы из
Восточного блока) и немцу Франку Арнау (представителю вероятного противника
из блока НАТО). И тот, и другой не преминули воспользоваться щедрым
подарком КГБ.

Вот его полный и точный текст.

"Сов.секретно.

Донесение с/о (секретный осведомитель - Ред.) от 20/1 -52 г.

В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном
Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и
полузагадочно сказал: "Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был
ничем, тот станет всем!". Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось,
что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять
восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из
своих - бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель
рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны
разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет
освобождать "своих". Далее разговор дословно:

[POLHOHLA]

"Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз
тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в
это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!". Затем Мегель
рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и
отключить запасной электродвижок в зоне.

Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии
Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту
Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги.
Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся
восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это
предположение подтверждается и словами Мегеля "а полячишка-то, вроде умнее
всех хочет быть, ну, посмотрим!".

Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от
расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными
расспросами.

Ветров, 20.1.52".


На донесении отчетливо видны служебные пометки. В левом верхнем
углу: "Доложено в ГУЛаг МВД СССР. Усилить наряды охраны автоматчиками.
Стожаров". Внизу: "Верно: нач. отдела режима и оперработы Стожаров".





Анализ этого документа сделал именно сударь Арнау - криминолог по
основной профессии. Он утверждает, что подлинность документа подтверждается
идентичностью почерков "абстрактного" Ветрова и реального Солженицына,
особенностями манеры письма и другими характерными частностями, с одной
стороны, в журнальной копии, с другой - в книгах Солженицына и в его
эпистолах, а также идентичностью других "почерков" - психологических,
нравственных - при совершении им клеветническо-доносительских деяний на
всем протяжении его жизни. Исследователи отмечают такую особенность
"почерка" Ветрова, как обстоятельность и широта, с коими он давал показания
против всех ближайших друзей юности - никого не забыл! - и даже против
случайного вагонного знакомца Власова, а на Симоняна не поленился накатать
аж 52 страницы!

Подобная же картина и в его доносе от 20 января 1952 г.: назвал и
срок бунта (22 января), и имена руководителей (Малкуш, Коверченко,
Романович), и чем вооружились (ножи, доски, металлические трубки), и в
каких бараках основные силы (во 2, 8 и 10), и каков план действий
(разбиться на четыре группы и начать выступление одновременно), и что
именно предстоит делать каждой группе в отдельности, и не забыл даже такую
деталь, как отключение запасного движка!

Следствием доноса стал, естественно, расстрел всей
вышепоименованной группы заключенных 22 января 1952 года, после которого
"Ветров", он же "агент" Солженицын, был упрятан в лагерный лазарет, а затем
переведен в другой лагерь.

http://za-cccp.narod.ru/10.html

[Б.-Б.]

Действительно, а тебе то что? Живёшь в России где Жел. дороги оканчиваются у 2 кольца Москвы, мосты токма телегу с сеном выдержат...
А в буржуазных странах дефицита с железными дорогами и мостами нет. Это только в не-буржуазных странах такой  дефицит есть.

У меня устойчивое чувство, что я общаюсь с крайне малообразованными троллями. Не буду развивать эту тему, просто я не полный идиот, чтобы пересказывать вам устройство дорог где бы то ни было. Ну что толку объяснять вам про разницу в массе "Леопарда" и "Меркавы"?

Ну как бы вам попонятнее объяснить. В России не дефицита ж.д? его в России много. Поэтому требование ж.д транспортабельности техники - обязательно. В Израиле почти нет ж.д. - поэтому требования ж.д транспортабельности у них нет и не соблюдается (не учитывается, фактически).

P.S. Про детей - твоё дело. Но на самом деле - совсем не рано.

[rammstein]

Слыш, а тебе не кажется, что если бы немецкие военнопленные вернулись в Германию победившего Гитлера то...
их встретили бы не так ласково.

Нет, менталитеты у народов разные.

Предателей НИКТО не любит (окромя победившего противника), вне зависимости от национальности.
Конечно среди пленных было много людей попавших в плен не намеренно аль по трусости.
А попробуй ты их отсортируй, чтоб без ошибки.

Их не надо искать, надо помочь людям начать жить нормально. Они же домой едут. Те, кто не хотел в СССР обратно, те оставались всеми правдами и неправдами. И их надо оставить в покое. Надо научиться уважать людей, а не видеть в них врагов и предателей.

[rammstein]

Это ошибочное решение, не оказавшее никакого существенного влияния на ход войны, "лучше"? Вы какие данные смотрели? Да от Т-IV в разы больше проку было, если не в десятки раз. Один "Тигр", по самым скромным подсчётам, стоил как 4 Т-34 (а на самом деле всё усугублялось тем, что по сути качественно их делать Германия могла очень недолгое время). Ещё раз повторяю вопрос - по каким параметрам он "лучше" ИС-3 (например)?

По боевым. Бои свидетельствуют о явном превосходстве. А ИС-3 воообще сюда не относится.

Это откровенный бред, копией чего является Т-72, АКМ, БТР-80? Про гражданскую технику говорить действительно нечего

70% копий. Это данные из архивов КГБ. Вы считаете их бредом?

Ракетную технику немцы делали США. Угнанные США. Вы просто страны малость попутали.

И как это отрицает, что русские использовали труд немцких учёных (и других европейцев)?

"Вся Европа" это, например, Россия или Польша? а деньги вообще сильно влияют на ум, особенно тем, кому кушать нечего. Даже если они сами в этом виноваты.

Раскройте механизм успеха послевоенной Германии! Вы говорите, американские деньги. Приведите практические примеры и сам механизм восстановления Германии!

Про "кушать нечего" - это глупость. Германия была сыта благодаря своему труду.

сотни раз доказано что АК это не Штурмгевер-44

А телёнок - не корова! +@>

Нашего генерального конструктора звали Королёв

А что он сконструировал сам лично? Приведите его личные чертежи, разработки? Он в Германии 2 года грабил и искал учёных. Командировка называется, а потом перевёз несколько ракет и учёных с собой, которые и конструировали для СССР ракеты. Сам не был способен что то существенное сделать.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1428765#msg1428765

Про атомную промышленность, даже начинать не хочется - да, кое что из Германии мы стащили - но совсем не учёных.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1460118#msg1460118

Автопроизводители регулярно заимствуют друг у друга идеи, вплоть до целиком. "Победа" куда оригинальнее, чем Виш по сравнению со Стримом.

Но автопроизводители не воруют предприятия друг у друга, демонтируя и перевозя и на свои территории. В случае с СССР - это грабёж. Сами то не могли предприятия организовать.

Германия напала на СССР. Разрушила едва ли ни что могла на большей части нашей территории.

Это миф. Вот советские архивные данные.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1472995#msg1472995

Не следует доводить до абсурда простейшую ситуацию - разломал - заплати.

А как это помогает развитию ума советского/российского человека?

Вы приписываете себе "нейтральность" на том основании что владеете двумя языками.

Нет. Для нейтральности надо знать оба мнения и потом делать вывод. Так как тут сталкиваются два языка, то надо и двумя языками хорошо владеть, чтобы видеть две точки зрения.

Видимо предать можно только тоталитарное государство.

Тоталитарное государство толкает людей на поступки, которые потом это тоталитарное государство оценивает как предательство. "Предателей" плодит тоталитарное государство.

Ага. И что немецкое-то было скопировано? Если он требовал?

Немецкое трофейное оружие копировалось. Так же и возник АК-47. Подводные лодки, самолёты были перевезены из Германии. Суть в том, что это не является научной мыслью советского человека. А для динамичного развития нужны свои разработки. Когда то всё награбленное придёт в упадок без своей научной мысли. Что мы и видим на примере СССР.

[Б.-Б.]

По боевым. Бои свидетельствуют о явном превосходстве. А ИС-3 воообще сюда не относится.

Бои свидетельствуют о том, что "Тигры" только и делали что отступали. Никаких  боевых задач на практике они решить не могли, если речь не шла о "противостоянии" "воякам" вроде США или Англии. Во многом, да по большей части - миф про "Тигры" раздут именно именно этими деятелями.

70% копий. Это данные из архивов КГБ. Вы считаете их бредом?

У вас нет никаких "архивов КГБ" и быть не может. Впрочем, я прошу конкретно указать - что скопировано?

И как это отрицает, что русские использовали труд немцких учёных (и других европейцев)?

Следите за словами, что такое "труд... (и других европейцев)" - Ньютона что-ли? Вы кого конкретно ввиду имеете?

Раскройте механизм успеха послевоенной Германии! Вы говорите, американские деньги. Приведите практические примеры и сам механизм восстановления Германии!

Льготные кредиты http://www.de-web.ru/article/a-448.html (я опять выбрал один их самых простых текстов).  Это и есть основной механизм. А так - трудолюбия и таланта немецкого народа я нигде и не отрицал. Но, например, в современной России на льготные кредиты "могут рассчитывать" "почти никто". В послевоенной Германии механизм льготного кредитования был просто встроен в финансовую систему.

Про "кушать нечего" - это глупость. Германия была сыта благодаря своему труду.

Примеры я привёл. На самом деле, как раз с едой у послевоенной Германии было всё


А телёнок - не корова! +@>
А что он сконструировал сам лично? Приведите его личные чертежи, разработки? Он в Германии 2 года грабил и искал учёных. Командировка называется, а потом перевёз несколько ракет и учёных с собой, которые и конструировали для СССР ракеты. Сам не был способен что то существенное сделать.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1428765#msg1428765
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1460118#msg1460118
Но автопроизводители не воруют предприятия друг у друга, демонтируя и перевозя и на свои территории. В случае с СССР - это грабёж. Сами то не могли предприятия организовать.
Это миф. Вот советские архивные данные.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=83242.msg1472995#msg1472995
А как это помогает развитию ума советского/российского человека?
Нет. Для нейтральности надо знать оба мнения и потом делать вывод. Так как тут сталкиваются два языка, то надо и двумя языками хорошо владеть, чтобы видеть две точки зрения.
Тоталитарное государство толкает людей на поступки, которые потом это тоталитарное государство оценивает как предательство. "Предателей" плодит тоталитарное государство.
Немецкое трофейное оружие копировалось. Так же и возник АК-47. Подводные лодки, самолёты были перевезены из Германии. Суть в том, что это не является научной мыслью советского человека. А для динамичного развития нужны свои разработки. Когда то всё награбленное придёт в упадок без своей научной мысли. Что мы и видим на примере СССР.

[andy_zakharov]

Нет, менталитеты у народов разные.
Их не надо искать, надо помочь людям начать жить нормально. Они же домой едут. Те, кто не хотел в СССР обратно, те оставались всеми правдами и неправдами. И их надо оставить в покое. Надо научиться уважать людей, а не видеть в них врагов и предателей.

Не пытаться увидеть врагов?

После войны, в условиях разрухи и голода, к году смерти Сталина не было беспризорников, а численность населения ВЫРОСЛА на несколько миллионов.
А сейчас население сокращается на миллионы.

Кровавая гебня косила пулемётами население в Сталинские времена.
Судя по численности населения стрелки у гебистов были дерьмовые.
Ну да эт ладно.
Начхать, дело прошлое.

Пора бы уже всё таки понять НЕОБХОДИМОСТЬ увидеть, какая падла косит нас СЕЙЧАС так, что того гляди Гитлера переплюнет.
Если уже не переплюнул. ?