Насчёт дефицита в СССР

[Деда Юра]

luft:
"Три века подряд..."



Три века!? Не согласен! Вспомним 13 век, Крестовые походы на Русь, Александра Невского и т. д.


P. S. Как всегда, "хорошая мысля приходит опосля".
Я уже как-то цитировал на БФ один интересный рассказ, думаю, здесь он тоже будет уместен:


Роман Носиков

ЛЕДОКОЛ В РАЗРЕЗЕ

Папа Иннокентий IV сидел на мраморной скамеечке в одном из своих многочисленных атриумов и кормил голубей. За его спиной стояла охрана и еще человек в монашеском облачении, лицо которого было полностью скрыто тенью от надвинутого капюшона. Перед Папой стоял, переминаясь с ноги на ногу еще один человек. Но одетый не по-монашески, а по воински. Наличие же на нем белого плаща с черными крестами говорило всем окружающим, что перед ними рыцарь-крестоносец. И судя по обилию драгоценных перстней – далеко не рядовой рыцарь.
- Ну, что же, сын мой – Андреас! Не соизволишь ли ты сообщить мне, как ты защищал наши инвестиции в Руси, и в каком состоянии наши дела сейчас. Каких успехов ты достиг на славном и богоугодном поприще распространения единственно верной веры Христовой, единственно верным способом?
Вице-магистр ливонского ордена Андреас фон Вельвен, а это был именно он, стоял, склонив голову.
- Ваше Святе…
- Я слышал, что благословение моего предшественника – Григория не очень помогло вам. Как же так вышло? Вы оказались недостойны его благословения или же Григорий был недостаточно Папой?
Иннокентий говорил спокойно и с улыбкой, но Андреаса это не обманывало. Сейчас решалась его судьба. И его судьба могла стать ужасной.
- Каким же непостижимым образом новгородский князь, один! Заметь – один! Победил объединенные силы двух католических орденов? Неужели Господь одарил схизматика полководческим даром более великим, чем он одарил верных сынов Католической Церкви? Или же русские мечи острее наших? Или же их сердца тверже, чем сердца славных рыцарских фамилий? Что ты скажешь мне Андреас фон Вельвен? Скажи мне. И помни, что твои слова будут услышаны всеми королевскими домами. Как и вся история этой нашей с тобой беседы.
Андреас понял, чего от него хочет Папа.
- Ваше Святейшество! Мой долг воина и христианина велит мне говорить только правду. И я исполню этот долг, чего бы мне это не стоило. Я не погрешу против Истины, если скажу – Нет! Мечи у русских не острее наших. Князь новгородский – вовсе не искусный полководец. И сердца их не твёрды ни в вере, ни в верности.
- Как же такой худой и никчемный народец смог победить столь превосходящее его войско? Где же славная победа?
- По праву победа должна была принадлежать нам. Но у нас ее подло украли.
Папа не засмеялся. Он был Главой Римской Церкви. Папа только улыбнулся. Чуть-чуть.
- Украли победу? На войне? Рыцарь, расскажи, как у тебя на войне подло украли победу.

[Деда Юра]

- Прежде всего, мы вообще не хотели войны! Нашей целью было выставить форпост преграждающий дорогу схизме, чтобы не дать ей поразить Европу. С этой целью и были организованы наши христианские ордена. Ведь если бы схизма, которой неведомы настоящие европейские ценности, полностью воспринявшая методы Орды перекинулась в Европу, это было бы крахом христианской цивилизации! В 1240 году на Неве был высажен ограниченный миротворческий контингент под командованием ярла Биргера. К сожалению, весь отряд был безжалостно уничтожен вероломным, внезапным и ничем не спровоцированным ударом князя Александра. Ярл Биргер ранен. Таким образом, схизма продемонстрировала свое истинное лицо. Мы поняли, что нам не удастся мирно сосуществовать по соседству друг с другом. Как и нападение на Биргера так и дальнейшие действия Александра убедили нас в том, что он намерен напасть на нас. Впрочем, это не стало для нас неожиданностью. Схизма никогда не являлась миролюбивым учением, но напротив - была и есть ересь, направленная на угнетение народов и удовлетворение неуемной жажды власти схизматический иерархов и их приспешников – Рюриковичей.
Мы опередили Невского совсем не надолго. Не более чем на две недели. Мы убедились в этом немедленно по пересечении границы. В нашем тылу сразу же начали действовать местные бандиты вооруженные не мечами, а топорами, ножами и рогатинами – орудиями, идеально приспособленными к ведению боевых действий с тяжело вооруженными рыцарями. Топоры для раскалывания доспехов, рогатины – для стаскивания с коня и ножи для добивания в щели доспеха. Объяснить подобное вооружение как-то по-другому, чем подготовкой наступательной войны против нас, просто невозможно.
Лик Папы преобразился. Теперь он смотрел на рыцаря в упор, с легким огоньком в глазах. Так иногда профессора на экзамене смотрят на успешно отвечающего студента.
- Так. Сын мой. Я слушаю тебя. Скажи мне… А, что произошло в псковской земле? Мне говорили, что рыцари творили там бесчинства – сжигали детей, опускались до насилия над женщинами…
- Ваше Святейшество! Все это ложь от первого до последнего слова. Дело в том, что князь Александр создал специальные отряды, переодетые в доспехи подобные нашим и посылал их на деревни и города, чтобы там они убивали, грабили и насиловали. Таким образом, Александр хотел опорочить нас и заставить людей из деревень идти к нему в ополчение и в лесные банды. Мы же напротив, вели себя скромно, ибо нашей целью была не добыча, а освобождение Руси от византийской ереси и власти ересиархов, угнетавших ее народ.
- Истинно так. Но расскажи, же мне самое интересное – как, же получилось, что цвет рыцарства пошел ко дну на Чудском озере вместо того, чтобы сокрушить врага? Неужели же войско руссов оказалось лучше, чем войска столь христолюбивых рыцарей?
- О нет. То, что мы увидели на Чудском озере, было ужасно. В передовом полку были лишь какие-то оборванцы без доспехов. Ни были плохо вооружены. У них был всего один меч на троих. Но самое ужасное, что они были там вовсе не добровольно! Им в спину целились из луков и арбалетов войска князя Александра. Как потом мы узнали, те оборванцы были всевозможные преступники и бунтовщики. Их было очень много. Тысячи. Невский хватал людей за малейшую провинность, за простое несогласие. Я не знаю почему они были так плохо вооружены. Скорее всего, Невский не вооружил их потому, что боялся того, что они направят оружие против него самого, его же вполне устраивало то, что они погибнут, но на какое-то время свяжут наш центр и передний край. Нас просто завалили трупами. Эти бедняги шли в бой против нас только потому, что сзади находились отряды стрелков, которым было приказано стрелять по тем, кто побежит от нас. Стрелков они боялись больше.  И не удивительно – ведь именно эти самые стрелки и убивали в русских деревнях и городах людей переодетые в рыцарей. Это, действительно, страшные люди. И от них и бежали несчастные и просто бросались на наши мечи. Мы кололи, рубили, топтали конями. Мы убивали их сотнями. Трупов было так много, что наши кони не могли больше ходить по ним. Они подворачивали ноги. Бесчеловечный Александр достиг цели – мы увязли. И получили удар с флангов.
- Неужели же легкая кавалерия руссов и полубезоружные мужики – все, что надо было Александру для победы?

[rammstein]

А при чем здесь политинформация. Просто о данном виде деятельности, об истории подводных сил и их использовании в войнах я знаю как минимум на порядок больше Вас.

А мне и не надо знать. Немцы знают лучше об этом, чем вы. А я пользуюсь их знаниями.

Эти взгляды моментально изменятся на противоположные при изменении вектора власти! Это уже немцы демонстрировали и не раз

А сколько раз?

БРЕД!

Правда жизни!

То есть, они, вторгаясь на территорию Союза с целью "завоевания жизненного пространства, считали, что это будет нечто вроде турпохода?

Да, что то в этом роде. Это же "колос на глиняных ногах". Даже спешили завершить поход к зиме 1941 года, на столько дурной был Гитлер.

Напоминаю ещё раз: никто не заставлял Талалихина идти на таран, майора Гаврилова до последнего оборонять Брестскую крепость и т.д. Заставить это сделать НЕВОЗМОЖНО!!!

Так их и не было в большенстве случаев. Они придуманы. Я же говорю, вы живёте в тоталитарном государствае. По этому и верите в павликов морозовых и зой космодемьянских.

Да уж, какое геройство мог совершить охранник "Саласпилса", "Бухенвальда" или "Маутхаузена"!

Совершенно верно! По этому в Германии и чтят Шиндлера и ему подобных.

Ну, стукачей хватало всегда и везде. И, СССР и Россия тут не исключение. Но до немцев нам далеко! Тут они 100 очков вперед дадут кому угодно.

Может быть. Вы где об этом про немцев читали?

[Деда Юра]

- Нет. Ему помог сам Сатана, которому он несомненно продал душу. Когда мы организованно отступили, чтобы перегруппироваться и ударить снова, выяснилось, что лед на озере в том месте, куда мы отступили – недостаточно тверд, чтобы выдержать нас. Так, что со всей уверенностью могу сказать, что нас победил не Александр, а русская весна. Генерал Весна.
- Что ж. Ты ответил на мои вопросы честно и открыто. Можешь идти.
Когда звук шагов Андреаса фон Вельвена затих, Папа повернулся к стоящему позади него человеку в монашеском одеянии и спросил:
- Ну? И, что ты думаешь об услышанном? Меня интересует и твое профессиональное мнение и мнение христианина.
- Я думаю, что этот человек лжец. – донеслось из-под капюшона. – Лжец, разбойник, честолюбец и бездарь. Я не знаю какую кару можно было бы придумать для него. Бедствия Церкви, которые он учинил не поддаются учету.
- Он только, что искупил свою вину. Он дал нам новое оружие. Сплетню. Ты слышал о том, что дикие народы смазывают свои стрелы ядом? Их стрелы слабы, коротки и выглядят неопасными. Но стоит им вонзиться в тело, как яд начинает растекаться по крови, вызывает паралич такого свойства, что враг уже не может даже выдернуть стрелу, потом яд добирается до сердца и ... готово. А некоторые яды таковы, что человек теряет разум и начинает сам избивать себя, рвать на части свое тело и грызть себе вены… Вот, так и сплетня. Неважно, какой силы фактами мы располагаем – главное – сдобрить этот факт качественно приготовленной сплетней. И тогда когда люди будут узнавать о факте, они будут узнавать и сплетню. Она постепенно разложит их дух, уничтожит гордость, подавит волю к самосохранению. Разве это не оружие будущего? Разве нет?

В это время, в псковской деревне, никому не известный мужик варил кашу. Лицо мужика было обезображено шрамом, который шел от правой щеки наискось под глазом и заканчивался на левой стороне лба. Тогда 5-ого апреля 1242 года на льду Чудского озера ему повезло. Протяни немец руку чуть дальше, и шрама бы не было. А были бы две половинки бедовой головы. Мужик взял со стола деревянную ложку и помешал кашу в котелке. Котелком ему служила железная каска, которую он подобрал в прошлом году возле озера.
- И ведь ни капли не прольется. – сказал мужик глядя на булькающую и уже вкусно пахнущую каску. – Умеют же делать немцы. Вещь!

[luft]

luft:
"Три века подряд..."



Три века!? Не согласен! Вспомним 13 век, Крестовые походы на Русь, Александра Невского и т. д.

Невский бывал в Берлине?

[Деда Юра]

luft
"Невский бывал в Берлине?"



Нет, конечно, по крайней мере, в истории этого не сохранилось. Но спесивым тевтонским "лыцарям" ж... надрал, что и стало потом славной русской традицией  




Всем счастливо! Поздравляю с праздником! Желаю славно его встретить.
А я поехал водку пьянствовать и безобразия нарушать!  )<

[Тамбовский волк]

Я, кстати, тоже к этому призываю. Я общался на форуме больше с пронами и ему подобными, но постоянно в разговор встревают такие, сообщения которых я вообще не читаю. По этому, я присоеденяюсь к просьбе. Не мешайте.

Знаю, что призывал не общаться с этим человеком, но тут не удержался.
Тоесть  прон и рамштайн, общаются друг с другом на форуме, а в него постоянно влезает 99,9% пользователей этого ресурса, и не дают оплёвывать свою страну.
Ну, что за люди пошли, в них плюёшь, а они драться лезут!

[luft]

Всем счастливо! Поздравляю с праздником! Желаю славно его встретить.
А я поехал водку пьянствовать и безобразия нарушать!  )<

)<

[rammstein]

Ну вот, и Каддафи сюда приплели. Кстати, а не могли бы Вы назвать официальную должность, занимаемую Каддафи?

Не интересовался. Диктатор, наверно?!

Чего-то не складывается. По-Вашему надо было сдать Союз гитлеровцам?

Где я такое сказал?

Так ведь таких случаев было сколько угодно, когда гибли дети высокопоставленных чиновников: Яков Джугашвилли, Тимур Фрунзе, Рубен Ибарури и т.д. А генерал, а тем более маршал не должен идти в атаку во главе взвода. Хотя, например, Ворошилов и пытался, и ходил. Мехлис не прятался от пуль. Исаков потерял ногу в Севастополе - а это все "номенклатура"

И как это оправдывает стремление номенклатуры пожертвовать своим народом ради своей власти?

Самострел есть самострел - трусость и не более!

С точки зрения человека тоталитарных взглядов это верно.

Так сидеть на укрепленных базах и получать деньги за ведение боевых действий - не велика доблесть!

??

Ну вот еще не хватало! Я начинал службу на советской подводной лодке, прошел за достаточно короткий период времени 10 автономок, чем горжусь.

А в чём гордость то? Вы спасли человеческие жизни тем самым?

[rammstein]

Знаю, что призывал не общаться с этим человеком, но тут не удержался.
Тоесть  прон и рамштайн, общаются друг с другом на форуме, а в него постоянно влезает 99,9% пользователей этого ресурса, и не дают оплёвывать свою страну.
Ну, что за люди пошли, в них плюёшь, а они драться лезут!

Проценты не считал, но влезают, хотя и клянуться, что не будут разговаривать и будут игнорировать. Даже это слово сдержать не могут.

[stas54]

Я буду ссылаться на Вас по этой фразе, что чем больше ложь, тем больше в неё поверят. )<
Это на каждом форуме так и с каждым участником. Жизнь расставляет всё на свои места. Страна, где фальсифицируются исторические данные, где ложь в СМИ, живёт хуже.
Как поступали?
Где я говорил о себе или о свои оппонентах? Думаете за меня?

Ваша манера вести дискуссию по русски называется "включить дурочку". Что это означает, вы можете узнать из монолога Жванецкого.

Благоглупости, которые вы тут пытаетесь выдать за некую истину в последний инстанции, настолько махровы, что оппонировать вам  - это не уважать самого себя. Кстати, позиция ваша не нова - эмигранты достаточно часто, компенсируя собственную ущербность, весьма рьяно поливают грязью бывшее отечество или его историю, как в вашем случае, оправдывая тем самым свою несостоятельность в прошлой жизни и положение "гастарбайтеров" в новой.

Русские  не только владеют иностранными языками и имеют доступ к любым источникам информации, но некоторые умеют ползоваться  и нехитрым методом контент - анализа, который позволяет с большой долей уверености усмотреть в ваших текстах всю ту же апологизацию "расовой теории " нацистов и , старый как мир, тезис о заваливаниями трупами русских варваров, не имеющего себе равных по доблести и умению воевать, вермахт.

Рекомендую вам углубиться в историю и вспомнить некоторые факты, например, сколько раз русская армия брала Берлин, что сейчас на территории Восточной Пруссии и сколько лет Советская Армия стояла на исконно германских землях. Заодно хотелось бы напомнить, что вы, в соответствии с вашим мировозрением и манерой вести диалог, отнюдь не "сверхчеловек" и даже  ариец весьма условный, а, в сущности, такой же унтерменш, за которых вы полагаете своих собеседников.

Исключительно чувство элементарной брезгливости заставляет меня удерживаться в рамках корректности по отношению к вам, поэтому ответом можете себя не утруждать и принять заверения в полном к вам  неуважении.

[ARAB]

Да они такие же "немцы", как я "араб" +@>....чего от них иного можно оЖИДать....

[I.Z.]

А мне и не надо знать. Немцы знают лучше об этом, чем вы. А я пользуюсь их знаниями.
Только очень отдельные, которые профессионально изучали этот вопрос.
А сколько раз?Правда жизни!
Посмотрите в учебник или, как Вы любите писать: "У Вас ин-т под рукой!" +@>
Да, что то в этом роде. Это же "колос на глиняных ногах". Даже спешили завершить поход к зиме 1941 года, на столько дурной был Гитлер.
Ну тут Вы сам себе противоречите. "Дурной Гитлер" не смог бы повести за собой целую страну. Или страна населена дураками, +@> что врядли.
Так их и не было в большенстве случаев. Они придуманы.
И Сталинградская битва, и 25% истребленных белоруссов, и взятие Берлина, и капитуляция Германии, и  то же придуманы? Так может и ВОВ не было?
А это Вам для общего развития:
«Вот что рассказывал сам Виктор Талалихин об обстоятельствах боя и мотивах, побудивших пойти на беспримерный подвиг, обессмертивший его имя:
"В ночь на 7 августа, когда фашистские бомбардировщики пытались прорваться к Москве, я по приказу командования поднялся в воздух на своем истребителе. Зайдя со стороны луны, я стал выискивать самолеты противника и на высоте 4800 метров увидел "хейкель-111"…..»
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=230
 Я же говорю, вы живёте в тоталитарном государствае. По этому и верите в павликов морозовых и зой космодемьянских.
Ну я так не считаю. Я живу в моей стране и не собираюсь её покидать. Хотя возможности были. Да и сейчас никто особо не держит. Я тут как-то на досуге подсчитал, что довелось побывать более чем в полутора десятков стран, причем в большей части из них был тогда, когда Вы и не мечтали попасть в Германию. А с Павликом Морозовым явный перебор с Вашей стороны, несолидно. А на местегибели Зои, Евгения Никонова бывал ещё в детстве. И
Совершенно верно! По этому в Германии и чтят Шиндлера и ему подобных.
А приведите ещё десяток-полтора аналогичных немецких героев?
Может быть. Вы где об этом про немцев читали?
Сам проверял! +@> Интереснейшее, понимаете ли, занятие!

[I.Z.]

Не интересовался. Диктатор, наверно?!
А зря, если бы поинтересовались то не допустили бы столь очевидной глупости!
Где я такое сказал?
Это следует из Вашего утверждения, посмотрите сами.
И как это оправдывает стремление номенклатуры пожертвовать своим народом ради своей власти?
Так ведь это мнимое стремление придумано Вами!
С точки зрения человека тоталитарных взглядов это верно.
Да это верно с любой точки зрения.
??
Единственная доблесть экспидиционных сил НАТО в Афгане это то, что они туда вошли и там "окопались"! +@>
А в чём гордость то? Вы спасли человеческие жизни тем самым?
Вам этого не понять!

[rammstein]

Ваша манера вести дискуссию по русски называется "включить дурочку". Что это означает, вы можете узнать из монолога Жванецкого.

Ничем не отличается от других.

Кстати, позиция ваша не нова - эмигранты достаточно часто, компенсируя собственную ущербность, весьма рьяно поливают грязью бывшее отечество или его историю, как в вашем случае, оправдывая тем самым свою несостоятельность в прошлой жизни и положение "гастарбайтеров" в новой.

Нет, "эмигрант компенсирует свою ущербность", например, алкоголизмом.

Русские  не только владеют иностранными языками и имеют доступ к любым источникам информации, но некоторые умеют ползоваться  и нехитрым методом контент - анализа, который позволяет с большой долей уверености усмотреть в ваших текстах всю ту же апологизацию "расовой теории " нацистов и , старый как мир, тезис о заваливаниями трупами русских варваров, не имеющего себе равных по доблести и умению воевать, вермахт.

Похвально. Как это сказывается на улучшении жизни?!

Рекомендую вам углубиться в историю и вспомнить некоторые факты, например, сколько раз русская армия брала Берлин, что сейчас на территории Восточной Пруссии и сколько лет Советская Армия стояла на исконно германских землях. Заодно хотелось бы напомнить, что вы, в соответствии с вашим мировозрением и манерой вести диалог, отнюдь не "сверхчеловек" и даже  ариец весьма условный, а, в сущности, такой же унтерменш, за которых вы полагаете своих собеседников.

Какой смысл это вспоминать? Унтерменш? Опять фантазируете за меня!

Исключительно чувство элементарной брезгливости заставляет меня удерживаться в рамках корректности по отношению к вам, поэтому ответом можете себя не утруждать и принять заверения в полном к вам  неуважении.

Я советую Вам не читать мои посты, и даже игнорировать меня. Я, кстати,  вообще не читал Ваши посты. Я рад всегда любому интересному собеседнику, но для меня вы тоже не интересны.

По этому, даже и не отвечайте на этот пост, на этом и завершим. )<

[ned bomont]

Ничем не отличается от других.
Нет, "эмигрант компенсирует свою ущербность", например, алкоголизмом.
Похвально. Как это сказывается на улучшении жизни?!
Какой смысл это вспоминать? Унтерменш? Опять фантазируете за меня!
Я советую Вам не читать мои посты, и даже игнорировать меня. Я, кстати,  вообще не читал Ваши посты. Я рад всегда любому интересному собеседнику, но для меня вы тоже не интересны.
По этому, даже и не отвечайте на этот пост, на этом и завершим. )<

Франция от 1782(Если не ошибаюсь)-года дала миру Наполеона-и свою историю-более чем на полтора столетия вперёд. И историю мира.
Ради бога, рассуждайте. Мне просто интересно понять Вас. Неужели Вы ортодоксальнее ортодоксов? Вы-прозелит?

[rammstein]

А зря, если бы поинтересовались то не допустили бы столь очевидной глупости!

А зачем мне Каддафи?

Так ведь это мнимое стремление придумано Вами!

Нет, это историки говорят

Да это верно с любой точки зрения.

За других не надо говорить. С Вашей тоталитарной точки зрения это нормально.

Единственная доблесть экспидиционных сил НАТО в Афгане это то, что они туда вошли и там "окопались"!

Точно НАТО? Точно окопались?

Ну тут Вы сам себе противоречите. "Дурной Гитлер" не смог бы повести за собой целую страну. Или страна населена дураками, что врядли.

Если бы немцы согласились умирать за Гитлера, то были бы дураками. Как видите, они правильно сделали. Награда за это - хорошая жизнь. А советский народ мужественно умирал. Награда за это - бедность и ветеранам немецкие шоколадки.

И Сталинградская битва, и 25% истребленных белоруссов, и взятие Берлина, и капитуляция Германии, и  то же придуманы? Так может и ВОВ не было?

Это как вы нафантазируете.

«Вот что рассказывал сам Виктор Талалихин об обстоятельствах боя и мотивах, побудивших пойти на беспримерный подвиг, обессмертивший его имя:

Так у Гёббельса сколько солдат рассказывало об их подвигах на восточном фронте. Это из той же серии.

А приведите ещё десяток-полтора аналогичных немецких героев?

Современные немцы не придумывают их, как в России своих. Государство то уже не тоталитарное.

[ned bomont]

Если бы немцы согласились умирать за Гитлера, то были бы дураками. Как видите, они правильно сделали. Награда за это - хорошая жизнь. А советский народ мужественно умирал. Награда за это - бедность и ветеранам немецкие шоколадки.

Меняйте фласударьа флаг Антарктиды. Вы-даже не немец.

Вам-чуть спасибо. Если меня бог милует-я такого никогда не скажу.

[rammstein]

Франция от 1782(Если не ошибаюсь)-года дала миру Наполеона-и свою историю-более чем на полтора столетия вперёд. И историю мира.
Ради бога, рассуждайте. Мне просто интересно понять Вас. Неужели Вы ортодоксальнее ортодоксов? Вы-прозелит?

Да я не курю!

[ned bomont]

Да я не курю!

Вы-необразованный просто. Кирдык. Понты-стоят очень дорого, но не всегда они знания заменяют.
Впрочем-досвиданье.