Обсуждение Конференции с директором ИДДЦ, историком В.А. Чудиновым

[Правдолюб]

Генетическая карта (более детальные до сих пор не обнародывают) http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

Пояснения к рис. 2 см. http://chudinov.ru/indoevropeytsyi-vyishli-s-ukrainyi-retsenziya-na-knigu-in-rassohi/#comment-6663 :
>> germanikus написал:
Июль 13th, 2008 23:35

Uvazhaemyi Sergei,

territoria Evrazii ogromna i zaselena nyne raznymi narodami, govoryashchimi na raznyx yazykax. Chtoby razobrat'sya v etoi mozaike, neobxodimo obratit'sya ne k avtoritetam tipa V. Dalya, a k uchenym-genetikam i ne k politiko-administrativnym, a k geneticheskim kartam, sostavlennym kropotlivym trudom etix uchenyx. V silu kakix-to neob'yasnimyx obstoyatel'stv, rezultaty geneticheskix issledovanii, provedennyx v poslednee vremya ryadom universitetov vsex kontinentov, prodolzhaiut skryvaiutsya ot shirokix sloev naselenia Rossii. Nedavno bylo provedeno shirokomasshtabnoe geneticheskoe issledovanie uchenymi i samoi Rossii pri uchastii estontsev (Universitet Tartu). Rezultaty zhe ego, kak i sledovalo ozhidat', do six por nedostupny shirokoi publike, xotya oni, sudya po prosochivsheisya informatsii, polnost'yu ne protivorechat vyvodam zarubezhnyx genetikov, prodelavshix podobnuiu rabotu neskol'ko ran'she.

Uchityvaya ochevidnyi rost chisla uchastnikov diskussij na etom saite i ix ochevidnyi interes, nakonets, razobrat'sya kto zhe-est'-kto v nashem mire, mne viditsya ves'ma umestnym ehche raz dat' ssylku na geneticheskie karty.

Itak,

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

Davaite otkroem srazu kartu #2, na kotoroi otobrashen genofond Evropy.

1. Y-Haplogruppa I (sirenevyi tsvet na karte)- eto iskonnye obitateli Evropy slavyane-varyagi Rosy ili Rusy, chei pervozdannyi yazyk byl yazyk Russkii. Eti slavyane pisali na protokirillitse. Rusy nikogda ran'she ne zhili v aziatskoi chasti Rossii, a v ee zapadnoi chasti ix prisutstvie ogranichivaetsya Bryanskoi, Smolenskoi, Novgorodskoi i chasti Kurskoi oblastei, kak rezultat sravnitel'no nedavnei ekspansii na vostok vo vremena Kievskoi Rusi i Velikogo Knyazhestva Litovskogo.

[Правдолюб]

2. Y-Haplogruppa R1a (zheltyi tsvet)- eto Slavyane-Arii, chei prarodinoi byla severnaya chast' Evrazii. Eta haplogruppa rodstvenna uzhe vyshenazvannoi I. Gde-to 40000 let nazad oni byli odnim narodom. Slavyane-Arii pisali runitsei i razgovarivali s "belaruskim" aktsentom. Kak Slavyan varyagov Rusov, tak i Slavyan Ariev, oledenenie pognalo na yug, gde oni osnovali ryad izvestnyx civilizacii proshlogo- Harapiu, v doline reki Indus, Shumeriu, Egypet, a pozzhe i Greciu, Rim, a takzhe ryad gosudarstv na amerikanskom kontinente. Posle uxoda xolodov, znachitelnaya chast' Rusov i Ariev poshla obratno na sever. Uchityvaya svoe rodstvo, oni vo mnogix mestax snova stali odnim narodom, nachavshi zhit' vmeste. Geneticheskie karty krasnorechivo govoryat nam ob etom- Dostatochno vzglyanut na regiony nyneshnix Belarusi, Severnoi Ukrainy, Norvegii i t. d. K etomu vremeni ix yazyk stal smes'iu kak Russkogo tak i Belaruskogo komponentov, poroi s yavnym preobladaniem kakogo-to odnogo iz nix. Otsiuda i sluchai odnovremennogo prisutstvia kak protokirillitsy, tak i runitsy v odnix i tex zhe mestax. Imenno etot narod, v krovi kotoro teper' 50/50 stali prisutstvovat' kak varyazhskaya I tak i ariiskaya R1a i osnoval Kievskuiu Rus', kak odnu iz provintsii ogromnoi Imperii Slavyan, pokryvshei ves' Evroaziiskii kontinent.

3. Y-Haplogruppa N, nositelyami kotoroi yavlyaiutsya finny. Etoi gruppe po-materinski rodstvenna vtoraya ugro-finskaya Haplogruppa, pervozdannye obladateli kotoroi zhivut bolee na vostok v nyneshnei Rossii, v osnovnom, uzhe za predelami geograficheskoi Evropy. Poetomu, zaostryat'sya na nei ne budem.

Geneticheskaya karta pokazyvaet, chto naselenie Rossii vostochnee Bryanskoi-Novgorodskoi oblastei rezko otlichaetsya ot takovogo v Belarusi-Novgorode-Smolenske-Severn. Ukraine. Esli na krainem zapade Rossii geneticheskaya kompoziciya naselenia sostoit primerno 50/50 iz I(Rusy)+R1a(Arii), chto yavlyaetsya takzhe xarakternym dlya toi zhe Belarusi libo Norvegii, to genetika cenra Rossii, vkliuchaya Moskovskuiu Oblast', i dalee na vostok predstavlyaet soboi smeshenie 50/50 Ariiskoi Slavyanskoi R1a s Finskoi N. T. e., deistvitelno, osnovnaya chast' nyneshnego naselenia Rossii yavlyaetsya napolovinu finnami. Mozhet byt' imenno eto obstoyatel'stvo prepyatstvuet publikatsii materialov geneticheskix issledovanii v sovremennoi Rossii? No pochemu?

4. Y-Haplogruppa R1b (krasnyi tsvet)- eto geneticheskie kel'ty, ne imeiushchie nikakogo otnoshenia k drevnim slavyanam, prosvannyx "kel'tami" na Britanskix Ostrovax. U Basqov soderzhanie R1b sostavlyaet 90% i yavlyaetsya naivysshim sredi evropeiskix narodov. Poetomu imenno po vneshnemu vidu Baskov i sleduet sudit', kak vyglyadyat geneticheskie Kelty. Kelty R1b ne yavlyaiutsya ni Evropeicami, kak Slavyane-Rosy ni severyanami Slavyanami-Ariyami. Ix prarodina- Afrika.

5. Y-Haplogruppa J -eto semitskaya gruppa. Bolshe skol'-nibud' znachimyx Y-Haplogrupp v Evrope net. Konechno, kakzhdaya iz vyshe nazvannyx grupp podrazdelyaetsya na mnogochislennye geneticheskie pod-gruppy v predelax odnogo kakogo-to genotipa, no eto uzhe debri, lezt' v kotorye pri nashix zadachax zdes' ne stoit.

Kak vidim, genotipov v Evrope namnogo men'she, chem tak nazyvaemyx nacionalnostei, v kotoryx my putaemsya. Net v Evrope ni "Baltskoi rasy", ni "Kipchakov", ni "Germanskoi rasy", ni "skandinavov"... Vse namnogo proshche i ponyatnee. I eto ne ya govoriu. Eto govorit nauka. Davaite zhe ne budem zakryvat' na nee glaza.

[Ilja72]

От монголов далеки, а вот с татарами генетически совсем рядом, многие русские ближе к татарам чем к другим славянским народам - это научно доказано.

Татары и монголы генетически идентичны. Булгар да близки к славянам. Много тысяч лет совместного проживания.

А татары и монголы просто разные племена, даже не разные этносы. Жили се в монголии и манчжурии, потом, как только аврамиистические религии ослабили силы европейцев на урале - пошли опять европейцев резать. Больше всех относительно общей численности вырезали булгар. Даже заставили себя называть татарами. Ну и славян естественно тоже резали везде.
Гунны чо еще сказать.

[Olug Moxammat]

Генетическая карта (более детальные до сих пор не обнародывают) http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

Почувствуйте разницу...


Лично я увидел, что русские - на 100% имеют те же гены, что и татары  75-80%

[Правдолюб]

Эта карта не детализована:
1) кружки с генами в России очень далеко друг от друга. Непонятно - то ли в кружке усреднение по той территории, к-ю он накрывает (а это зачастую несколько нацреспублик), то ли локально в данной точке;
2) в одном месте могут проживать разные национальности с разными генами, и усреднение по населению может дать кружок с генами, к-е практически никто не имеет в данной местности.

[А. Ю. Экономов]

Чуднёй тут, как я погляжу,  занимаются - генотип с фенотипом путают. Вот, дурачьё. 

[$_Gargona_$]

---Я требую продолжения концерта

[Hirudina medicinalis]

Почувствуйте разницу...


Лично я увидел, что русские - на 100% имеют те же гены, что и татары  75-80%

Может стоит предположить, что так называемые татары значительно больше европейцы чем азиаты? А не предполагать заведомо глупое, что русские на 70-80% азиаты...
По крайней мере, в Сибири, я не заметил среди татар особой азиатскости, как например у бурят или китайцев.

[Olug Moxammat]

Может стоит предположить, что так называемые татары значительно больше европейцы чем азиаты? А не предполагать заведомо глупое, что русские на 70-80% азиаты...

Я не предполагал "заведомо глупое".
Это Вы сказали об "азиатскости", я лично ни слова об этом не говорил.
Вы читайте внимательней.

[Ilja72]

Я не предполагал "заведомо глупое".
Это Вы сказали об "азиатскости", я лично ни слова об этом не говорил.
Вы читайте внимательней.

Чем тогда Вам самоназвание булгар не нравится? Раз "татары" не татары. А то, что "оригинальные" татар - манчжуры это даже странно обсуждать.

[А. Ю. Экономов]

---Я требую продолжения концерта

Давай дэнги, дэнги давай...  +@>

[Rom-Gul]

Нет такой расы. Это антинаучный шарлатанский бред.
Расы (виды) человекообразных крайне различны. Очень сильно.
Больше чем зебра от лошади к примеру. Генетическое расстояние.
И "смешивается" плохо. Крайне нежизнеспособное такое потомство. Болезненное.
Сумасшедшее как вандалы в париже сейчас, все только ломающие ублюдки наркоманы.

Разумеется не Расы.
Просто он не так сказал.
Это "знают" только "асы"
Брякнут, что то... "Доказал"!!!

Дело тут не только в этом
На земле один, лишь, вид:
- Человек, который "Sapiens!"
И не нужен тута гид...

[Rom-Gul]

Чуднёй тут, как я погляжу,  занимаются - генотип с фенотипом путают. Вот, дурачьё. 

Дурачье, не дурачье,
А болтают, как "ничто"
Не ничто, а "нечто"
Так болтают вечно...

[Rom-Gul]

---Я требую продолжения концерта

Продолжение концерта...
Хороша ль идея  эта?
У кого то нету цента,
Что б потребовать банкета!

[Правдолюб]

С ЖЖ-странички А.И. Асова http://alexandr-acov.livejournal.com/42832.html :

nictrace: ... Я малость поискал о них, и нашел любопытную информацию: 1-го июля отснята передача "Гордон-кихот", где Гордон пытается выставить Задорнова на посмешище, а Чудинов того защищает. В итоге, по словам Чудинова, они Гордона уболтали. Хочется не пропустить передачу, хотя прошел слух что ее закрыли. Очень жаль, если так...

alexandr_acov: Мне передавали друзья с телевидения... Гордон - умный человек раз не пустил передачу. И не думаю, что его совсем уж уболтали, просто спорить с шизом, таким как Чудинко, - дело неблагодарное. Впрочем, сам-то Задорнов - боец разговорного жанра и за словом в карман не полезет. И я бы на это глянул, для прикола, но не по телику - в самом деле, хватит народ мутить.
---------------------------------------------------------------

То-то я гляжу, вышло всего 2 передачи Гордон-Кихота (о Минаеве и Мавроди), а после уже 3 неделю её в программе-то и нетути.
Вот тебе, бабушка, и свобода слова! Видимо, у нас теперь свобода ЖИДОВСКОГО слова...

[А. Ю. Экономов]

То-то я гляжу, вышло всего 2 передачи Гордон-Кихота (о Минаеве и Мавроди), а после уже 3 неделю её в программе-то и нетути.
Вот тебе, бабушка, и свобода слова! Видимо, у нас теперь свобода ЖИДОВСКОГО слова...

Года так  с 1986...

[Rom-Gul]

Года так  с 1986...

Слово Его на порядки старше!

[lpz]

Генетическая карта (более детальные до сих пор не обнародывают) http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

Пояснения к рис. 2 см. http://chudinov.ru/indoevropeytsyi-vyishli-s-ukrainyi-retsenziya-na-knigu-in-rassohi/#comment-6663 :
>> germanikus написал:
Июль 13th, 2008 23:35

Уважаемые, вы надпись-то вообще прочли на этой карте?

"The data in this map is supposed to represent the situation before the recent European expansion
beginning about 1500 AD."

"Данные этой карты представляют предположительную ситуацию перед недавней европейской экспансией, начавшейся около 1500 по р.Х."

тут обсуждать следовало бы в первую очередь как чувак реконструировал ситуацию до 1500 года, а не что он там именно нарисовал.

[Правдолюб]

Очень может быть. В том-то и дело, что никак не опубликуют подробные геногеографические атласы. Я уже больше года захожу на сайт "Русского генофонда" в раздел "Геногеографические атласы", а атласов-то там и нетути! Видимо, их публикация разрушит многие мифы. Нашёл лишь таблицы http://genepool.narod.ru/Y_base.xls , продравшись сквозь к-е, обнаруживаются удивительные вещи. Возьмём "арийскую" гаплогруппу R1a (выдержки из таблицы):

название популяции  частота R1a  народ  страна  долгота  широта  лит.ссылка  выборка

Byelorussians Bobruisk (Mogilyov distr) Behar 2003   0.528   белорусы   Беларусь   29.2   53.1   Behar 2003   53
Byelorussians Brest Behar 2003   0.455   белорусы   Беларусь   26.0   53.1   Behar 2003   123
Byelorussians Gomel Behar 2003   0.600   белорусы   Беларусь   30.6   52.7   Behar 2003   70
Byelorussians Kharkov 2005   0.456   белорусы   Беларусия   27.6   53.9   Kharkov 2005   68
Georgian Semino 2000   0.079   грузины   Грузия   44.8   41.7   Semino 2000   63
Germans Berlin Kayser 2005   0.223   немцы   Германия   13.4   52.5   Kayser 2005   103
Germans Cologne Kayser 2005   0.156   немцы   Германия   7.0   50.9   Kayser 2005   96
Germans Freiburg i.Br. Kayser 2005   0.108   немцы   Германия   7.9   48.0   Kayser 2005   102
Germans Greifswald Kayser 2005   0.192   немцы   Германия   12.4   54.1   Kayser 2005   104
Germans Hamburg Kayser 2005   0.168   немцы   Германия   10.0   53.5   Kayser 2005   161
Germans Leipzig Kayser 2005   0.271   немцы   Германия   12.4   51.4   Kayser 2005   144
Germans Magdeburg Kayser 2005   0.210   немцы   Германия   11.6   52.1   Kayser 2005   100
Germans Mainz Kayser 2005   0.084   немцы   Германия   8.3   50.0   Kayser 2005   95
Germans Muenster Kayser 2005   0.078   немцы   Германия   7.6   52.0   Kayser 2005   102
Germans Munich Kayser 2005   0.143   немцы   Германия   11.6   48.1   Kayser 2005   112
Germans Rostock Kayser 2005   0.313   немцы   Германия   12.6   54.1   Kayser 2005   96
Germany   0.063   немцы   Германия   7.6   52.0   Brion 2005   95
Italian Centra-N Semino 2000   0.040   итальянцы   Италия   11.3   44.5   Semino 2000   50
Italians Altamura   0.000   итальянцы   Италия   16.4   40.4   Di Giacomo 2003   25
Italians Avezzano   0.069   итальянцы   Италия   13.4   42.0   Di Giacomo 2003   29
Italians Benevento   0.022   итальянцы   Италия   14.8   41.1   Di Giacomo 2003   46
Italians Brindisi   0.053   итальянцы   Италия   17.9   40.6   Di Giacomo 2003   38
Italians Genoa   0.000   итальянцы   Италия   8.9   44.4   Di Giacomo 2003   29
Mordvin Tambets 2004   0.265   мордва   не указана   44.5   54.2   Rootsi 2007   83
Scottish Rosser 2000   0.070   шотландцы   Великобритания   356.8   56.0   Rosser 2000   43
Swedish Blekinge/Kristianstad Karlsson 2006   0.171   шведы   Швеция   14.6   56.2   Karlsson 2006   41
Swedish Gotland Karlsson 2006   0.125   шведы   Швеция   18.5   57.5   Karlsson 2006   40
Swedish Ostergotland/Jonkoping Karlsson 2006   0.150   шведы   Швеция   14.8   57.9   Karlsson 2006   41
Swedish Skaraborg Karlsson 2006   0.089   шведы   Швеция   13.7   58.4   Karlsson 2006   45
Swedish Uppsala Karlsson 2006   0.130   шведы   Швеция   17.5   60.0   Karlsson 2006   55
Swedish Varmland Karlsson 2006   0.143   шведы   Швеция   13.1   59.6   Karlsson 2006   42
Swedish Vasterbotten Karlsson 2006   0.098   шведы   Швеция   17.8   64.9   Karlsson 2006   41
Tatar Kazan Wells 2001   0.240   татары   Россия   49.1   55.7   Wells 2001   38
Tatars Tambets 2004   0.341   татары   не указана   49.1   55.7   Tambets 2004   126
Ukrainians Kharkov 2004   0.436   украинцы   Украина   34.2   50.4   Kharkov 2004   94
По России данных нет (якобы в печати, причём уже минимум год!)

Выводы:
1) К несчастью для нашего местного националиста Илюши даже татары из Казани в полтора раза более арийцы, чем немцы (вообще разброс по немцам говорит о желании скрыть сей факт, реально нужно брать около 0.1, т.е. 10%). И это косвенно подтверждает правоту дешифровок Чудинова, из к-х следует, что русские арийцы, жившие в Германии, подверглись геноциду и онемечиванию со стороны пришедших туда тюрок (первоначально, впрочем, ведших себя тихо и мирно). В частности, он выводит тюркские руны из русских рун, прослеживая их эволюцию в написании, а из тюркских возникли уже немецкие руны (руны Одина).
2) Итальянцы и скандинавы тоже не вполне арийцы. Западные народы, типа англосаксов и португальцев - тем более.
3) Арийцы - это, по дуге: иранцы, русские, украинцы, белоруссы, прибалты, а также окрестные народы: волжские татары (булгары), удмурты, мордва, чуваши, с др. стороны - венгры, поляки и т.д.
4) Татаро-монгольского ига не было. Как и утверждает Фоменко.

[MrMister]

Возьмём "арийскую" гаплогруппу R1a

Вот что такое эта гаплогруппа не поясняется,определение арийцев не дается. А сам Правдолюб ставит слово арийская в кавычки.
Вообще спор не-специалистов подхвативших что-то на бегу в интернете -а зачем это надо этому самому т.н. Правдолюбу?

К несчастью для нашего местного националиста Илюши даже татары из Казани в полтора раза более арийцы, чем немцы

Илья как раз неоднократно говорил о различных смешаниях и о том что надо подходить без фанатизма,о том что намеки на то что арийцы это исключительно голубоглазые блондины это провакации.

Итальянцы и скандинавы тоже не вполне арийцы. Западные народы, типа англосаксов и португальцев - тем более.
Арийцы - это, по дуге: иранцы, русские, украинцы, белоруссы, прибалты, а также окрестные народы: волжские татары (булгары), удмурты, мордва, чуваши, с др. стороны - венгры, поляки и т.д.

А вот по моему всякие поиски т.н.арийцев вообще не нужны.
И именно т.н. Правдолюб делает на этом упор,следуя традициям третьего рейха. А зачем?-одна из задач судя по всему это разобщение европейцев и выдумывание неких "дуг" и прочей ерунды.
Каким образом люди не имеющие соответствующей научной подготовки и подхватившие какой-то материал в интернете, могут утверждать что-либо категорично? Действительно ли столь наивен т.н.Правдолюб?
То что достаточно очевидно с точки элементарного здравого смысла это то что имеется общность европейских народов даже чисто внешне обладающих сходством,не говоря о культуре и прочих показателях.
И нефиг рассказывать сказки про то что мол шведы какие-то не такие,чуть ли не второго сорта,а англичане вообще совсем не такие. А это именно следует из писанины т.н. Правдолюба,который явно придает большое значение "арийскости" или делает вид что признает - с неблаговидными целями внесения смуты.