Автор Тема: Научная тема для Алекспо 2.  (Прочитано 489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Научная тема для Алекспо 2.
« : 12 Апрель 2011, 08:58:33 »
Силовое взаимодействие зарядов связано с наличием у них электрических полей, которые являются градиентом скалярного потенциала. И, казалось бы, вполне логическим является предположение о том, что силовое взаимодействие движущихся зарядов должно быть результатом зависимости  электрических полей, а следовательно и скалярного потенциала заряда от скорости. Однако в уравнениях Максвелла заряд инвариантом скорости, а силовое их взаимодействие приписывается силе Лоренца, которая вводится отдельным постулатом.
В своё время Герц указал на то, что при записи уравнений индукции  следует использовать не частные, а полные производные. Если это сделать, то оказывается, что скалярный потенциал заряда, а, следовательно, и его поля зависят от скорости. Такой подход не требует введения такого понятия как магнитное поле и даёт возможность объяснить все известные явления в электродинамике и, в частности явление фазовой аберрации и поперечный эффект Доплера. Оказывается также, что этот закон является основополагающим законом электродинамики, из которого следуют все остальные её законы, что является коренной ломкой всей классической электродинамики. Эти вопросы рассмотрены в работах
http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf
http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf
А какова Ваша, Алекспо, точка зрения по этому вопросу?

Большой Форум

Научная тема для Алекспо 2.
« : 12 Апрель 2011, 08:58:33 »
Загрузка...

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #1 : 12 Апрель 2011, 10:26:58 »
...Оказывается также, что этот закон является основополагающим законом электродинамики, из которого следуют все остальные её законы, что является коренной ломкой всей классической электродинамики. Эти вопросы рассмотрены в работах
http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf
---
Снова получилось соотношение (2.7), но получено оно непосредственно из
закона Фарадея. Правда, и этот путь пока не проливает свет на физическую
природу происхождения силы Лоренца, так как истинные физические причины
возникновения и магнитного поля и векторного потенциала нам все равно пока
не ясны.

---
...

 :) Фёдор Фёдорович, в общем всё это как минимум странно. Эфирная суть электромагнетизма очевидна и проста. Говорить, что его "физические причины не ясны" - врядли уместно.

\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #2 : 12 Апрель 2011, 16:55:38 »
Алексей Александрович, к сожалению, я не сторонник эфирной теории.
Многие специалисты пытаются привязать распространение ЭМ волн к свойствам некой гипотетической среды, называя эту среду эфиром, но никто до сих пор не может понять, что сами ЭМ поля это своеобразная материя, которая обладает очень большой упругостью, обладающей свойством расширятся в свободном пространстве или в направляющих длинных линиях с колоссальной скоростью, равной скорости света. Никто так до сих пор  не заметил, что интерференционные свойства указанной среды в сочетании с запаздыванием дают возможность электрическим полям распространяться в пространстве в виде волн. Именно все эти уникальные свойства электрических полей не дают никакого шанса эфирной теории, которая такая наглядная и на первый взгляд очевидная.
Если у нас имеется заряд, то вокруг него существует материальное электрическое поле, которое убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Под материальными полями следует понимать такие, которые поддаются обнаружению при помощи измерительных приборов. Причём, сами электрические поля, как, впрочем, и масса наблюдаемых нами объектов, является унитарным свойством самих объектов, называемых зарядами. К таким объектам относятся электроны, протоны и другие заряженные частицы. В этой связи возникает вопрос, а могут ли свойства самих электрических полей приводить к возникновению поперечных и продольных волн таких полей без наличия какой-либо субстанции типа эфира?
Мы знаем, что электрические поля являются следствием существования электрического потенциала, окружающего заряд, градиентом которого и являются такие поля. Этот потенциал также является свойством унитарного заряда. И если в процессе ускорения таких частиц что-то происходит со скалярным потенциалом, то это будет влиять на те электрические поля, которые окружают такую частицу.
В своё время Герц указал, что при записи уравнений индукции нужно использовать не частные производные, как это делается при записи уравнений Максвелла, а полные по той причине, что при движении в пространственно меняющемся поле получаются  временные вариации полей, в которых движется система. Учёт этого обстоятельства приводит к тому, что в рамках преобразований Галилея скалярный потенциал заряда, а следовательно и его электрические поля, начинают особым образом зависеть от относительной скорости. При этом поля, нормальные направлению движения, начинают увеличиваться, а тангенциальные остаются неизменными. Это в свою очередь приводит к тому, что при осуществлении зарядом колебательных движений электрические поля в удалённой зоне тангенциальные к движению заряда начинают убывать обратно пропорционально расстоянию и запаздывать на время, равное расстоянию до точки наблюдения, делённому на скорость света в рассматриваемой среде (под скоростью света понимается фазовая скорость).
Таким образом, свойства самих электрических полей заряда, без привлечения концепции эфира, дают возможность объяснить законы излучения.
Другими словами, сами электрические поля обладают очень упругими свойствами, которые и заставляют их так быстро распространяться, заполняя, то ли длинную линию, то ли свободное пространство, электрической энергией.
Все эти вопросы подробно рассмотрены в работе http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf   . 
Если вводить понятие эфира, то возникает ещё одна неразрешимая проблема. Поскольку ЭМ волны распространяются со скоростью света по отношению к излучающей системе, то нужно для каждой инерциальной системы вводить свой эфир. К тому же в такой упругой среде должны распространяться продольные волны электрических полей, убывающие обратно пропорционально расстоянию, но таких волн нет.

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #3 : 12 Апрель 2011, 18:36:29 »
...сами ЭМ поля это своеобразная материя, которая обладает очень большой упругостью, обладающей свойством расширятся в свободном пространстве или в направляющих длинных линиях с колоссальной скоростью, равной скорости света. Никто так до сих пор  не заметил, что интерференционные свойства указанной среды в сочетании с запаздыванием дают возможность электрическим полям распространяться в пространстве в виде волн. Именно все эти уникальные свойства электрических полей не дают никакого шанса эфирной теории, которая такая наглядная и на первый взгляд очевидная...

 :) Хорошо. Над этим стоит подумать. И может быть сделать рефакторинг и этого, что однако выходит за рамки просто Эфирной Теории Относительности. У меня есть (и думаю, что не только у меня) простое и наглядное эфирное объяснение электромагнетизма и магнетизма (обязательно объясню со временем, но есть ньюанс, который не даёт мне сделать это прямо сейчас).
\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #4 : 12 Апрель 2011, 20:36:22 »
Силовое взаимодействие зарядов связано с наличием у них электрических полей, которые являются градиентом скалярного потенциала. И, казалось бы, вполне логическим является предположение о том, что силовое взаимодействие движущихся зарядов должно быть результатом зависимости  электрических полей, а следовательно и скалярного потенциала заряда от скорости. Однако в уравнениях Максвелла заряд инвариантом скорости, а силовое их взаимодействие приписывается силе Лоренца, которая вводится отдельным постулатом.
В своё время Герц указал на то, что при записи уравнений индукции  следует использовать не частные, а полные производные. Если это сделать, то оказывается, что скалярный потенциал заряда, а, следовательно, и его поля зависят от скорости. Такой подход не требует введения такого понятия как магнитное поле и даёт возможность объяснить все известные явления в электродинамике и, в частности явление фазовой аберрации и поперечный эффект Доплера. Оказывается также, что этот закон является основополагающим законом электродинамики, из которого следуют все остальные её законы, что является коренной ломкой всей классической электродинамики. Эти вопросы рассмотрены в работах
http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf
http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf
А какова Ваша, Алекспо, точка зрения по этому вопросу?

Не имею пока точки зрения. Надо читать. Но возникают сразу 3 вопроса:
Не все электрические поля можно описать с помощью градиента. А вихревые поля?
Поясните мне, что вы называете полной производной для функции нескольких переменных?
Потенциал А вы определяете в неподвижной СО, поле Е в подвижной, но относительно чего?

Кроме того, мне неизвестны экспериментальные подтверждения этого.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #5 : 12 Апрель 2011, 20:50:36 »
Давайте поступим следующим образом. У Вас, прежде всего, должна быть общая картина обсуждаемого вопроса. Вам следует прочесть 2 и 3 главы работы http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf . Они на писаны на уровне знаний студента 3-го курса любого технического вуза, так что понимание материала для Вас не представит трудности. А после этого начнём обсуждение.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #6 : 14 Апрель 2011, 18:57:29 »
Очень похоже, что и эта тема будет спущена Алекспо на тормозах.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #7 : 15 Апрель 2011, 14:57:42 »
Не имею пока точки зрения. Надо читать. Но возникают сразу 3 вопроса:
Не все электрические поля можно описать с помощью градиента. А вихревые поля?
Поясните мне, что вы называете полной производной для функции нескольких переменных?
Потенциал А вы определяете в неподвижной СО, поле Е в подвижной, но относительно чего?

Кроме того, мне неизвестны экспериментальные подтверждения этого.

Эта тема непосредственно касается Вашей специальности, в ней предлагаются действительно новые революционные подходы в классической электродинамике. Но для понимания моей точки зрения нужно прочесть указанные главы в моей монографии. Ведь нигде в классической электродинамике мы не можем прочитать, что скалярный потенциал заряда, а следовательно и его поля, зависят от скорсти. Уравнения Максвелла молчаливо предполагают инвариантность заряда по отношению к скорости и этот факт положен в основу СТО. Но эксперименты со сверхпроводящими соленоидами и торами говорят об обратном. Вокруг таких объектов возникают статические электрические поля, при введении в них индукционным способом незатухающих токов. Вот вам и экспериментальное подтверждение несостоятельности СТО. Но СТОшники упорно не обращают внимания на эти эксперименты. Я ведь даже предлагал руководству ФИАНа предоставить образцы для проведения таких экспериментов. Молчат?!!!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #8 : 15 Апрель 2011, 18:27:10 »
Федор, это вам пенсионеру делать нечего, а у меня работа. На что успеваю, на то и отвечаю. Будет время, прочитаю, отвечу и здесь.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #9 : 15 Апрель 2011, 19:21:25 »
Жду, но у меня тоже работа. На мне целое производство висит.

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #10 : 15 Январь 2025, 12:25:17 »
Силовое взаимодействие зарядов связано с наличием у них электрических полей, которые являются градиентом скалярного потенциала.
Давайте без своих извечных домыслах о всеобъемлющим значении скалярного потенциала, даже с его градиентом.
Поле градиентом не является

Большой Форум

Re: Научная тема для Алекспо 2.
« Ответ #10 : 15 Январь 2025, 12:25:17 »
Loading...