Победа 1945 года - чья победа?

[А. Ю. Экономов]

Я же своё мнение по поводу победы 1945 года уже сказал. Аргументов против не вижу.

Да ты, много чего налепетал...

[Хома Брут]

Очень даже меняет.  Ленин-то говорил о праве угнетённых наций.

...Такое положение вещей ставит пролетариату России двоякую или, вернее, двустороннюю задачу: борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение; — а наряду с этим, и именно в интересах успешной борьбы со всяческим национализмом всех наций, отстаивание единства пролетарской борьбы и пролетарских организаций,. теснейшего слияния их в интернациональную общность, вопреки буржуазным стремлениям к национальной обособленности.

Полное равноправие наций; право самоопределения наций; слияние рабочих всех наций — этой национальной программе учит рабочих марксизм, учит опыт всего мира и опыт России.

http://www.politology.vuzlib.net/book_o184_page_13.html

Хорошие цитаты, но из них ясно, что национализм является проблемой все же второго плана, проблема же первого порядка - избавление от рудиментов буржуазного общества (скажем, от "патрийных обывателей" по выражению Молотова) так решена и не была (помнишь "проклятую касту"?).

Кстати, Владимир Ильич в своем гениальном труде "Государство и революция" высказал чрезвычайно важное соображение, сводящееся к тому, что после завоевания власти пролетариатом "мы получаем буржуазное государство без буржуазии". Однако, к сожалению, не был учтен тот факт, что в "буржуазном государстве без буржуазии" буржуазия может возникнуть - и именно она на окраинах прежде всего и начнет всеми способами "разогревать" национализм. Как показывает наш опыт, она и возникла в лице, например, бывших "красных директоров", в одночасье ставших не только владельцами руководимых ими предприятий, но и ярыми националистами. Но это уже другая история...

[Humanoid]

Да ты, много чего налепетал...

То, что советская власть, по этому поводу наплетала с 1945 года мне то же, хорошо известно. Другой вопрос, а как комми местные,смотрят на тот факт, что более миллиона советских солдат ещё по откосам валяются?

[Humanoid]

В январе 1918 г. III Всероссийский съезд Советов провозгласил создание федеративного государства. Российская Советская Республика учреждалась на основе добровольного союза разных народов как объединение советских национальных республик.
По мере укрепления своей власти и усиления Красной Армии большевики стали все чаще использовать военную силу для утверждения «рабоче-крестьянских правительств» на территориях бывших национальных окраин. При этом частям Красной Армии «изнутри» помогали местные революционные комитеты, «обращавшиеся с просьбой» о помощи. По такому сценарию в 1920—1921 гг. произошло установление советской власти в закавказских республиках.
 Ко времени окончания гражданской войны на основных ее фронтах территория бывшей Российской империи представляла собой целую мозаику различных национально-государственных образований. Основную часть занимала РСФСР. В ее составе находилось несколько автономий — Башкирская, Татарская, Чувашская, Киргизская (Казахская), Вотякская (Удмуртская), Марийская и Калмыцкая. Существовали также две трудовые коммуны — немцев Поволжья и Карельская. Статус самостоятельных советских республик имели Белоруссия, Украина и Закавказская федерация (в нее входили Азербайджан, Армения и Грузия), а также Дальневосточная, Бухарская и Хорезмская республики.

Хорошо.Вот озвученный мной общеизвестный факт. Где в написанном мной мешанина лжи и фактов?
Вот твой пост-

Никто не обязан мешанину из лжи и фактов воспринимать как общеизвестный факт.

обоснуй своё высказывание.

[А. Ю. Экономов]

Хорошие цитаты, но из них ясно, что национализм является проблемой все же второго плана, проблема же первого порядка - избавление от рудиментов буржуазного общества (скажем, от "патрийных обывателей" по выражению Молотова) так решена и не была (помнишь "проклятую касту"?).

Кстати, Владимир Ильич в своем гениальном труде "Государство и революция" высказал чрезвычайно важное соображение, сводящееся к тому, что после завоевания власти пролетариатом "мы получаем буржуазное государство без буржуазии". Однако, к сожалению, не был учтен тот факт, что в "буржуазном государстве без буржуазии" буржуазия может возникнуть - и именно она на окраинах прежде всего и начнет всеми способами "разогревать" национализм. Как показывает наш опыт, она и возникла в лице, например, бывших "красных директоров", в одночасье ставших не только владельцами руководимых ими предприятий, но и ярыми националистами. Но это уже другая история...

Не..., Ленин допускал реставрацию капитализма в России и предлагал меры для того, чтобы  этого избегнуть. 

Насчёт "...буржуазного государства без буржуазии" не помню - помню об "...узком горизонте буржуазного права".

[А. Ю. Экономов]

Вот озвученный мной общеизвестный факт.

Тебе уже было сказано - ссылку предоставь.

[Хома Брут]

Тебе уже было сказано - ссылку предоставь.

Он давал какие-то цитаты из писем ефрейтора 6-й танковой дивизии своей мамочке в Гамбург. Тот, мол, писал, что в Бердичеве мы, мама, откармливаем отощавших при Сталине евреев.

[Antediluvian]

Ну да, канэш...
Вот только все денежные реформы были "как-то" 1 : 10.

И что? Каким образом это подтверждает инфляцию в сталинском СССР? При хрущёве инфляция действительно началась, и данная деноминация ... Впрочем, не буду разжёвывать, лучше спрошу: не пробовали задуматься, почему акая маленькая? Ну к чему был сыр-бор из-за 1:10?

А при Сталине инфляция, конечно, тоже была - во врем войны. Но вы, конечно, знаете государство, на территории которого велись массовые боевые действия, но инфляция не составила ни одного процента?

К чему эти неумелые манёвры? О каких облигациях речь? 1947 года? Тогда какая инфляция? 1989? Тогда при чём тут Победа 1945-го?

[Antediluvian]

Хорошо.Вот озвученный мной общеизвестный факт.

Ну и какое он отношение имеет к делу? Это решение утратило всякую юридическую силу после прнятия первой Конституции СССР. 

[Antediluvian]

То, что советская власть, по этому поводу наплетала с 1945 года мне то же, хорошо известно.

В лоб его мать. Не голова и не дом советов даже - государственый архив как минимум. Ну всё знает, что было сказано и написано представителями Советской власти после 1945 года. 

[Хома Брут]

Не..., Ленин допускал реставрацию капитализма в России и предлагал меры для того, чтобы  этого избегнуть. 

Ничего, так, видно, суждено было: вся история переходов от одной формы жизни к другой состоит из двойных (а то и тройных) нырков: пробный первый - откат - накопление опыта и работа над ошибками - второй заход - устояние и закрепление.

Насчёт "...буржуазного государства без буржуазии" не помню - помню об "...узком горизонте буржуазного права".

Проблема, по сути, одна: это вопрос вменяемой национально ориентированной интеллигенции - прежде всего, гуманитарной.

[Хома Брут]

И что? Каким образом это подтверждает инфляцию в сталинском СССР? При хрущёве инфляция действительно началась, и данная деноминация ... Впрочем, не буду разжёвывать, лучше спрошу: не пробовали задуматься, почему акая маленькая? Ну к чему был сыр-бор из-за 1:10?

А при Сталине инфляция, конечно, тоже была - во врем войны. Но вы, конечно, знаете государство, на территории которого велись массовые боевые действия, но инфляция не составила ни одного процента?

К чему эти неумелые манёвры? О каких облигациях речь? 1947 года? Тогда какая инфляция? 1989? Тогда при чём тут Победа 1945-го?

 

[А. Ю. Экономов]

В лоб его мать. Не голова и не дом советов даже - государственый архив как минимум. Ну всё знает, что было сказано и написано представителями Советской власти после 1945 года. 

Тоже поражён!  Он, видимо, ещё и каким то образом умудрился эти высказывания от антисоветских отграничить.

[Хома Брут]

В лоб его мать. Не голова и не дом советов даже - государственый архив как минимум. Ну всё знает, что было сказано и написано представителями Советской власти после 1945 года. 

 +@> +

[А. Ю. Экономов]

 
Проблема, по сути, одна: это вопрос вменяемой национально ориентированной интеллигенции - прежде всего, гуманитарной.

А также, в целом,  военной и научной... И проблема эта, как ранее не раз было доказано, появилась задолго до появления СССР.

[А. Ю. Экономов]

...более миллиона советских солдат ещё по откосам валяются?

Откуда "дровишки"?

[Humanoid]

Ну и какое он отношение имеет к делу? Это решение утратило всякую юридическую силу после прнятия первой Конституции СССР. 

До принятия первой конституции было было. Внимательно перечитайте- Кое кто, трепиться тут, что тогда не было Национальных республик (до Конституции, да и после то же).

[Хома Брут]

А также, в целом,  военной и научной... И проблема эта, как ранее не раз было доказано, появилась задолго до появления СССР.

А чё, мне, например, наша интеллигенция XIX века оченно нравится: революционными настроениями была пронизана вся литература, вся мысль, вся культура XIX века.
Сумел поставить ее на службу народу и Сталин, распущение же началось с идиотика Никитки, точнее, с его лживой от и до (как доказал американский ученый Д. Ферр) речи на ХХ съезде. В принципе, нормальной, служащей народу, интеллигенцию делает власть, служащая интересам народа.

[Хома Брут]

Откуда "дровишки"?

От Яковлева, вестимо.

 

[Humanoid]

Хорошо.Вот озвученный мной общеизвестный факт. Где в написанном мной мешанина лжи и фактов?
Вот твой пост- обоснуй своё высказывание.

Экономов.. Ау!
Где ответ?