Автор Тема: Причины развала СССР (2). Продукты питания  (Прочитано 2951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
(начало здесь)

Статистика потребления продуктов питания в СССР и РФ.

Давайте посмотрим, как в СССР питалиись. В таблице указаны показатели потребления на душу населения в килограммах в год.

продукт/год19801989199520032008
Мясо5867?6175
Молоко и молокопродукты314369254225247
Яйца239268?208203
Рыба17,617,29,71420
Сахар44,442,5322632
Растительное масло8,810,4?1011
Картофель10998?8667
Овощи9795768489
Фрукты и ягоды3341?3662
Хлеб и зернопродукты138129122109101
калорийность3378,33342,5?24882550

Источники статистики (которые вы можете проверить лично):
- По СССР: Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118
(скачать отсюда)

- По современной России: http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_44/07-12.htm

Выводы:
1. СССР обгоняет Россию по потреблению молока, яиц, картофеля и овощей, хлеба и зерновых.

По мясу, рыбе, фруктам современная Россия сейчас лучше, но такое положение сложилось лишь в последние несколько лет. До этого Россия уступало СССР и по этим показателям тоже.

2. Информация из разных источников, что в СССР не хватало мяса и молока является, очевидно, недостоверной, т.к. сейчас мяса потребляется немногим больше, а молока и молочных продуктов даже меньше.

Может возникнуть вопрос: может быть все дело в том, что плохо питались тогда, и плохо питаемся сейчас?

Тогда смотрим другую таблицу: показатели потребления продуктов в других странах за 2005 год:

страна/продуктСШАФранцияФинляндияВеликобитанияПольшаГермания
мясо1199672836786
молоко270428249311271436
рыба112714??15
сахар283632424037
овощи123135719211095
хлебоизделия908179?11991

Проверяемый источник:
http://protown.ru/information/hide/3497.html
(см. разделы:
- Потребление мяса и молока
- Потребление рыбы и сахара
- Потребление растительного масла, овощей, бахчевых
- Потребление хлеба и алкоголя)

Из таблицы видно, что СССР уступает по мясу (причем той же Финляндии или Польше - не сильно уступает), но по остальным показателям достаточно неплох.
И это с учетом того, что по некоторым данным (ссылку не сохранил) в 1981-1989 году в западных странах потребляли меньше мяса, чем потребляют сейчас).

Вывод: несмотря на очереди и дефицитные товары (вроде бананов с апельсинами), население СССР питалось хорошо.

P.S. Этот вывод также подкрепляется и моими собственными воспоминаниями.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2011, 11:22:44 от SergeyT81 »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
 Разбор полётов: "В СССР не было мяса"
 Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с "совком" - и считает что оппонент уже повержен. Как бы не так. Мясо СССР было, его было много,  его было больше чем сейчас,  и "средний трудящийся" его получал, причем не только в Москве.
 
 Придётся напомнить голодным советофобам, что  мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:
 
 1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20) . Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города . (1) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) "больше нигде не было" - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по моей оценке - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.
 
 2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (2) Про них все почему то всегда забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где "мяса по госцене никогда не было" (якобы). А то что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) - это как то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день.
 
 3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.
 
 4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города.
 
 5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка. а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по прежнему удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему то особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше. ) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей ( при наличии водоёма).
 
 
 Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да) я совершенно уверен (то есть даже не уверен, а я знаю ..) , что через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
 
Примечания:
 
 (1) При цена[ на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось
 
 (2) Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.
 
 (3) В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.
(C) ros_sea_ru Отсюда

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Молодцы единоросы.Сумели таки переломить тенденции развала в сельском хозяйстве .как из-за правления коммунистов .так и дерьмократов-ельцинистов и сейчас твердой рукой ведут народ к счастию.
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Цитировать
Молодцы единоросы.Сумели таки переломить тенденции развала в сельском хозяйстве .
Этот миф будет наглядно опровергнут в следующей теме.

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Вообще же .говоря о советской статистике следует сказать.что это была лживая статистика.Никто и даже сами коммунисты до сих пор не могут сказать каков был размер скажем приписок якобы произведенной продукции.в отдельных республиках типа Грузии на предприятиях получали зарплату до 50 % мертвых душ и проч.Кроме того огромный процент занимала продукция военного назначения.выпускавшаяся под видом гражданской.Этой проблемой занимался целый отдел ЦРУ.но и он не смог определить реальные военные расходы СССР.Вообще именно непомерные траты на ВПК и являются одной из основных причин его краха.Штаты его просто разорили.навязав старым маразматикам из политбюро гонку вооружений.
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
djdrf296
Цитировать
Вообще же .говоря о советской статистике следует сказать.что это была лживая статистика.
Видите ли, у СССР дофига противников - как "внешних" так и "внутренних", прямо заинтересованных в его очернении.
Если бы у них была возможность доказать фактами, что советская статистика сильно отличалась от реалий, они были бы просто счастливы сделать это. Это же просто клад для противников СССР. Однако, что-то я до сих пор не находил подобных публикаций.

Попробуйте поискать, может быть вам повезет больше. Но до тех пор, пока убедительных доводов у вас нет, у меня есть все основания доверять статистике.

А вообще по теме статистики скажу так: да, по мелочам на предприятиях ее подделывали - где-то немного увеличивали, а где-то и уменьшали. Т.е. я знаком с человеком, который лично этим занимался, и он мне объяснил для чего это было нужно: с одной стороны надо слегка перевыполнить план, чтобы работникам дали премии, а с другой стороны, не сильно перевыполнить, чтобы не нагрузили потом лишней работой. Однако, мелкие приписки, даже если и имели место по всей стране, на итоговую статистику влияют мало. Грубо говоря, если на каждом заводе и предприятии план выполняется на 95% и не выполняется на 5%, то и в итоговой статистике по стране на 95% итоговая сумма будет верной, и лишь на 5% неверной.

А вообще, подделывать статистику очень непростое занятие.
Подделав данные о жилищном строительстве придётся подделывать тысячи самых разных показателей с учётом всех связей между ними — производство стекла, цемента, унитазов, дверей… включая импорт… за которыми последуют заказы заводов на сырьё, данные о людях и так далее.

Т.е. невозможно сдать кому-то пустышку. Поэтому в реале поступали умнее - например, указывали, что мы мол произвели больше, но вот столько-то товара у нас пропало (и лишний товар списывали на брак, порчу и т.п).

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2229.6065 типа онанизма.вновь и вновь дрочат.Иногда мне кажется это Путинцы отвлекают народ от своей провальной внешней политики.
« Последнее редактирование: 24 Май 2011, 17:38:22 от djdrf296 »
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Вообще же .говоря о советской статистике следует сказать.что это была лживая статистика.Никто и даже сами коммунисты до сих пор не могут сказать каков был размер скажем приписок якобы произведенной продукции.в отдельных республиках типа Грузии на предприятиях получали зарплату до 50 % мертвых душ и проч.Кроме того огромный процент занимала продукция военного назначения.выпускавшаяся под видом гражданской.Этой проблемой занимался целый отдел ЦРУ.но и он не смог определить реальные военные расходы СССР.Вообще именно непомерные траты на ВПК и являются одной из основных причин его краха.Штаты его просто разорили.навязав старым маразматикам из политбюро гонку вооружений.


Слишком много было в СССР подобных дебилов, нужно признать сей печальный факт, в этом главная причина развала страны, которая была единственной надеждой человечества.
Но, судя по последним 20 годам без СССР, это человечество не стоило СССР, и "достойно" только того, чтобы его "размазали по стенке" и как следует.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Вообще же .говоря о советской статистике следует сказать.что это была лживая статистика.

Ну, разумеется, лживая! Только тут надобно оговориться, что наименее лживая из возможных. При формировании огромных массивов информации нельзя избежать, как не крути, тех или иных искажений.
В СССР любое предприятие представляло в главки, министерства, в Госкомстат статформы с подробной экономической  информацией, включая натуральные показатели (штуки, тонны, кубометры). Да и сам бухгалтерский учет был очень подробным. Годовой бухгалтерский отчет советских времен - это толстенный том.
В современной РФ - это пять форм (основные бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках). Все показатели там стоимостные и обобщенные. По этим данным вы не можете сказать чего произвели в каком количестве по какой цене продали. Да и эти общие стоимостные показатели часто искажают, чтобы получить кредит в банке. Сейчас я вообще не знаю откуда статорганы берут натуральные показатели и инфляционные индексы, ибо предприятия не представляют сведений о количестве, номенклатуре и ценах продаваемой продукции.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
синьоры, товарищи, панове и прочая демократия.

ежели в государстве завсегда существовал дефецит на товары народного потребления.
то таки увы, как ни крути, но таки не жилец было сие образование.

я таки в полном восхищении.
Ну так это на товары народного потребления. Кроме них есть еще глобальная экономика без которой жизни просто нет. Я хорошо помню как в Питере мостили Невский проспект гранитом. Публика была в умилении, а во дворы зайдешь- мрак, все сыпится и падает, трубы давно проржавели и канализация поливает нижние этажи, комуналки с окнами в темный двор или глухую стену.Вот фраера, чистят буговицы на грязном мундире, вместо того чтобы мундирчик поменять.

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
До товарного дефицита и его роли в развале страны мы еще дойдем в следующих статьях.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105193
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
СССР развалили сепаратисты и приспособленцы .
-----------------------------------------------------
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм ведет к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть определенную, хотя и ограниченную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против ига колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Свою роль сепаратизм сыграл в распаде СССР, бывшей Югославии, Чехословакии. Главный путь борьбы с сепаратизмом - это уважение и реальное прав и свобод человека и народов, гарантирование им достойных условий жизни и развития. Это, естественно, не исключает возможность правового ограничения и даже подавления незаконных действий воинствующих сил, пытающихся использовать популистские лозунги сепаратизма в своих корыстных, антидемократических целях.

« Последнее редактирование: 27 Май 2011, 20:06:18 от Nestor »
"

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102800
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8136
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Итоги правления Ельцина в цифрах известны. Напомню не-
которые из них:
- бюджет страны СОКРАТИЛСЯ в 13 раз;
- население уменьшилось на 10 миллионов человек;
- по уровню жизни Россия переместилась с 25-го на 68-е
место;
- в 20 раз увеличилось количество бедных;
- в 48 раз выросла детская смертность от наркотиков;
- в 2,5 раза выросла смертность младенцев;
- примерно в два раза сократилось производство сельхоз-
продукции;
- в 2,3 раза упал выпуск машиностроительной продукции;
- В 5 раз сократился объем капиталовложений;
и проч. и проч.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Итоги правления Ельцина в цифрах известны. Напомню не-
которые из них:
- бюджет страны СОКРАТИЛСЯ в 13 раз;
- население уменьшилось на 10 миллионов человек;
- по уровню жизни Россия переместилась с 25-го на 68-е
место;
- в 20 раз увеличилось количество бедных;
- в 48 раз выросла детская смертность от наркотиков;
- в 2,5 раза выросла смертность младенцев;
- примерно в два раза сократилось производство сельхоз-
продукции;



- в 2,3 раза упал выпуск машиностроительной продукции;
- В 5 раз сократился объем капиталовложений;
и проч. и проч.

Закономерный итог правления коммунистов.Ельцин первый секретарь этой партии.один из ее босов.Пререкрасившись в дерьмократа он пытался запутать все дело....
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Закономерный итог правления коммунистов.Ельцин первый секретарь этой партии.один из ее босов.Пререкрасившись в дерьмократа он пытался запутать все дело....
+1
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Закономерный итог правления "коммунистов". Ельцин первый секретарь этой партии.один из ее босов.

Всё правильно, олух,  только кавычек не хватает. Я их дописал.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Loading...