Наука, техника, технология маразма...

[Track-Dbf]

Всё-таки, я думаю, что всего сущего. Вопрос методологии.

Вам всё же следует хорошенько ещё подумать, уважаемый abrashinigor. Ответ очень прост, но вам станет обидно. Простота очень сильно ранит, порою.

[Track-Dbf]

Всё-таки, я думаю, что всего сущего. Вопрос методологии.

Методология (от метод и... логия), учение о структуре, логической организации, методах и средствах деятельности. Методология в этом широком смысле образует необходимый компонент всякой деятельности, поскольку последняя становится предметом осознания, обучения и рационализации.

Итак, кто может изложить внятно и понятно почему с помощью чисел можно определить количественные отношения всего сущего? На чём собственно базируется подобное утверждение?

Дело в том, что мы намерены доказать: природа чисел такова, что с их помощью можно определить количественные отношения далеко не всего сущего.

Но в начале нам необходимо узнать мнения оппонентов. Смелее, смелее, синьоры учоные. 

[ival]

Математика - наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.

В общем-то наука - экспериментальная физика - набор представлений и выводов о качественных и количественных закономерностях нашего мира, позволяющих нам пользоваться ими в собственных шкурных интересах.
Отсюда математика - не наука, а искусство счета, позволяющее делать это наиболее рациональными способами, и не более.
И уж делать собственные выводы о мироустройстве ей прямо противопоказано.

[Track-Dbf]

В общем-то наука - экспериментальная физика - набор представлений и выводов о качественных и количественных закономерностях нашего мира, позволяющих нам пользоваться ими в собственных шкурных интересах.
Отсюда математика - не наука, а искусство счета, позволяющее делать это наиболее рациональными способами, и не более.
И уж делать собственные выводы о мироустройстве ей прямо противопоказано.

Соглашусь с Вами, уважаемый мною ival, полностью - "собственные выводы о мироустройстве математике делать прямо противопоказано". Но, математика зажигает воображение и дисциплинирует разум (если он есть, конечно) и этим оказывает весьма заметное влияние на науку, например, - экспериментальную физику, являющую собой набор представлений и выводов о качественных и количественных закономерностях нашего реального мира, позволяющих нам пользоваться ими в собственных шкурных интересах. 

Не зря же столь высокого мнения придерживался об аксиоматике Эвклида ученик Колмогорова Владимир Андреевич Успенский: «… достойно удивления и восхищения то обстоятельство, что более двух тысяч лет назад мыслящие люди ставили перед собой задачу заложить логический фундамент математики (и блестяще решили эту задачу!). Этот факт служит опровержением известного тезиса, что движущей силой науки являются исключительно практические потребности, ведь и строгость, и само содержание трактата Эвклида превосходили практические потребности того времени» (Успенский, 2009, с. 308)

[ival]

Зажженное математикой воображение не слишком удаляется от примитивной шизофрении, если не гасить его потоком реалий из до се малоизвестного нам мира. К стыду знатоков аксиоматики Евклида, жившего на самом деле 33 года в 12 веке нашей эры, согласно высшему на мой взгляд достижению математики - Новой Хронологии истории нашей цивилизации.

[Track-Dbf]

Зажженное математикой воображение не слишком удаляется от примитивной шизофрении, если не гасить его потоком реалий из до се малоизвестного нам мира. К стыду знатоков аксиоматики Евклида, жившего на самом деле 33 года в 12 веке нашей эры, согласно высшему на мой взгляд достижению математики - Новой Хронологии истории нашей цивилизации.

Дело в том, уважаемый мною ival, что об аксиоматике Эвклида знали в городах Помпеи, Геркуланум, Стабия, Неаполис, Нукерия, а вот сам Эвклид не знал о письмах Плиния Младшего, племянника Плиния Старшего, к историку Тациту.

Везувий (итал. Vesuvio, неап. Vesuvio) — действующий вулкан на юге Италии, примерно в 15 км от Неаполя. Расположен на берегу Неаполитанского залива в провинции Неаполь, регион Кампания. Входит в Апеннинскую горную систему, имеет высоту 1281 м.



 В 62 году сильные подземные толчки потрясли города, расположившиеся вокруг Везувия, частично разрушив Помпеи, Геркуланум, Стабии, Неаполис, Нукерию. Землетрясение было описано Сенекой и Светонием. Последний сообщил, что император Нерон, находившийся в этот момент в Неаполе, несмотря на сильные подземные удары не прекратил пение. Землетрясения продолжались с нарастающей частотой и в последующие годы. Они, как мы теперь понимаем, свидетельствовали о возможном скором извержении Везувия. Однако в то время нависшей угрозы, по-видимому, никто не ощущал. Жизнь шла своим чередом.

 24 августа 79 года, около 2 часов пополудни над Везувием начало быстро подниматься гигантское облако белого цвета с бурыми пятнами. Оно росло и на высоте растекалось в стороны, напоминая крону средиземноморской сосны - пинии ...

 Подробности известны из двух писем Плиния Младшего, племянника Плиния Старшего, к историку Тациту. (Плиний Старший, автор «Естественной истории» в 37 книгах и других сочинений, командовал частью галерного римского флота, стоявшего около мыса Мизено, на северном побережье Неаполитанского залива).

Это сильное извержение Везувия образовало кальдеру диаметром 15 км и уничтожило несколько городов: Помпеи были засыпаны вулканическим пеплом, местами толщиной до 8 м, Стабия была залита лавой, а Геркуланум - пирокластическим потоком, смесью горячего газа, пепла и камней, образовавшегося при извержении вулкана. Скорость подобного потока достигает иногда 700 км/ч.

Сильные извержения также были в 1631, 1794, 1822, 1872 и 1906 годах. Последнее историческое извержение вулкана Везувий произошло в 1944 году. Один из лавовых потоков разрушил города Сан-Себастьяно и Масса. Во время извержения погибло 57 человек.

Пожалуйста, не тупите, уважаемый мною ival, не к лицу Вам это.  Гасите зажженное математикой воображение, стремящееся к примитивной шизофрении. Даты извержения Везувия установлены точно.

Может быть, изложите внятно и понятно - почему с помощью чисел можно определить количественные отношения всего сущего? На чём собственно базируется подобное утверждение?

[abrashinigor]

Может быть, изложите внятно и понятно - почему с помощью чисел можно определить количественные отношения всего сущего? На чём собственно базируется подобное утверждение?

Я бы выразился, Князь, так:
Потому что всё есть материя. И есть её движение.
Движение материальных объектов.
Движения можно выразить количественным отношением по отношению к друг другу.
Единственная проблема состоит в том, что сам субъект не попадёт в это описание.
Тогда, получается, не всё.

[Track-Dbf]

Я бы выразился, Князь, так:
Потому что всё есть материя. И есть её движение.
Движение материальных объектов.
Движения можно выразить количественным отношением по отношению к друг другу.
Единственная проблема состоит в том, что сам субъект не попадёт в это описание.
Тогда, получается, не всё.

Соглашусь с Вами, уважаемый abrashinigor, но есть ещё один нюанс.

Природа чисел такова, что с их помощью можно определить количественные отношения далеко не всего сущего, а только того...

[abrashinigor]

Соглашусь с Вами, уважаемый abrashinigor, но есть ещё один нюанс.

Природа чисел такова, что с их помощью можно определить количественные отношения далеко не всего сущего, а только того...

Много чего... Например история, психология, поэзия...
Конечно, можно "гармонию алгеброй поверить", но...
Поэтому и говорю, что субъект (и его восприятие) всегда за скобками.

[Track-Dbf]

Много чего... Например история, психология, поэзия...
Конечно, можно "гармонию алгеброй поверить", но...
Поэтому и говорю, что субъект (и его восприятие) всегда за скобками.

Попытки были..., но о них позже. 

Природа чисел такова, что с их помощью можно определить количественные отношения далеко не всего сущего, а только того сущего, которое известно человеку. Сущее человеку не ведомое не может быть определено количественными отношениями.

[abrashinigor]

Сущее человеку не ведомое не может быть определено количественными отношениями[/b].

Согласен. Но, то, что МИР не познаваем, не исключает возможности его познавать.
И в рамках познаваемого, может быть описано количественно.
Мы так можем скатиться в клерикальность, Князь!

[Track-Dbf]

Согласен. Но, то, что МИР не познаваем, не исключает возможности его познавать.
И в рамках познаваемого, может быть описано количественно.
Мы так можем скатиться в клерикальность, Князь!

Мы избежим этой опасности если вспомним, что Математика - наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.

Верные пространственные формы действительного мира могут помочь расширить рамки познанного. И очень существенно. Думаю, пример подобного Вам уже известен.

Этим и отличается Математика от арифметики глупцов. Математика расширяет границы познаваемого.

Арифметика глупцов напротив - приводит к науке, технике, технологии маразма. Думаю, и пример этого скорбного случая Вам хорошо известен.

[abrashinigor]

Мы избежим этой опасности если вспомним, что Математика - наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.

Верные пространственные формы действительного мира могут помочь расширить рамки познанного. И очень существенно. Думаю, пример подобного Вам уже известен.

Понимаете, Князь! Мне не нравится словосочетание "пространственные формы".
В конечном итоге - это те же самые количественные отношения между материальными объектами. Лежащие в определении "пространства".
А "пространственные" и "временные" формы, релятивисты сначала замедлили, искривили, а потом, вообще признали "особенной формой материи".

[Track-Dbf]

Понимаете, Князь! Мне не нравится словосочетание "пространственные формы".
В конечном итоге - это те же самые количественные отношения между материальными объектами. Лежащие в определении "пространства".
А "пространственные" и "временные" формы, релятивисты сначала замедлили, искривили, а потом, вообще признали "особенной формой материи".

А мне нравятся пространственные формы. На мой взгляд, они совершенны:



Что же касательно... о "пространственных" и "временных" формах, сначало замедленных, искривлённых, а потом, вообще признанных "особенной формой материи" то:

 Релятивизма тутупевт
 Поможет счесть до двух.
 Иль для таких потуг
 Хороший психотерапевт
 Отыщется нам вдруг?


 *

[abrashinigor]

А мне нравятся пространственные формы. На мой взгляд, они совершенны:

Согласен с Вами!
Для меня совершенная форма - додекаэдр!

[Track-Dbf]

Согласен с Вами!
Для меня совершенная форма - додекаэдр!

В додекаэдр можно вписать все остальные четыре пространственные формы. Сумеете?