День фашиста на Украине

[Smertia]

Олег мы с вами ровесники мне тоже 38.
Ну и скажите мне как можно думающему и читающему человеку впихнуть в голову такую мразь как ОУН. Ведь если впомнить сколько они евреев, поляков , русских да и украинцев умертвили и какими варварскими способами.
А о какой национальной идее можно было говорить на начало 90ых , если в Украине половина населения русские, половина украинцы, если у многих родственники в России и наоборот.
Если учитывая временные кализии в государстве Украина получила то , что ей никогда не принадлежало. Без обид - факт.
Знаете вы мне в пример Пушкина , а я вот до сих пор воспринимаю Гоголя и Шевченко за русских  .
И как можно было православному большенству навязать идеи католического меньшенства?
Газ отключать? Ну скажите Олег а как можно брату в лицо плевать и требовать при этом чтобы он тебя содержал? Или как всегда - ласково теля - двух маток сосет? ???
Да и сами подумайте - из -за фильма начинать такую вражду - просто глупо.
А неосознаность национальной идеи и предательство новой элиты своего народа состоит в другом. Как можно в угоду сиюминутной эйфории было отдавать ядерное оружие? А бомберы - ТУ-160 , а многое другое - что составляет силу и гордость любой страны? И ее значимость в современном мире.

[Самсон]

Уж лучше откровенный бандеровец, чем Олег Семенюк, ставящий на одну пустую полку туалетную бумагу и политическую свободу. Сразу вопрос - полка пустая, или что другое пустое?
С бандеровцем по крайней мере все ясно - чего он хочет и что он получит (то же, что и пан Бандера). А что делать с паном Семенюком?

[osv]

Добрый вечер!

Smertia

Я изложил частное мнение по поводу тех событий, о которых сдесь речь. На истину не претендую и могу сказать, что наверное другие люди высказалибы что-то свое и не так как я.

Опять же без обид - я общаюь на разных ветках этого форума с россиянами и сделал вывод: вы насного категоричней и прямолинейней во взглядах, чем люди у нас. Я объясняю это разницей в свободе слова у нас и у вас.

Отвечу по частям:
- не знаю откуда вы взяли, что в Украине половина русских
- национальная идея может устраивать людей любой национальности, живущих в данной стране, главное, что бы она учитывала их интересы;
- если вы о Крыме, то извините, есть много територий, которые по большому счету не являются исконно русскими, например часть финской територии, захваченная СССР в 1939-40 гг;
- на счет А.С. Пушкина - то смысл млих слов такой - я негативного отношусь к ряду росийских политиков (часть перечислил ранее), но уважая себя и собеседников, не позволяю себе присваивать этим людям клички. А подобные неуважительные высказывания о первом лице государства, гражданином которого я являюсь, считаю неприемлемым. Это при том, сто в моей стране пресса открыто "дает чертей" всем, и В.А.Ющенко в первую очередь, а студенты в КВН высмеивают и Президента и Премьера;
- на счет плевать в лицо брату - а можно подробней. Мне непонятно, как Украина может плевать на Россию Эсли вы про НАТО - я объяснил свое виденье причин. Должен заметить, что членство в НАТО не мешает России торговать с Германией, летать в космос с США и т.д. Когда Жириновский в Киеве в прямом эфире называет нас нацией свиней, то что по вашему это;
- католицизм - не забывайте, что с присоединением западных областей СССР навязывал православие католикам. Эту проблему я считаю раздутой. В районе, где я живу, на равном от меня расстоянии, есть как католическая церковь, так и православная. Меня как православного, это абсолютно не угнетает. И в костел заходить с женой приходилось. вы знаете, нас там не покусали;
- вот эту фразу Или как всегда "ласково теля - двух маток сосет" я дословно от россиян не раз слышал. Не могу понять, за счет чего такая синхронность;
- дело не в фильме "Брат-2" как таковом. Я живу в стране, где вам покажут любой фильм, продадут в свободной продаже от Мурзилки до "Майн Кампф", назовут Презитента лгуном в новостях (могут и по хуже сказать). Я как юрист по професии, смотрю на проблему в комплексе. Когда в Крыму граждане России, которые по происхождению украинцы, говорят о нас "хохлы", то я задаюсь вопросом, а с какого момента о своей национальности они начали так думать, и почему;
- ядерное оружие. Да наверное зря. Но мой подход такой - или надо было заключать военно-политические союзы с россией и странами СНГ, или четко идти в НАТО, или объявить о своем нейтралитете и обеспечивать сдерживание за счет собств. ядерных сил. В принципе, нормально можно жить и без него. Есть поговорка "Лутше с умным потерять, чем с дураком найти". Я вот за это переживаю больше, чем за Ту-160.

Самсон

судя по вашей категоричности, пана Семенюка лутше всего будет растрелять.

[osv]

Непосредственно по теме форума о "дне фашиста на Украине" хочу привести один пример. Хочу, так сказать, отделить мух от котлет.
Этим приведу пример, как некоторые политики создают проблему из ничего. А потом зарабатывают на этом политические дивиденты.

Примерно в конце лета, начале осени в пресе было сделано заявление о подготовке к вводу в обращение купюры номиналом 500 гривен (100 дол. США). Ряд политиков запустили в СМИ слух о том, что на данной купюре будет помещен портрет С.Бендеры и провели ряд митингов. Как мне довелось слышать по новостям и читать в интернете, эта информация была выдана и в российских СМИ. Даю пояснения - выпуск банкнот регламентирован у нас рядом законов и актов. Базовый - Закон Украины "О Национальном Банке". Изображение деятелей обусловлено этим законом и рядом документов, из его вытекающих. Как мне известно, накануне введения 500 грн. никто изменений в законодательную базу не вносил. На банкноте изображен украинский философ Григорий Сковорода.

Это пример того, как на пустом месте можно создать проблему и потом морочить людям голову.

[Самсон]

пана Семенюка лутше всего будет растрелять.


Это Вы сказали. Что ж, изнутри Вам самому виднее. Со стороны в душу не заглянешь.

[Smertia]

Олег Семенюк
 Когда в Крыму граждане России, которые по происхождению украинцы, говорят о нас "хохлы", то я задаюсь вопросом, а с какого момента о своей национальности они начали так думать, и почему;
- ядерное оружие. Да наверное зря. Но мой подход такой - или надо было заключать военно-политические союзы с россией и странами СНГ, или четко идти в НАТО, или объявить о своем нейтралитете и обеспечивать сдерживание за счет собств. ядерных сил. В принципе, нормально можно жить и без него. Есть поговорка "Лутше с умным потерять, чем с дураком найти". Я вот за это переживаю больше, чем за Ту-160.
Здравствуйте Олег!
С какого времени жители Крыма и Севастополя так начали думать?
Да с того самого , как ИМПЕРИЯ - Россия завоевала Крым для своих имперских нужд.
Даже крымские караимы - подали прошение после завоевания последнего в правительство с просьбой не считать их евреями и разрешить им имперскую службу, многие из них в последствии получили и дварянские титулы и офицерские чины.
Севастополь всю свою жизнь считался имперским городом , славой и гордостью российского флота и доблести российского имперского оружия.
"Лутше с умным потерять, чем с дураком найти". Я вот за это переживаю больше,
И после этой поговорки вы мне про газ пишите и почему я вам как и многие другие про теля напомнил? ;D
А своей головы значится нема? Своим умом тяжело? Надо всегда под кем то, лучще где повыгодней - да? Так это философия проститутки - или как? ???

[osv]

Здравствуйте!

Smertia

На счет Крыма. Да Крым входил в состав России. В 1954 г. Хрущев передал его в юрисдикцию УССР, а РСФСР – часть территории УССР – если не ошибаюсь, Белгородскую область и что-то еще. При распаде СССР республики стали государствами в рамках границ союзных республик. У меня вопрос – что мешает вам (России) хорошо жить? Ведь у вас огромные территории, богатства. Ну хорошо, получите вы Крым, некоторые хотят и восток Украины и что дальше? Все проблемы отпадут. В мире и Европе многие государства изменили свои границы за 20-й век. Давайте все начнем восстанавливать. Вот мне бы лично хотелось тогда начать с Киевской Руси и предъявить претензии на Москву – ее основатель Юрий Долгорукий был киевлянин. А почему бы вам, не отдать Калининградскую область немцам, часть Карелии – финнам, а Курилы японцам? Предъявите за одно претензии США на Аляску. И что России мешает жить нормально – есть огромные территории и такие же ресурсы?

На счет остального вы меня не поняли. Я имел ввиду граждан России украинского происхождения, которые приезжают на отдых в Крым. На счет лучше с умным потерять – это я о том, что при умных политиках в Украине можно нормально жить без ядерного оружия, а с дураками – то какая разница, есть оно или нет. А вы каких-то проституток сюда приплели.

Вообще-то если заметили, я человек вежливый, рассуждаю спокойно и аргументирую свои высказывания. Я уже устал обсуждать эту проблему с Крымом и тем как мы украинцы должны жить. Привык думать и рассуждать свободно. У нас так принято. И про фашистов высказал то, что мне видится, то есть как я это объясняю. А Самсон меня почему-то поставил рангом ниже бендеровцев. У меня к ним отношение такое же как и у вас. Мы с вами сверстники, неужели нам о чем поговорить? Я с удовольствие отвечу на любые вопросы. Вот вам о своей валюте хотел рассказать, а вы это как-то отторгли сразу.

С уважением, ОС
 

[Smertia]

Здравствуйте Олег.
А я и не против того , чтобы вы предьявили свои права на Киевскую Русь и Москву в следствии.
Это ваше утверждения говорит только о том, что мы одна страна и Киевская Русь никакого отношения не исторически не географически не имеет к той банде гуцулов , которые хороводят сейчас в Украине. ;D
Давайте вы нам обьявите войну - мы через два дня сдадимся и будут у нас одно государство - Киевская Русь. А гуцулов отдадим полякам - нехай там умничают. ;D
Про деньги извините просто обсуждать не чем не обеспеченную бумагу не имееющую реального наполнения и обеспечения и международного хождения - мало интересно. Ладно б ваши хохлобаксы как паунды были , а так... ???
Про Калининград и ижи с ними - у вас какое то местечковое мышление - эти земли принадлежат империи и прибывали в том числе и украинцами в составе имперских войск да и службой на имперских должностях.
Меня больше всего расстраивает в ваших ответах по этому поводу - отсутствие видения перспектив завтрашнего дня.
Ну кто думал 20 лет назад , что Союз почит в бозе?
А кто вам сказал например гипотетически , что НАТО не развалится через 20 лет, а рядом, нос к носу Турция с завуалированными амбициями и старыми обидами.
ведь резать начнут нукеры и Грузин и вас не забудут сердешных , что робить то будете други?У армян вон длинная память после резни начала прошлого века осталась - тоже вроде свободные - а поумнее некоторых будут.
Какая у всех короткая память в угоду сиюминутного торжества вседозволенности.

[Джон Локк]

Да, синьоры, интернационализмом здесь и не пахнет. Стоило зайти товарищу с братской Украины, и все его хотят расструлять...

С уважением, Джон Локк.

[Самсон]

Джон.
Он сам предложил себя расстрелять, должно быть "знает кошка, чье мясо съела."
Я полагал, что в отличие от Бандеры в отношении Сударьа Семенюка можно ограничиться публичной поркой. Как говорят в народе, если через голову не идет, то через задницу надо ум вгонять. И при этом приговаривать: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
Джон, а Вы "Белая гвардия" Булгакова читали? советую, там все действие происходит в Киеве - там и белые и красные и жовтоблакитные.

"рассвет четырнадцатого декабря восемнадцатого года... застал Козыря полковником петлюровской армии и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря. была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой. Так, впрочем, чаще всего и бывает в нашей жизни. Целых лет двадцать человек занимается каким-нибудь делом, например читает римское право, а на двадцать первом - вдруг оказывается, что римское право ни при чем, что он даже не понимает его и не любит, а на самом деле он тонкий садовод и горит любовью к цветам. Происходит это, надо полагать, от несовершенства нашего социального строя, при котором люди сплошь и рядом попадают на свое место только к концу жизни. Козырь попал к сорока пяти годам. А до тех пор был плохим учителем, жестоким и скучным."

Кого только не вынесло на поверхность таким образом!?  Пена.

[Glasha]

В начале ноября в интернете появились фотографии и видеоклипы, запечатлевшие, как молодые украинские националисты обучаются проведению диверсионных актов, пишет Eesti Ekspress.

Около 15 молодых людей (в том числе три девушки), одетые в защитные мундиры, обучаются изготовлять взрывные устройства, стрелять из базуки и взрывать машины. На снимках зафиксированы и радиоуправляемые мины, и урок оказания первой помощи при огнестрельном ранении.

На фоне развеваются флаги Великобритании, США, Украины, Литвы и Эстонии, а также красно-черный флаг российских социал-анархистов.

Учения проводились на хуторе Кауна неподалеку от Таллинна.




Все материалы http://kauna-talu.com.ua/fotos.html

тут видео ролики http://kauna-talu.com.ua/video.html

[osv]

Красно-черный флаг, если полосы вдоль равной ширины, то это флаг украинских националистов

[Малюта]

Когда в Крыму граждане России, которые по происхождению украинцы, говорят о нас "хохлы", то я задаюсь вопросом, а с какого момента о своей национальности они начали так думать, и почему

;D Дискуссия с Олегом Семенюком становится все более запутанной.
Кого же вы считаете украинцем, Олег Семенюк? Любого человека, родившегося на Украине, как она обозначена была на карте СССР? Но это абсурд. Всем известно, что на Украине  в эпоху СССР проживало до 40% русских. Теперь они вдруг должны превратится в "щирих украиньцив"?

[Glasha]

Красно-черный флаг, если полосы вдоль равной ширины, то это флаг украинских националистов

 

Вот на этом фото хорошо виден флаг.Как Вы можете прокомментировать эти новости?

[osv]

Малюта

Прежде чем вам ответит – скажите, вы уверены, что правильно меня поняли

Флаг тот что я говорил

[osv]

Малюта

Попробуем распутать вопросы. И так – количество русских в Украине – по последней переписи из 47 мнл. населения русских примерно 6.5 мнл. публиковалось в Украине в открытой прессе. Если у вас другие данные – назовите источник. Прошу не путать с русскоязычными – к этой категории относятся люди разных национальностей. Не могу понять, почему Вас так беспокоит вопрос украинизации какой вы смысл в это слово вкладываете. Вот ехал в метро сегодня и вспомнил оВас. В чем проблема не пойму. Вроде бы специальных меток на людях нету, ну типа желтой звезды Давида, указывающей кто это и что ему чего-то нельзя. У нас Президент Ющенко – украинец, Премьер-министр Янукович – белорус, первый Вице-премьер Азаров – русский. Никакой дискредитации нет. Газеты (как российские. так и часть украинских центральных) выходят на русском языке, телеканалы, книги и пр., то есть проблемы получения информации нету. Какой смысл вы вкладываете в слова «щири украинци» (кстати транскрипция неверная) я не могу никак понять. Если о языке, символике, валюте и прочем – извините в России тоже самое – русский государственный язык, российская символика, российская валюта и прочее. А Россия – не только родина или страна проживания русских. У меня есть родственники граждане России, они адаптировались к жизни у вас и прекрасно себя чувствуют. Если бы я по какой-либо причине стал гражданином РФ, то тоже бы принял определенные «правила игры». Такую же политику проводят подавляющее большинство стран. Не надо вешать на нас ярлык второсортности и непотребности. В других странах, типа Германии или Франции, если не знаешь государственный язык – ауфидерзейн и все. Там русские эмигранты, ставшие гражданами этих стран, наверное, это правило отрицать не будут.
Я вас уже приглашал в Украину. Приезжайте и все увидите сами.   

[osv]

Glasha

Мои комментарии к фото – думаю, это больше похоже на «выпендреж» молодых юнцов-мыслепреступников, чем на серьезную подготовку антирусски настроенных боевиков. Есть такое правило – если человек во всю кричит, что хочет убить кого-то, то, как правило, не становится реальным убийцей, а кто реально данное действие планирует, тот рекламных роликов не снимает о себе и свое фото в интернет не помещает.

[Glasha]

Glasha

Мои комментарии к фото – думаю, это больше похоже на «выпендреж» молодых юнцов-мыслепреступников, чем на серьезную подготовку антирусски настроенных боевиков. Есть такое правило – если человек во всю кричит, что хочет убить кого-то, то, как правило, не становится реальным убийцей, а кто реально данное действие планирует, тот рекламных роликов не снимает о себе и свое фото в интернет не помещает.

Не думаю,что просто выпендреж.Дорогое удовольствие съездить за границу и поучиться у инструкторов НАТО.Детей жалко,для дяденек оплативших этот тур они расходный материал.

[Smertia]

Glasha

Мои комментарии к фото – думаю, это больше похоже на «выпендреж» молодых юнцов-мыслепреступников, чем на серьезную подготовку антирусски настроенных боевиков. Есть такое правило – если человек во всю кричит, что хочет убить кого-то, то, как правило, не становится реальным убийцей, а кто реально данное действие планирует, тот рекламных роликов не снимает о себе и свое фото в интернет не помещает.

Не думаю,что просто выпендреж.Дорогое удовольствие съездить за границу и поучиться у инструкторов НАТО.Детей жалко,для дяденек оплативших этот тур они расходный материал.

Ай Глаша! Все в этом мире перевернулось , вы с Семенюком спорите за флаг, а на одной из фотографий гарный но дебелый хлопец тычет в камеру трезубец.
Бедные, бедные хохлы ! Они даже сейчас не понимают что трезубец - это герб рюриковичей. :'( ;D

[Одиннадцатый]

Ай Глаша! Все в этом мире перевернулось , вы с Семенюком спорите за флаг, а на одной из фотографий гарный но дебелый хлопец тычет в камеру трезубец.
Бедные, бедные хохлы ! Они даже сейчас не понимают что трезубец - это герб рюриковичей. :'( ;D

У него средний палец сломан - не сгибается...