Вихри враждебные...Торнадо и иже с ним!

[Олег Владимирович Лавринович]

Часто видим атмосферные вихри различного масштаба,поражает способность самоподдерживания вихревого движения и выделяемая при этом энергия.
Кто знает причины ,прошу высказываться!

[AK III]

Потому, что нагрев воздуха происходит у земли (при непосредственном контакте).
В результате получаем перевернутую пирамиду: вверху холодный и тяжелый воздух давит вниз, а внизу легкий и теплый - хочет подняться вверх.
Но подняться "единым фронтом" - невозможно - мешает вязкость и инертность.
Но вот в одном месте наступает прорыв - дыра, через которую теплый воздух устремляется вверх, закручиваясь в вихрь.
Естественно, одним махом подняться ему не удается - мешает все та же инерция и вязкость.
К тому же, поднявшись наверх , теплый воздух охлаждается (излучением инфракрасного света) и уже сам начинает давить на нижележащие слои.
А те ,уже нагревшись от земли, стремятся вверх, ища место наименьшего сопротивления.
А такое место уже есть - это ранее созданный канал предыдущего прорыва, который и не думает рассасываться, пока температура воздуха у поверхности Земли не сравняется с температурой вверху.

[Олег Владимирович Лавринович]

Потому, что нагрев воздуха происходит у земли (при непосредственном контакте).
В результате получаем перевернутую пирамиду: вверху холодный и тяжелый воздух давит вниз, а внизу легкий и теплый - хочет подняться вверх.
Но подняться "единым фронтом" - невозможно - мешает вязкость и инертность.
Но вот в одном месте наступает прорыв - дыра, через которую теплый воздух устремляется вверх, закручиваясь в вихрь.
Естественно, одним махом подняться ему не удается - мешает все та же инерция и вязкость.
К тому же, поднявшись наверх , теплый воздух охлаждается (излучением инфракрасного света) и уже сам начинает давить на нижележащие слои.
А те ,уже нагревшись от земли, стремятся вверх, ища место наименьшего сопротивления.
А такое место уже есть - это ранее созданный канал предыдущего прорыва, который и не думает рассасываться, пока температура воздуха у поверхности Земли не сравняется с температурой вверху.

Вы описали медленный конвекционный процесс по вертикали,но опыт говорит о вихрях в горизонтальной плоскости Степные буранчики снежные вихри,торнадо,пылевые смерчи,циклоны и тайфуны ,наконец,все в горизонтальной плоскости.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вихри и ураганы образуются не только из-за теплых и холодных слоёв воздуха, прежде всего это вращение ионизированного поляризованного воздуха происходит за счёт поступающего  на землю из ионосферы накопленного заряда в виде  электрического потенциала между ионосферой и землёй  через воздушную среду в магнитном поле земли.

Мощный ураган это вынужденный аномальный энергообмен между космической средой, ионосферой и Землёй. На землю обязательно должна поступить приходящая или накопеленная энергия даже в виде урагана.

С ураганом не нужно бороться ему наоборот можно помогать.  По возможности лучше не вмешиваться в природу.

По моему мнению,это второстепенно.Особенно для малых вихрей и микро вихрей,которые иногда наблюдаются над поверхностью водоемов.И для пылевых буранчиков ,да и для торнадо.

[AK III]

Вы описали медленный конвекционный процесс по вертикали,но опыт говорит о вихрях в горизонтальной плоскости Степные буранчики снежные вихри,торнадо,пылевые смерчи,циклоны и тайфуны ,наконец,все в горизонтальной плоскости.

Точка вертикального прорыва одна, но к ней стекается воздух с широкой площади - т.е. имеет место горизонтальное движение.
Это движение зачастую также не может происходить "единым фронтом" (кроме прочего еще и из-за трения о землю) - тут также будут образовываться каналы, по которым и будет течь воздух, закручиваясь в спираль.

[Олег Владимирович Лавринович]

Точка вертикального прорыва одна, но к ней стекается воздух с широкой площади - т.е. имеет место горизонтальное движение.
Это движение зачастую также не может происходить "единым фронтом" (кроме прочего еще и из-за трения о землю) - тут также будут образовываться каналы, по которым и будет течь воздух, закручиваясь в спираль.

Это инерционные процессы и для малых смерчей,буранчиков нет существенного вертикального прорыва ,их высота мала,до неба не достает.И энергетику таких образований не объясняет!

[Miona]

Пардон. Значит, вы не поняли идею Лехмана. Перечитайте еще раз. Разумеется, "нет других путей получения энергии как только из окружающей среды, солнышка...".  Речь ведь о другом. Речь идет о механизме, путем которого вихрь черпает эту энергию из окружающей среды. Возможны два механизма:
1. Вихри образуются из-за турбулизации воздуха, который поднимается вверх за счет конвекции, вызываемой сильным нагревом поверхности Солнышком. К этому добавляются горизонтальные потоки из-за перепадов давления. Этот поток прихватывает по дороге некоторое количество песка и прочего мусора.

2. (механизм Лехмана) Он считает, что конвекции для сильного вихря мало. Он считает, что главный вклад энергии в сильный вихрь вкладывает поднятый песок из-за увеличения теплообмена песка с вихрем.

Разница этих двух механизмов в том, что в первом песок - это балласт, на который вихрь тратит свою энергию (в лучшем случае песок компенсирует часть затрат на свой подъем), а основная энергия идет от почвы. А во-втором,  поднятый песок - главный источник энергии, т.е. при поднятии песка вверх, вихрь наоборот получает избыток энергии.

Абсолютно ничего нового.
Подход к торнадо возникающим над теплым океаном и теряющим свою силу ( стихающим) над территорией Америки категорически неправильный.

О виде вихрей:
вращательные движения могут возникать по разным причинам.

[Олег Владимирович Лавринович]

Абсолютно ничего нового.
Подход к торнадо возникающим над теплым океаном и теряющим свою силу ( стихающим) над территорией Америки категорически неправильный.

О виде вихрей:
вращательные движения могут возникать по разным причинам.

Я ж перечислил эти причины. Речь идет о длительных  устойчивых вихрях, которые без подвода энергии не могут длительно  существовать. Вот, у разных вихрей и разный источник, но он непременно есть.
Есть инерционные завихрения , которые возникают при столкновении встречнопаралельных потоков, завихрения от препятствий. Как-то стоял рядом с самолетом ан24 у которого работали винты, а бетон был покрыт мелкими лужами, так вот на лужах и рядом крутились конусные смерчики высотой 30-50 сантиметров. Вода и туман , делали их видимыми. Еще есть вихри при помешивании чая. Источники энергии для них очевидны. Но тема, про самоподдерживающиеся.

[Miona]

Есть еще более глубокие причины.

[lubitel_]

... Но тема, про самоподдерживающиеся.

самоподдерживающиеся это как?

[Олег Владимирович Лавринович]

самоподдерживающиеся это как?

Это так. Есть вихри инерционные. Ну, скажем в стакане , пока мешаешь ложечкой, крутится.
 Перестал мешать, крутится, но явно затухает.  Вода в ванной при сливе .Раз крутанул, и будет крутится, пока не иссякнет источник подпитки. В данном случае наличие воды в ванной.
Тоже и с воздушными вихрями. Крутани, крутанется, но и затухнет. А если в процессе вращения происходит подпитка энергией из какого-то резервуара , то крутится будет , пока не иссякнет резервуар.
Пример, пылевой смерчик. При вращении , может и случайном , происходит разрежение в центре и туда всасывается горячая пыль или песок.В результате , перемешиваясь пыль отдает воздуху тепло , воздух расширяется и поскольку зажат  между центром(центробежная сила не дает ему расширится в центр вихря, а атмосферное давление вокруг вихря не дает расширится во вне)   и внешней атмосферой , единственный путь для расширения у него , увеличить скорость , что он и делает. Но увеличение скорости ведет к усилению всасывания и обороты идут вразнос. Ограничение наступает опять таки от подачи песка , которое зависит и от скорости передвижения смерчика по поверхности. Так и носится по пыли , пока не налетит на водоем или траву. С них взять нечего и он тут же умирает.

[Олег Владимирович Лавринович]

Есть еще более глубокие причины.

Нам темнить ни к чему. Вытаскивайте на свет свои причины! Просим, просим! 

[Геннадий Зверев]

Усложним задачу озвученную автором. Почему возникает циклическое усиление ветра  при сильном ветре порывы ветра явно выражены?  Почему наблюдаются дожди из рыб, лягушек или другого твердого материала?  Какое давление в "глазе" торнадо? В каких случаях давление может резко уменьшатся? Отвечая на много подобных вопросов мы возможно изобретём велосипед и поймем кто крутит торнадо.

[Олег Владимирович Лавринович]

Усложним задачу озвученную автором. Почему возникает циклическое усиление ветра  при сильном ветре порывы ветра явно выражены?  Почему наблюдаются дожди из рыб, лягушек или другого твердого материала?  Какое давление в "глазе" торнадо? В каких случаях давление может резко уменьшатся? Отвечая на много подобных вопросов мы возможно изобретём велосипед и поймем кто крутит торнадо.

Лично наблюдал зарождение смерча из грозовой тучи. Приближалась гроза , надо мной на высоте меров 100-200  на краю грозовой тучи  вяло клубились обрывки тумана . Вдруг два клока тумана  именно ограниченные клока(а не струи и потоки) на фоне малоподвижных таких же на расстоянии около 100-200 метров , без видимых причин рванули с бешенной скоростью навстречу друг другу, словно их что-то выделило и притянуло и через секунду бешенно вращались , к земле потянулась воронка диаметр внизу около 10 метров, пустая внутри с темными стенками и еще через секунду воронка за полоборота затормозила и распалась , а  край облака продолжал клубиться, как обычно.  Вот, при выделении рывке и вращении не оставляло чувство, что их что-то принудительно потянуло. Настолько неестественнным казалось это движение, практически прыжок. Испугаться я не успел , но про подвал подумал.
 Понаблюдению над другим смерчем со стороны и видео , я сделал вывод, что сама воронка не всасывает на большую высоту скорее дует , поток там снисходящий , ибо вращение выбрасывает твердые предметы (циклон), однако, вокруг воронки поднимается вертикально мощнейший восходящий поток диаметром много больше столба вихря ,особо не вращаясь. Вот в нем и парят доски, шифер, листы жести и прочий мусор  , причем, парят медленно величаво.На границах этой зоны летают потревоженные городские вороны. И бог знает куда их может поднять. Ветер же стекается со всех сторон к основанию столба.

[Геннадий Зверев]

 Давно собираю информацию на эту тему. Предлагаю разобрать  тему в системе понимания  -да- нет-. при ответе на вопрос.
Нам известны три вида сил которые действуют в природе Механические электромагнитные гравитационные.
1
 В торнадо участвующий все виды сил?
 Как возможно, участвует каждая из сил в торнадо?
 Внутренние подвижные слои Земли  (Магма, плазма) под действием торнадо приобретает вихревое движение?
 Как происходит электролизация атмосферы в смерче?
 Есть или нет закономерность, направления хобота смерча?

2 Существуют торнадо потоков воздуха, с огнём , пылью, водой?

[Олег Владимирович Лавринович]

Давно собираю информацию на эту тему. Предлагаю разобрать  тему в системе понимания  -да- нет-. при ответе на вопрос.
Нам известны три вида сил которые действуют в природе Механические электромагнитные гравитационные.
1
 В торнадо участвующий все виды сил?
 Как возможно, участвует каждая из сил в торнадо?
 Внутренние подвижные слои Земли  (Магма, плазма) под действием торнадо приобретает вихревое движение?
 Как происходит электролизация атмосферы в смерче?
 Есть или нет закономерность, направления хобота смерча?

2 Существуют торнадо потоков воздуха, с огнём , пылью, водой?

Полагаю, действуют механические силы локального давления воздуха, вязанные с расширением и сжатием воздуха, как в тепловом двигателе. Плюс силы тяжести, куда без них?  Магнитные или Кулоновские маловероятны . Нет помех для радио, не зафиксирована грозовая активность относительно малых торнадо.
Что касается магмы и прочих внутренностей, то считаю, нет никакой связи между вращением воздуха в торнадо и процессами в недрах. Хоботы вращаются в разных направлениях. Есть в нете снимки и видео нескольких одновременно вращающихся торнадо на небольшом относительно расстоянии с разным направлением.
Смерчи  существуют там где есть источники тепла и возможен перепад температур между воздухом и пылью.  Огонь, горячая пыль ,песок. Видел даже снежные вихри .Вода не поддерживат торнадо. Видел смерчики из  сухого сена на сенокосе и листьев в парке. Без перемешивания с веществом поверхности вихрй не наблюдал. Истинный торнадо сосет тепловую энергию из тучи и ему поверхность не важна , может и над водой или лесом крутить.

[lubitel_]

Это так. Есть вихри инерционные. Ну, скажем в стакане , пока мешаешь ложечкой, крутится.
 Перестал мешать, крутится, но явно затухает.  Вода в ванной при сливе .Раз крутанул, и будет крутится, пока не иссякнет источник подпитки. В данном случае наличие воды в ванной.
Тоже и с воздушными вихрями. Крутани, крутанется, но и затухнет. А если в процессе вращения происходит подпитка энергией из какого-то резервуара , то крутится будет , пока не иссякнет резервуар.
Пример, пылевой смерчик. При вращении , может и случайном , происходит разрежение в центре и туда всасывается горячая пыль или песок.В результате , перемешиваясь пыль отдает воздуху тепло , воздух расширяется и поскольку зажат  между центром(центробежная сила не дает ему расширится в центр вихря, а атмосферное давление вокруг вихря не дает расширится во вне)   и внешней атмосферой , единственный путь для расширения у него , увеличить скорость , что он и делает. Но увеличение скорости ведет к усилению всасывания и обороты идут вразнос. Ограничение наступает опять таки от подачи песка , которое зависит и от скорости передвижения смерчика по поверхности. Так и носится по пыли , пока не налетит на водоем или траву. С них взять нечего и он тут же умирает.

В таком случае уместнее говорить о саморазвивающемся вихре.

[Олег Владимирович Лавринович]

В таком случае уместнее говорить о саморазвивающемся вихре.

Вопрос с термином не самый главный. Как и в любом автогенераторе имеется положительная обратная связь. Чем сильнее крутится , тем больше вовлекает в процесс носителя дополнительной энергии, которое еще более усиливает процесс.И так до ограничения либо подачей-доступом к ресурсу, как у пылевых смерчей ,либо  ,при неограниченном доступе до носителя энергии (переохлажденный пар из огромной грозовой тучи, для маленького относительно торнадо) процесс ограничивается только  инерцией воздуха , аэро и термодинамикой. Скорости воздуха в торнадо  смолетные, до околозвуковых, включительно.  Кстати, масштабные климатические циклоны ,из-за своих размеров , так же, как и песчаные смерчики ограничены поступающим ресурсом. Иначе трудно себе представить ,до какой сскорости разгонялся бы воздух в таких гигантских вихрях.

[lubitel_]

Вопрос с термином не самый главный. Как и в любом автогенераторе имеется положительная обратная связь. Чем сильнее крутится , тем больше вовлекает в процесс носителя дополнительной энергии, которое еще более усиливает процесс.И так до ограничения либо подачей-доступом к ресурсу, как у пылевых смерчей ,либо  ,при неограниченном доступе до носителя энергии (переохлажденный пар из огромной грозовой тучи, для маленького относительно торнадо) процесс ограничивается только  инерцией воздуха , аэро и термодинамикой. Скорости воздуха в торнадо  смолетные, до околозвуковых, включительно.  Кстати, масштабные климатические циклоны ,из-за своих размеров , так же, как и песчаные смерчики ограничены поступающим ресурсом. Иначе трудно себе представить ,до какой сскорости разгонялся бы воздух в таких гигантских вихрях.

Возможно дело не в"поступающем ресурсе", а наступлении равновесия между поступлением и потерями.
Тут и росту скорости конец.

[Олег Владимирович Лавринович]

Возможно дело не в"поступающем ресурсе", а наступлении равновесия между поступлением и потерями.
Тут и росту скорости конец.

Я ж и пишу. Есть два ограничителя. Съесть-то он съест, но кто ж ему даст? И второй , Ваш. Жрет,сколько влезет, пока не лопнет.