Отклики на убийство Юрия Буданова

[Бергсон]

ОК. Как будем оценивать советских солдат, насиловавших немок (не в таких масштабах, конечно, как пишут демифологизаторы, но были случаи, и не единичные). От этого они перестают быть солдатами-освободителями?

      Экономов вам ответил. Ваши домыслы отсебятина. Сейчас уже не помню, но года два назад читал в инете приказы МО СССР периода ВОВ согласно которым насильники из числа советских военнослужащих могли быть расстреляны на месте, что не редко и происходило (по рассказам очевидцев лично мне). Но в любом случае эти люди становились преступниками и получали наказание.

[Бергсон]

Официальный приговор, конечно, может быть и клеветой, но в данном случае лично я ВЕРЮ:
И морда-то ворюги:



Ссылка:
http://www.kp.ru/online/news/589476/

      А почему тогда эта морда не может быть убийцей и насильником? По первому пункту есть и официальный приговор. 

[Бергсон]

Или просто по одному подозрению пускалась пуля в лоб, как пишет Бергсон?

      В вашем возрасте стыдно не знать, как происходит изнасилование.

[Хома Брут]

1

…сама армия не народная.

Алексей, поскольку неприязнь «антибудановцев» во многом базируется на процитированной мною «аксиоме», следует разобраться, является ли нынешняя армия – да, выполняющая «приказы кремлюков» - является ли она антинародной? Вот еще навскидку из твоего творчества…

имеющаяся армия не является народной...

Контекст сохранен. Не народная – значит, преступная и не имеющая право ни на существование, ни на доброе слово, так? Так. Мало того, что ваша сторона обвиняет армию в антинародности, вы идете дальше…

Буданов… не направил оружие против хунты, а, значит, он был обслугой самой хунты.

Прекрасно, а поскольку никто из воевавших не направил оружие против хунты, все они были обслугой хунты. Дописались, что называется…. Мало того, те, кто перешли на сторону чеченских бандитов и направили оружие против хунты – вот они, истинные герои! – это вытекает из умозаключений «антибудановцев», ибо «враг моего врага – мой друг».

Стремление выиграть «будановскую» полемику привело к искажению истины, деформации совести и забвению здравого смысла, и к попранию всяких логических норм, что для тебя, логика, непростительно. Ведь если отталкиваться от твоих (здесь же и проч. «антибудановцы») утверждений, всем нам придется стать «болельщиками» военных противников России как минимум до 1917 года и после года 1991 года. Получается, что мы, советские люди, обвиняя демократов и монархистов в «разрыве времен», сами «рвем» историческое полотно России, выбрасывая на помойку все, что было «до» и что есть «после» Союза.

Почему бы в таком случае нам не начать оплакивать крах наполеоновского похода на Россию? -  ведь армия того времени была не народная и – о, ужас! – являлась «обслугой хунты», - нерусской масонской шайки, захватившей власть в России. Давай тогда реабилитируем и полячишек, восседавших в Кремле в начале 18 века, почему нет?

Другое дело – империалистическая война 14-го года, которая «должна» была закончиться поражением России с последующей революцией в России – и она ей закончилась, но «должна» есть термин в известном нам смысле оправданный, т.к. народ России к тому времени был готов к свержению масонской хунты  Но ни в 1812-м, ни в 2000 году, ни сегодня  народ России к свержению хунты готов не был, следовательно, поражение в войне 1812 или в «чеченских» войнах привело бы к оккупации России,  - а в последнем случае к ее разделу западными «миротворцами», что в обоих случаях сделало бы мечты о свержении хунты нереализуемыми. Вы именно этого добиваетесь – пусть и задним «гипотетическим» образом (но и пророча будущее)?

Надо ясно отдавать себе отчет, что всякая русская армия, защищающая целостность (я не говорю пока о суверенитете) России, является армией, которую всякий русский должен поддерживать и уважать. Понимаешь, защищающая целостность России, а не тот или иной режим. Защищая «вожаков» стаи, военные – пусть даже «заодно» - защищают и всю стаю, иначе говоря, защищая даже антинародный режим, военные вынуждены также защищать и простой народ, и целостность самой России. Это что, трудно, наконец, сообразить?

Надо все же отличать идеологию от геополитики и не путать большое со сладким.
И не надо путать социальную революцию с этническим бандитизмом. Кто знает, как поведет себя армия в первом случае? А вдруг не станет стрелять в народ (и я думаю, что не станет)? Зато я точно знаю, как она повела себя во втором случае – и ее поведение я считаю единственно правильным. Кто знает, может быть, в «чеченских войнах решилась будущая счастливая судьба народной уже России?

[Хома Брут]

2

Как это ни парадоксально, но если говорить о служении хунте и о «не народности» армии, то почему бы не назвать такой армией Советскую Армию, которая в 1991 году позволила хунте расчленить и уничтожить государство и предать его народы? Мы этого не делаем, поскольку нам известны обстоятельства сговора, но должен заметить следующее.

Да, нынешняя армия – как и в 17-19 веках – служит хунте, и при случае, может быть (допустим), не погнушается воевать с собственным народом, но в то же самое время она выполняет и главную свою функцию – отражает территориальные посягательства внешнего врага. Ты пишешь…

Как раз логично. Вот сам подумай, если армия "для борьбы с внешним врагом", то какого хрена она делала в Чечне - это что,  иностранное государство напавшее на РФ?

Алексей, а «какого хрена» делала наша армия в 1930-м году в Средней Азии, с кем воевала, – какое иностранное государство напало на СССР? Где нота Советского правительства? Кому? О какой логике ты пишешь? Ведь, чтобы защитить такую логику, ты просто обязан будешь при ответе на предложенный вопрос прибегнуть к двойным стандартам, - но я уже устал от них, поверь…

Ты ведь знаешь, что чеченские войны были затеяны и начаты именно внешним неприятелем (хоть и велись в т.ч. внутренними сепаратистскими силами) именно с целью оттяпать у России очень важный ее геостратегический «кавказский» фрагмент – жизненно для нас важный. На Россию пёрли не только сепаратисты, но и, напомню, подразделения аль Каеды плюс прочие хаттабы и ваххабиты, отряды украинских и прибалтийских эсэсовцев, - при поддержке «мировых СМИ» (вкл. и нашу родную медийную «пятую колонну»). Плюс пачка инструкторов НАТО – об этом тоже надо помнить.

Что же, не надо было давать им отпор? Что же, надо было от греха подальше просто отдать их земли исторической России – подавитесь, синьоры! «Коготок увяз – всей птичке пропасть» – и уж «птичку» в покое бы не оставили – продолжив терзать её южную плоть ровно до тех пор и пределов, пока эту силу не остановила бы другая сила – «обслуживающая хунту не народная» армия». А если бы не остановила?

Будь жив Сталин, он обязательно спросил бы с присущей ему простотой и прямотой – «Это правильно, товарищи?» – и сам бы ответил – «Нет, товарищи, это не правильно! Подобные взгляды на Россию Владимир Ильич называл «детской болезнью левизны». Чтобы управлять страной рабочих и крестьян, надо эту страну прежде всего сохранить, и неважно, какие силы помогают делу сохранения территориальной целостности России. А, сохранив, прогнать из страны буржуев и установить власть рабочих и крестьян (аплодисменты).
А то как бы нам, товарищи, не пришлось «управлять» Россией в пределах пяти губерний, да еще и из Швейцарии (смех в зале). Для нас, коммунистов, Россия едина и неделима, и, отомстив в 45-м империалистам Японии, мы отомстили не за то, что они не хотят читать Маркса с Энгельсом (смех в зале)… А за поруганную в начале века матушку-Россию – пусть она и была не тот момент Россией помещичье-капиталистической. Капиталисты, товарищи, уходят и приходят, а Россия и ее народы остаются (бурные аплодисменты)».

Что было бы, если бы армия (и теперь, и в конце 20-х) не стала, как верещат демократы, «воевать со своим народом»? Ответ очевиден: проживающий в Чечне «свой народ» очень скоро стал бы чужим - де-юре иностранцами, - и превратился бы в натовских наемников, совершающих набеги и превращающих в «новую «Чечню» лежащие к Северу от Кавказа русские земли – вплоть «до самых до окраин» Неужели даже это непонятно?

А если понятно, как можно проклинать военных, которые, увы и да! – не защищают нынче классовые интересы трудового народа, не устраивают перевороты, а «всего лишь» спасают Россию от расчленения с последующей ее неминуемой «утилизацией»?: Называя солдат и офицеров, сдерживающих агрессию Запада (пусть и руками отчасти «нашего народа» - но точно так было и а 20-х, и в 1941-1945 гг) «обслугой хунты» мы сами становимся обслугой хунты и внутренней «пятой колонны», - становимся в один ряд с Венедиктовыми и Латыниными, Новодворскими и Ганапольскими, которые пели и поют те же песни о военных, как о «ослуге хунты», что поете и вы. И вас совершенно не смущает такое идеологическое соседство, ибо желание выиграть спор застит ваш разум и не стесняет в выборе средств.

[Хома Брут]

3

Неужели «обслуживая власть» солдаты совершали в Чечне подвиги с криками «за суверенную демократию!»? Разве Путина закрывали они от вражеских пуль, и разве спасая Ельцина накрывали они своими телами гранаты? Разве во славу «хунты» молчали они на допросах, и разве кремлядь славили, когда им отрезали головы и подвергали мучительным казням?
Кем надо быть, до какого градуса довести собственное бесстыдство, чтобы «холуями режима» называть этих русских героев, павших не за «хунту», а за то, чтобы Россия не была обкусана и затем расчленена, чтобы их мамы, жены и дети не оказались в зинданах и в лагерях для беженцев, чтобы русский народ, терзаемый режимом (и многие военные это понимали и понимают!) имел шанс на собственное светлое будущее.

Эти солдаты и офицеры защищали в том числе честь своих дедов, павших смертью храбрых на полях Великой Отечественной – и защищали ее достойно, так, как это умеют делать только русские солдаты. Вот они, «холуи режима» и «обслуга хунты», как вы их называете (лишь малая часть их)…

Сидоров Роман Викторович
…Под его прикрытием бойцы успели эвакуировать из БМП уцелевших раненых и укрыть их за камнями у дороги, занять позиции и вступить в бой с боевиками. Вскоре их выручила подоспевшая подмога. Но лейтенанта Романа Сидорова среди спасенных не было... Он погиб в горящей БПМ, не в силах выбраться оттуда и до последней минуты жизни продолжая вести огонь по врагу...

Ширяев Алексей Юрьевич
…Алексей Ширяев прикрывал отход своей штурмовой группы. Когда рядом с бойцами упала граната, бросился на нее и закрыл своим телом. При взрыве погиб... Ценой собственной жизни спас от гибели товарищей...

Аверкиев Александр Александрович
...До последнего патрона, до последнего дыхания рядовой Аверкиев сдерживал нападавших, прикрывая сослуживцев. Уцелевшие машины увозили раненых из-под обстрела. Александр не смог выбраться из БТРа и заживо сгорел в пылающей машине, но своими действиями помог сослуживцам выйти из окружения...
 
Зайцев Андрей Сергеевич
Когда боеприпасов почти не осталось, сменил позицию, отвлекая боевиков от товарища. Героически отбивался до последнего патрона. Когда боевики окружили его, рядовой Андрей Зайцев взорвал себя и боевиков связкой из трёх гранат.

Ахпашев Игорь Николаевич
… После попадания в танк выстрела из гранатомета отказался покинуть танк и сдаться окружившим его дудаевцам. Экипаж продолжил бой в горящем танке и погиб смертью героев от взрыва сдетонировавшего боезапаса...

Белан Эдуард Борисович
...Эдуарда Белана боевики пытали, требуя назвать фамилии командиров, расположение боевых позиций ОМОНа. Потом, когда узнали, что он врач, пытались заставить оказывать помощь раненым бандитам. Но Эдуард отказался и отвечать на вопросы, и оказывать помощь... Тогда его изуродовали и зверски убили...

Бурнаев Сергей Александрович
...При вспышках огня от автоматной очереди Сергей Бурнаев увидел, как по полу подземного коридора в сторону бойцов катится брошенная боевиками граната. Бросать ее обратно уже не было времени, и ради спасения товарищей Сергей принял последнее решение - он закрыл гранату своим телом. Ценой собственной жизни сержант Бурнаев спас жизни остальных бойцов...

Калинин Александр Анатольевич
...Группу из 25 разведчиков атаковали несколько сотен боевиков. Бойцы несколько часов стояли насмерть в неравном бою. По показаниям взятых впоследствии в плен боевиков и жителей села, бандиты потеряли от 70 до 100 человек только убитыми. Ни один разведчик не сдался в плен, смертью героев погибли все 25 разведчиков. В бессильной злобе бандиты надругались над телами погибших бойцов.

Кичкайло Геннадий Анатольевич
…При отходе к своим позициям старший лейтенант Кичкайло попал под гранатометный обстрел и получил множественные осколочные ранения. Боевики посчитали раненого офицера легкой добычей и попытались захватить его в плен, но, как только они приблизились к нему, он взорвал себя и их гранатой...

Это – терминология Великой Отечественной, за которой угадываются герои Москвы и Сталинграда, а вовсе не «обслуга хунты».с ее ленскими расстрелами.

Так русский солдат может воевать только за свое Отечество!

Причем не менее героически воевали с науськанными на Россию бандитами не только русские, но представители всей многонациональной России (которых я в списке выше опустил) – в том числе и лучшая часть чеченского народа, прекрасно понимающая, что вне России с ними произойдет то, что произошло со всеми «малыми (и большими тоже – вспомним судьбу индейцев) народами», оказывавшимися в пределах досягаемости когтистых  лап «демократического» Запада....


Продолжение по адресу: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=153113.msg1994849#msg1994849

Всех желающих выговориться по данной теме прошу присоединяться.

[Татьяна Яковлева]

И как считаете - какого уровня там были доказательства? Такого же, как в случае с Будановым? Или попрофессиональнее относились? Или просто по одному подозрению пускалась пуля в лоб, как пишет Бергсон?

Это всё ПИВОВАРОВЩИНА.
 


Владимир Бушин
 
ВЫЛАЗКА КОЛБАСНИКОВ И ПИВОВАРОВ

--------------------------------------------------------------------------------
 

     МУЖЕСТВО ПЕВЦА И УХМЫЛКИ ПИВОВАРА

     Ухмылистый диктор программы новостей НТВ Алексей Пивоваров... Позвольте, сразу может сказать, допустим, FRANTZ из интернета: почему ухмылистый? Он такой элегантный, такой благопристойный, как академик Лихачёв в молодости... А потому, что он постоянно ухмыляется над всем советским — над временем и делами собственных родителей или бабушек-дедушек. Бросил ухмылку негодяя даже на бессмертный сталинский парад 7 ноября 1941 года, который празднуют даже и вчерашний главнокомандующий и нынешний, хотя и стыдливо, замаскированно, не упоминая бросающего их в дрожь имени Верховного главнокомандующего. Видели концерт, посвященный 65-летию разгрома ленинградской блокады? Там Иосиф Кобзон спел знаменитую песню на слова незабвенного Павла Шубина так, как она была написана и много лет пелась:

     Выпьем за тех, кто командовал ротами,

     Кто умирал на снегу,

     Кто в Ленинград прорывался болотами,

     Горло ломая врагу...

     Выпьем за тех, кто лежит под Синявино,

     Кто не сдавался живьём.

     Выпьем за родину, выпьем за Сталина!

     Выпьем и снова нальём!

      

     И, как полагается, дважды во весь голос на всю державу певец повторил последние две строки. Я послал Кобзону по думскому адресу письмо, от души поблагодарил. Напомнил о подобном поступке кинорежиссёра Владимира Меньшова, отказавшегося огласить вручение премии гнусному фильму "Сволочи", состряпанному кучкой бездарных сволочей.

     А ухмылистый вот как скосоротился на парад: "А вдруг налетели бы на Красную площадь немецкие самолёты — что тогда?" Только этот вариант великого дня его интересует. Могла ж быть такая сенсация для НТВ! Он думает, что тогда было, как нынче: всё начальство рты раззявило, ушами хлопает, о демократии лопочет, а тут — бесконечные катастрофы, аварии, пожары, убийства, разворовывание народного богатства и распродажа государственных секретов... Он не в силах вообразить, как это люди могут решиться пройти по лезвию бритвы и выйти победителями. Да это же совсем другие люди — советские!



.

[Татьяна Яковлева]

     ШИКЛЬГРУБЕР, СОВЕТСКИЙ АГЕНТ №1

     Дело прежде всего в том, что Пивоваров и его главные подручные по антисоветскому и антирусскому злодейству Евгений Низовцев, Владимир Мельников, Евгений Морозов и другие — люди до ужаса дремучие именно в том деле, за которое взялись. Притом — всесторонне.

      Начать хотя бы с такой частности, как должности и награды на фронте. Уверяют, что генерал Ефремов командовал Брянским фронтом. Чушь. Для меня это был первый фронт, на который попал. Или: "Конев в 1945 году стал Маршалом". (Сказать "...Советского Союза" не смеет, премии лишат). На самом деле — ещё в феврале 1944-го. И так далее.

      Зато с каким увлечением и точными подробностями повествуют о талантах и прочих достоинствах немецких генералов, правда, кое-что умалчивая. Например, сообщатся, что "после провала наступления на Москву (точнее говоря, после разгрома. — В.Б.) командующий группой фон Бок отправлен в отставку". Воистину так, но почему ни слова о том, что заодно с Боком были сняты с постов и отправлены в фатерланд к жёнам ещё десятка три генералов? И даже сам Браухич, главнокомандующий сухопутными войсками, был отправлен к своей старушке. Так что победа тогда была двойная: Красная Армия разгромила под Москвой немецкие войска, а наш агент еврей Шикльгрубер — высший немецкий генералитет.

      Затем: "Присылают(!) фон Клюге. Головокружительная карьера!". Прекрасно, хотя в армии — не "присылают" — неизвестно кто, а назначает вышестоящее лицо, в данном случае — Гитлер, ставший в те дни верховным главнокомандующим.

     Интересно, а чем кончилась карьера Клюге? Молчок. Приходится просветить: 18 августа 1944 года бедняга застрелился после того, как Гитлер намахал его за провал и на Западе. А вот ещё Вальтер Модель, командующий той самой 9-й армией, которая удерживала Рижский выступ. Талант! Большой талант! Совершил блистательное отступление. Сообщается даже его армейское прозвище — "пожарник Гитлера", и то, что он был страстный охотник, и цитируется по-немецки какой-то его афоризм. А чем блистательный кончил-то? Опять ни слова. Да ведь тоже болезный 21 апреля 1945 года пустил пулю в свой гениальный лоб. Причем вовсе не был тяжело ранен, как наш генерал Ефремов. А просто войска, которыми он командовал уже во Франции, были разбиты, в плен сдались 325 тысяч солдат, офицеров и 30 генералов. Что оставалось делать?

     Поскольку нам и дальше придётся говорить о самоубийствах, то полезно вспомнить, что один наш патриотический автор пустил гулять по свету байку о том, что в день капитуляции множество немецких генералов как по команде застрелились. И он видит в этом их высокую честь и благородство. А ведь самоубийство может быть и выражением трусости перед ответственностью за содеянное и фактом прямого дезертирства. И в данном конкретном случае автор, увы, ошибается, хотя самоубийств среди немецких генералов и всей нацистской верхушки действительно было немало. Кажется, первым ещё 15 ноября 1941 года, видя, что блицкриг не состоялся, и, понимая, что впереди — неминуемое поражение, застрелился генерал-полковник Эрнст Удет. То была первая ласточка. Вторая прилетела только в июле 1944 года, когда под ударами Маршала Рокоссовского вдребезги рушилась оборона немцев в Белоруссии: застрелился генерал-полковник Бек. 18 августа этого же года — помянутый генерал-фельдмаршал Клюге. 28 сентября 1944-го между генералами затесался Йозеф Бюркель, рейхскомиссар Австрии. 14 октября — знаменитый и непобедимый генерал-фельдмаршал Роммель. 21 апреля 1945 года, когда уже на всю Европу пахло жареным, присоединился к большинству известный нам ржевский триумфатор генерал-фельдмаршал Вальтер Модель. Ну а уж дальше посыпались как горох: 30 апреля вместе со своей несчастной Евой — сам Гитлер, которого наш остроумный патриарх называет "товарищем", 2 мая — Геббельс с женой Магдой, и прихватили с собой, изверги, шестерых детей. 21 мая — Гиммлер. В те же майские дни — чехословацкий гауляйтер Конрад Генлейн, главком флота адмирал Фрейдебург, министр культуры Бернхард Руст, начальник имперской канцелярии Филипп Бюлер, начальник всех лагерей смерти Одило Глобочник, рейхскомиссар Норвегии Иозеф...15 октября 1946 года их догнал Геринг.

[Татьяна Яковлева]

 А у нас? В самом начале войны застрелился начальник ВВС терпевшего страшное поражение Западного фронта генерал Копец. Вот ещё и тяжелораненный Ефремов в 1942 году. Других примеров за время войны среди военачальников, народных комиссаров, секретарей обкомов я не знаю, хотя, возможно, они и были. А ведь положение-то было порой отчаянное, как признал сам Сталин. И вот из таких фактов, таких соотношений иные авторы делают вывод о "моральном превосходстве" врага...

      

     «ПОСЛЕДНЯЯ ПРИХОТЬ» ГИТЛЕРА

     Однако обратимся к совсем иной области знаний о войне. Мы слышали с экрана: "2 марта 43 года отряд немецких сапёров во Ржеве протягивает к берегу реки телефонный кабель: выполняется последняя прихоть фюрера — он хочет услышать, как взорвётся мост за уходящим из города вермахтом". Господи, от таких, как этот Пивоваров, хочется защищать даже Гитлера. Ну, во-первых, уж если говорить о "последней прихоти" Гитлера, то уместнее сказать о его предсмертном венчании с Евой Браун. Во-вторых, изумляет и то, что творцы фильма думают, будто Гитлер был такой болван, что делать ему после Сталинградского побоища было нечего, как только развлекаться звуками взрывов на фронте по телефонному проводу. Наконец, если вы, Пивоваров, служили в военторге, или, как Алексей Баталов, — в театре, или даже вовсе не служили в армии, то и тогда могли бы при наличии шариков знать, что кабелем, телефонами занимаются не сапёры-связисты. А танкистов от лётчиков отличаете? А известно ли вам, какая разница между ППШ и ППЖ?

     Кстати, о ППШ наш знаток говорит: "Перезарядить ППШ — целая история". Какая история? Нет ничего проще. Диски заряжались заранее, один ставился на место, другой, уже заряженный, был в запасе. Но потренироваться, как и со всяким оружием, конечно, приходилось. Это тебе не в микрофон вякать.

     А ведь маэстро Пивоваров говорит, что у нас, мол, всё документально точно, мы советовались с крупнейшими специалистами, знатоками. Вот один из них — доктор исторических наук Светлана Герасимова. Она повествует: "В начале октября 42-го года бои на ржевском выступе затухают. Поставленную задачу так и не удалось достигнуть". Вообще-то говоря, доктор, задачи не достигают и даже не выполняют, как было сказано у вас дальше, а решают.

     Затем Пивоваров присовокупил: "Сводка Совинформбюро не договаривала, что гибнут тысячи и тысячи не только немцев, но и с другой стороны" (сказать "с советской стороны" он опять же не смеет — от кормушки прогонят). Этот гуманист с НТВ убеждён, что мы должны были информировать немцев о своих потерях. И постоянно. И с предельной точностью. А коли не делали, значит пренебрегали великим принципом демократии — гласностью без берегов.

     Но вот что слышим от докторицы ещё: "В Ржевско-Вяземской наступательной операции Красная Армия потеряла убитыми около 300 тысяч человек и более 500 тысяч ранеными". Мадам, не может быть такого соотношения. В подобных операциях раненых обычно бывает раза в три больше  Но позже от Пивоварова услышим и такое: "Согласно советской статистике, в четырёх операциях подо Ржевом погибли 433 тысячи красноармейцев. Число это занижено. В постсоветских источниках говорится о 800 и 900 тысячах. А общие потери, включая раненых, превышают 1,5 миллиона. Эта цифра тоже не окончательна, потому что убитых продолжают находить до сих пор". То есть человек уверен, что военные потери считают не по уменьшению личного состава частей, а по обнаруженным трупам: кто-то ходит с блокнотиком и карандашиком да считает, записывает, потом кому-то докладывает. Это, говорит, военная статистика..

[Бергсон]

Или вы уверены, что насильника обязательно ловят со спущенными штанами? А может, не допускаете, что немка могла просто ткнуть пальцем в любого - "вот он"?

      Думаю, что 90% всех дел и заводились на тех, кого ловили со спущенными штанами. Ведь надо понимать, солдат не гуляет сам по себе, он почти всё время обязан быть в пределах расположения подразделения, а тут он на глазах у товарищей и командира. В остальных случаях свидетели, и алиби. Никаких чудес.

[Бергсон]

      Танечка, вам ведь уже писали, что никто не читает ваши портянки.

[Татьяна Яковлева]

Смотришь телевизор, слушаешь и думаешь: до чего жаль, что умер незабвенный академик Лихачев. Вот ещё и его бы завлечь в эту киношку! Он был очень оригинальный военный мыслитель. Например, вместе с известной Еленой Боннэр утверждал, что нам следовало изгнать немцев со своей земли и остановиться, и — штык в землю! — разойтись по домам. У академика был и веский литературный резон: Лев Толстой, говорил он, не стал же в "Войне и мире" описывать поход нашей армии на Париж. А мы, видите ли, в 1944-м попёрли освобождать Польшу, Румынию, Чехословакию и в 1945-м дошли до самого Берлина. Это, по мнению Лихачёва и Боннэр, была уже агрессия, омерзительная для них и Льва Толстого. А надо было, исходя из принципов гуманизма, дать Германии оправиться от ударов, передохнуть, глядишь, она и отказалась бы от своих нехороших планов.

     Академик имел прямое отношение и к нашей теме. Однажды он заявил: "Подо Ржевом больше всего пострадало немцев и русских..." Странно: русский человек жалеет прежде всего страдальцев-оккупантов. Не тем ли и заслужил похвалу военного историка О.Кондратьева: "Сугубо штатский человек, филолог, историк, лучше профессиональных исследователей знает, что...". И так далее.

     Но почему военного историка не заинтересовало, каким образом филологу удалось всю жизнь оставаться "сугубо штатским"? Ведь когда началась война, ему было 33 года, и он подлежал мобилизации по Указу Верховного Совета от 22 июня в первую очередь уже 23 июня. Ан, нет... Может, здоровьем был слаб? Да ведь дожил до ста лет.

     

[Татьяна Яковлева]

     ВРАГИ КАК ДРУЗЬЯ

     Но вернёмся к вопросу о потерях. С.Герасимова сказала: "Ржевско-Вяземский выступ был ликвидирован, но занимавшие его войска немцам удалось сохранить". Как так — целиком и полностью? Да выходит. Ибо никаких оговорок нет, сказано категорично. Но какой-то неопознанный мною участник commedia dell'arte заявляет: "Точное число погибших немцев неизвестно. Но одна только 9-я армия Моделя потеряла не меньше 120 тысяч". Это одно. А другое — суперпатриотические власти Тверской области во главе с суперпатриотом Дм.Зелениным и, надо думать, с согласия московских суперов разрешили, как сказал Пивоваров, "по соседству с нашим кладбищем устроить немецкое, где хоронят бывших врагов". Вы подумайте: бывшие! Нет, сударь, там лежат вовсе не бывшие враги, а самые настоящие, с оружием в руках пришедшие уничтожить Россию, поработить наш народ и от защитников родины получившие по заслугам. Но откуда же они взялись, если, как уверяет Герасимова, всех удалось сохранить? Уж не привозят ли сюда умирающих ныне в Германии воевавших подо Ржевом бывших немецких солдат, которым тогда удалось улизнуть? Губернские патриоты могут и до этого додуматься. Словом, тут некоторая неясность. Уж надо бы вам, творцы, как-то договориться, увязать концы с концами. А ведь так — никакого доверия.

     Едва ли зная, в чём разница между ППШ и ППЖ, Пивоваров, однако, претендует на роль большого стратега: "30 января 33 армию Ефремова отсекли от основных сил фронта, окружили. Он просит разрешения на прорыв. Комфронта Жуков приказывает продолжать операцию. Ефремов напрямую обращается к Сталину. Но и Ставка не разрешает: "Потерпите, мы вас не оставим. Жуков в ярости: подчиненный обратился через голову командующего". Естественное дело: армия живёт по субординации, но неадекватный адепт демократии понять этого в армии не может, хотя сам беспрекословно подчиняется какой-то гниде, стоящей над ним. А Жукова так же возмутил Рокоссовский, когда в ноябре 41-го решил отвести свою армию за Истру (где я сейчас пишу эти строки) и тоже обратился "через голову". И у него были очень веские соображения: "Я считал вопрос об отходе чрезвычайно важным. Мой долг командира и коммуниста не позволял мне безропотно согласиться с решением командующего фронтом, и я обратился к начальнику Генерального штаба маршалу Б.М.Шапошникову... Спустя несколько часов получил ответ. В нём было сказано, что предложение наше правильное, и он его санкционирует. Я был уверен, что ответ согласован с Верховным". И Рокоссовский отдал соответствующий приказ.

[Татьяна Яковлева]

Но тотчас пришла телеграмма Жукова: "Войсками фронта командую я. Приказ об отводе войск отменяю. Приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать". Потом Рокоссовский вспоминал: "Что поделаешь! Приказ есть приказ. И мы, как солдаты, подчинились". Он был великим солдатом Родины.

      А Пивоваров заявляет о положении армии Ефремова: "В этот момент её прорыв наверняка удался бы".
 Смотрите, Жуков не знал, Сталин не знал, Генштаб не знал, а Пивоваров знает: точно удался бы, клянусь гонораром за фильм!..

Вот так же за два месяца до этого, 23 ноября 42-го года, окружённый под Сталинградом Паулюс радировал Гитлеру: "Прошу свободы действий", то есть — на прорыв.

 Гитлер ответил: "Я сделаю всё, чтобы своевременно сокрушить красную блокаду".
 И бросил на выручку окруженным мощнейшую группировку Манштейна. Началась операция "Зимняя гроза". Ударная группировка Паулюса, конечно, рванулась навстречу Манштейну. Танковый молот осатанело бил снаружи кольца окружения и изнутри. Сперва, прорывая нашу оборону, они сблизились до 60 километров. Перевели дух и под девизом "Удар грома" ринулись опять. Манштейн дошел до реки Мышкова.
 Спросите, Пивоваров, у командира орудия Юрия Бондарева, что там было. Это уже 35 километров до окруженных. И что? На этом и "Гроза" и "Гром" испустили дух... Подумайте, чего это нам стоило. А Жуков тогда, возможно, и ошибся, не дав Ефремову разрешения на прорыв. Но пивоваровский-то щелкопёрский оптимизм чего стоит?

      

     НТВ — НТС

      Тут же приводится сомнительный текст телеграммы Жукова Ефремову, которая не была отправлена. Да где взял неотправленную? И мало ли что можно написать в неотправленном послании. Я, например, могу написать, что НТВ — мой любимый канал телевидения, а душка Пивоваров — любимый лицедей. Написать и выбросить в корзину. И что, вы достанете моё письмо из корзины и обнародуете? Слышал я, что вы, Пивоваров, написали дюжину любовных посланий Новодворской, но пока не решаетесь их отправить. Клянусь, если они попадут мне в руки, я не придам их гласности.

      В этой телеграмме Жуков, говорит, писал Ефремову: "Вы и только вы виноваты в том, что противник перекрыл вам пути подвоза и эвакуации". Трудно представить, что во время самой операции кто-то шлёт такие телеграммы. Но важнее другое: а разве так не бывает, что именно ответственный за дело, в данном случае командующий, как раз и виноват в провале порученного дела? Кто закоперщик НТВ? В данном случае именно он прежде всего и главным образом виноват в том, что НТВ так похож на известный НТС — Народно-трудовой союз.

     Но слушайте, что у него ещё в загашнике :

 "И годы спустя Жуков будет мрачнеть, слыша о Ефремове". А он, видите ли, считает, что маршал, вспоминая трагически погибшего генерала, должен был не мрачнеть, а улыбаться и ликом светлеть. Да, видимо, без улыбки Жуков писал: "Командарм М.Г.Ефремов, дравшийся как настоящий герой, был тяжело ранен и, не желая попасть в руки врага, застрелился. Так закончилась жизнь талантливого и храбрейшего военачальника, вместе с которым погибла и значительная часть героических воинов его группы.

[ARAB]

      Танечка, вам ведь уже писали, что никто не читает ваши портянки.

Ну...если Вы не читаете, то это не значит "никто не читает"....

[Бергсон]

Ну...если Вы не читаете, то это не значит "никто не читает"....

      Так не я писал, но я согласен.

[Бергсон]

Меня вот что удивляет. У тех, кто воевал в первую и вторую чеченские есть такая поговорка: "Кто был там - меня не осудит, кто не был - не может меня судить".
Ребята, я вам аплодирую, какие вы все гордые и красивые. А главное - честные перед другими и собой.

      Ну, вот вам я уже писал, что претензии не вообще к военным действиям, и ваш пассаж опять мимо цели, опять возражения на собственные же высказывания:

      Я понимаю и принимаю артиллерийский обстрел чеченского поселения, в котором засели боевики, вместе с чеченским населением не пускающие федеральные власти. Можно спасти жизни федеральных солдат, и это правильно, если население поддерживает боевиков. Я понимаю и принимаю внесудебную расправу над чеченскими боевиками, убившими и изнасиловавшими, скажем, федеральную военнослужащую. Это, конечно, не правильно, но объяснимо с эмоциональной точки зрения. Но изнасилование и убийство заведомо невиновной чеченской девушки, это уже за гранью человеческого облика, это марш эсесовцев по стране.
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, потому что переживал за своих убитых солдат?!
      Человеку, бросающему гранату в печку, вокруг которой сидят его солдаты, нас*ать на этих солдат!
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, потому что переживал за своих офицеров?!
      Человеку, избивающему своих офицеров за неисполнение преступного приказа нас*ать на этих офицеров!
Буданов сотворил преступление, и насилие над юной девушкой, сгоряча?!
      Человек, сотворивший преступление сгоряча не будет потом прятать труп, и сваливать вину на своих срочников.
     Совершенно ясно, это было не первое, и, возможно, даже не десятое его безнаказанное преступление. Так что как не крути, Буданов обыкновенный эсесовский преступник, а его защитники, становятся адвокатами эсесовцев. Когда эсесовцев защищают немцы, тут есть логика, когда их защищают мои соотечественники, это власовщина.       

[Татьяна Яковлева]

     Танечка, вам ведь уже писали, что никто не читает ваши портянки.

И что, в таком случае, делает этот "никто" на форуме Дуэли" ?

Владимир Сергеевич Бушин  -  мегазвезда "Дуэли",
 самый яркий автор русской публицистики, перед которым преклоняются миллионы..

Если его не будет читать этот "никто",
 ни слава Владимира Сергеевича,
 ни любовь к нему миллионов русских людей не уменьшатся ни на иоту...



.

[Татьяна Яковлева]

Буданов совершил убийство, насколько я понимаю, в припадке ярости из-за неспособности выбить из Кунгаевой признание. Буданов не совершал насилия. Преступником человека может признать только суд. Приговора суда по статье "Изнасилование" нет. Следовательно, говорим только об убийстве.

Вы не правы, уважаемый Шнуфель.

Об убийстве Кунгаевой флудят и флудят те, кто хочет окончательно погубить данную тему.

ДАННАЯ ТЕМА ОБ УБИЙСТВЕ Юрия Буданова.



А по словам кунгаевцев, Юрия Буданова будто никто и не убивал.

Пустячок-с ...

  Или даже справедливость, но справедливость не полная  -  
-  необходимо для полной справедливости изнасиловать и убить его олиннадцатилетнюю дочку.


Оставть её сиротой для форумных кунгаевцев  -  недостаточная "справедливость".

[Raptor]

      Танечка, вам ведь уже писали, что никто не читает ваши портянки.

Врешь, собачий сын, читают, и еще как почти 6000 просмотров, и ты внимательнее всех читаешь чтобы найти к какому слову или фразе присосаться как клещ!!!

Оправдание Бергсоном убийц Буданова:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.msg1986019#msg1986019

И даже если убийца чеченский боевик, с кровью федерального солдатика на руках, в моих глазах она искупается этой святой местью человеку, бросившему тень на всех русских

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.msg1986164#msg1986164

Остальное доделали смелые люди. Теперь Будановы будут знать, что нельзя безнаказанное насиловать и убивать российских граждан.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.msg1986462#msg1986462

Ничего, партизаны заставят вас считаться с народом России.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.msg1987353#msg1987353 пост  - Бергсон заявляет что по справедливости следовало изнасиловать и убить дочь Буданова. В дальнейшем он стал изворачиваться и говорить что это мнение чеченцев, но это не так, в первоначальном его посте никаких чеченцев нет, это ЕГО мнение.