Диктатура ВЫГОДЫ. История установления и перспективы развития.

[fesa]

В настоящее время многими мыслящими людьми признаётся, что в России установлена диктатура ВЫГОДЫ вопреки существовавшей долгое время диктатуры СОВЕСТИ. Давайте порассуждаем на эту тему. У меня есть что вам сказать на данную тему, но прежде хотелось бы услышать релики на призыв к этому обсуждению.

[olg]

хотелось бы услышать релики на призыв к этому обсуждению.

Меня уже много лет удивляет согласие народа
с ГОСПОДСТВОМ
рисующих себе деньги
над
зарабатывающими себе деньги

[fesa]

Меня уже много лет удивляет согласие народа
с ГОСПОДСТВОМ
рисующих себе деньги
над
зарабатывающими себе деньги

Ну скорее здесь присутствует не согласие, а терпение и расчёт. Возможно, что Вы показали часть конфликта под названием "Отцы и Дети".

[olg]

Ну скорее здесь присутствует не согласие, а терпение и расчёт. Возможно, что Вы показали часть конфликта под названием "Отцы и Дети".

А кто отцы и кто дети?

[fesa]

А кто отцы и кто дети?

Отцы - это те, кто мыслят по-взрослому, взвешенно и ответственно.
Дети - это те, в ком преобладает детский эгоизм и неспособность к критической самооценке.

[olg]

Отцы - это те, кто мыслят по-взрослому, взвешенно и ответственно.
Дети - это те, в ком преобладает детский эгоизм и неспособность к критической самооценке.

Все равно, непонятно, кто кого грабит нарисованными себе деньгами, дети - отцов или отцы - детей?

[fesa]

Все равно, непонятно, кто кого грабит нарисованными себе деньгами, дети - отцов или отцы - детей?

Когда дети начинают учить отцов, то отцам деньги уже не нужны.

[olg]

Когда дети начинают учить отцов, то отцам деньги уже не нужны.

Нет, тут другой расклад, отцы и дети, рисующие себе деньги, грабят отцов и детей, зарабатывающих себе деньги.

[fesa]

Нет, тут другой расклад, отцы и дети, рисующие себе деньги, грабят отцов и детей, зарабатывающих себе деньги.

Это - упрощение. Возраст в данном случае не имеет значения.

[olg]

Это - упрощение. Возраст в данном случае не имеет значения.

Потому, что имеет значение их место в укладе общественного хозяйства.
Одни почему то могут себе рисовать деньги и диктовать  другим необходимость их зарабатывания, а другие не могут.
Государство уже давно на службе у рисователей денег.
Отсюда начинается и диктатура выгоды для зарабатывающих деньги.
 

[fesa]

Потому, что имеет значение их место в укладе общественного хозяйства.
Одни почему то могут себе рисовать деньги и диктовать  другим необходимость их зарабатывания, а другие не могут.
Государство уже давно на службе у рисователей денег.
Отсюда начинается и диктатура выгоды для зарабатывающих деньги.
 

Согласен. А давайте подумаем, что скрывается за ДИКТАТУРОЙ ВЫГОДЫ? Для чего именно ДИКТАТУРА, именно ВЫГОДЫ?

[olg]

Согласен. А давайте подумаем, что скрывается за ДИКТАТУРОЙ ВЫГОДЫ? Для чего именно ДИКТАТУРА, именно ВЫГОДЫ?

Ну для этого нужно ограничить понимание выгоды.
О какой выгоде мы говорим и с какой точки зрения?

[fesa]

Ну для этого нужно ограничить понимание выгоды.
О какой выгоде мы говорим и с какой точки зрения?

Давайте определимся с терминами.

Диктатура - ничем неограниченная власть, основанная на сгубо корпоративных интересах небольшой группы лиц. (Это моё определение)

Выгода - результат взаимотношений, приносящий определённую пользу, вне зависимости от способов её получения. (это тоже моё определение).

[olg]

Диктатура - ничем неограниченная власть, основанная на сгубо корпоративных интересах небольшой группы лиц. (Это моё определение)

Не согласен, поскольку может быть диктатура большинства.
По моему разумению
Диктатура - это силовое принуждение к исполнению повелений
Например принуждение к подчинению закону.

Выгода - результат взаимотношений, приносящий определённую пользу, вне зависимости от способов её получения. (это тоже моё определение).

Тоже не согласен, мне, например выгодней пить коньяк, а не водку.
По моему
Выгода - это превышение полученного блага над затраченным на его получение благом
Но нужно определиться с точкой зрения на термины.

Общество - механизм выживания, порожденный слепой эволюцией природы, обусловивший появление сознания.
С появлением сознания, интеллекта появляется новый инструмент целенаправленного поведения - СОЗНАНИЕ общественного производства, как совокупности производств в общественных связях и отношениях.
Его сознание это средство достижения цели - материальных и духовных условий существования и развития прошлых, настоящих и будущих
членов общества.
Вне общества сознания нет.
Я думаю, следует смотреть с точки зрения сознания общественного производства, а не сознания субъекта.

[fesa]

Не согласен, поскольку может быть диктатура большинства.
По моему разумению
Диктатура - это силовое принуждение к исполнению повелений
Например принуждение к подчинению закону.

Пусть так, но если бы была создана диктатура большинства, то мы сегодня об этом не говорили, ибо для большинства - это благо. Диктатура большинства не возможна в силу того, что существуют  силы, которого этого не допускают, ибо определённая ВЫГОДА тогда стремиться к нулю.

Тоже не согласен, мне, например выгодней пить коньяк, а не водку.
По моему
Выгода - это превышение полученного блага над затраченным на его получение благом
Но нужно определиться с точкой зрения на термины.

Общество - механизм выживания, порожденный слепой эволюцией природы, обусловивший появление сознания.
С появлением сознания, интеллекта появляется новый инструмент целенаправленного поведения - СОЗНАНИЕ общественного производства, как совокупности производств в общественных связях и отношениях.
Его сознание это средство достижения цели - материальных и духовных условий существования и развития прошлых, настоящих и будущих
членов общества.
Вне общества сознания нет.
Я думаю, следует смотреть с точки зрения сознания общественного производства, а не сознания субъекта.

Здесь всё относительно и индивидуально Точных формул не существует.

[olg]

Диктатура большинства не возможна в силу того, что существуют  силы, которого этого не допускают, ибо определённая ВЫГОДА тогда стремиться к нулю.
...
Здесь всё относительно и индивидуально Точных формул не существует.

Ну, не скажите, для установления диктатуры общественного производства  достаточно приведения закона 86-ФЗ в соответствие Конституции РФ.
Это значит рисуемые деньги переместить из карманов рисователей в бюджетный карман, полно и открыто довести их до народа, а налоги упразднить.

Кто инициирует закон о собственнике выпускаемых денег?
Мы можем лишиться всей своей собственности

[fesa]

Ну, не скажите, для установления диктатуры общественного производства  достаточно приведения закона 86-ФЗ в соответствие Конституции РФ.
Это значит рисуемые деньги переместить из карманов рисователей в бюджетный карман, полно и открыто довести их до народа, а налоги упразднить.

Кто инициирует закон о собственнике выпускаемых денег?
Мы можем лишиться всей своей собственности

В решении задачи установления справедливого распределения материальных благ нельзя руководствоваться ВЫГОДОЙ вообще! Я не знаю, как запретить ВЫГОДУ, но если этого не сделать, то она уничтожит всех, ибо Максимальная Выгода при взаимоотношениях между людьми достаётся тому, кто первым сумел отнять и убить, или убить и забрать!

[olg]

В решении задачи установления справедливого распределения материальных благ нельзя руководствоваться ВЫГОДОЙ вообще!

Поскольку выгода это превышение произведенных благ над затраченными на ее производство благами, без общей выгоды может быть только выгода одних за счет других.
Вы это имеели в виду?

Я не знаю, как запретить ВЫГОДУ, но если этого не сделать, то она уничтожит всех

Т.е. Вы считаете, что расширенное воспроизводство благ уничтожит всех?

[fesa]

Поскольку выгода это превышение произведенных благ над затраченными на ее производство благами, без общей выгоды может быть только выгода одних за счет других.
Вы это имеели в виду?

Да.

Т.е. Вы считаете, что расширенное воспроизводство благ уничтожит всех?

При условии, что над расширенном воспроизводством не будет установлен контроль со стороны всего общества. У Маркса это определено, как конфликт между общественным характером труда и частным присвоением капитала.

[olg]

Т.е. Вы считаете, что расширенное воспроизводство благ уничтожит всех?

При условии, что над расширенном воспроизводством не будет установлен контроль со стороны всего общества. У Маркса это определено, как конфликт между общественным характером труда и частным присвоением капитала.

Но ведь для этого достаточно установить контроль за общей прибавочной стоимостью общественного производства - выпускаемыми деньгами и общественно необходимо ими распоряжаться.