Обсуждаем "Суть Времени" С.Кургиняна

[fesa]

Как вы относитесь к выводу Кургиняна о "многоэтажном человечестве"? Вам ничего это не напоминает?

[fesa]

http://vimeo.com/20851587

[Кухарка]

Fesa, а почему бы не попробовать поговорить обо всех программах Кургиняна "Суть времени". Может быть, начнём с первой программы, в которой он рассуждает о причинах падения СССР? Вы полностью согласны с его точкой зрения? 

[fesa]

Fesa, а почему бы не попробовать поговорить обо всех программах Кургиняна "Суть времени". Может быть, начнём с первой программы, в которой он рассуждает о причинах падения СССР? Вы полностью согласны с его точкой зрения?  

Согласен, но от части. Здесь никакого подвоха с его стороны я не заметил, этим он меня и подкупил, хотя в последствии для меня стало ясно, что он сильно всё упрощает и подтасовывает факты.

[Кухарка]

А я в принципе не согласна с Кургиняном, который говорит об отказе населения от идеи социализма в конце 80-х, начале 90-х гг. (он пафосно называет это "отказом от первородства"). На самом же деле большинство не желало дальше терпеть гегемонию КПСС, продемонстрировавшей полную неспособность решать острые экономические проблемы, вставшие тогда перед страной: уже к середине 80-х "произошло падение темпов роста в промышленности (с 8,4% в конце 60-х гг. до 3,5% в начале 80-х гг.) и производительности труда (с 6,3% до 3% соответственно). Сложилась кризисная ситуация в сфере потребительского рынка и финансов (в том числе в связи с понижением мировых цен на нефть к началу 80-х гг.). Экономический застой компенсировался большим удельным весом военных затрат в бюджете. Для экономики был характерен остаточный принцип финансирования социальной сферы, науки и культуры. Реальные доходы на душу населения в начале 80-х гг. (по сравнению с 1966-1970 гг.) уменьшились в 2,8 раза." ( http://www.erudition.ru/referat/ref/id.48527_1.html ). Стремление населения к демократии, ни к коей мере нельзя назвать отказом от идей социализма, это был отказ от сталинской модели социализма, берущей своё начало в военном коммунизме.
Я считаю, что ради собственных шкурных интересов от социализма отказалась самовоспроизводящаяся, полностью свободная от какой бы то ни было политической конкуренции и влияния населения насквозь прогнившая советская элита, а вовсе не население (которому капитализм был навязан сверху). Мою правоту подтверждает уже то, что даже ельцинская Конституция провозглашает РФ социальным государством (Статья 7. 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты  http://www.zakonrf.info/konstitucia/7/ ), уже не говоря о том, что большинство и сегодня по-прежнему считает незаконной проведённую в 90-х годах приватизацию.
К этому нужно добавить, что КПСС утратила доверие населения (а это уже политический кризис) задолго до прихода к власти Горбачёва, чего почему-то никак не хочет видеть сударь Кургинян.  

[fesa]

А я в принципе не согласна с Кургиняном, который говорит об отказе населения от идеи социализма в конце 80-х, начале 90-х гг. (он пафосно называет это "отказом от первородства"). На самом же деле большинство не желало дальше терпеть гегемонию КПСС, продемонстрировавшей полную неспособность решать острые экономические проблемы, вставшие тогда перед страной: уже к середине 80-х "произошло падение темпов роста в промышленности (с 8,4% в конце 60-х гг. до 3,5% в начале 80-х гг.) и производительности труда (с 6,3% до 3% соответственно). Сложилась кризисная ситуация в сфере потребительского рынка и финансов (в том числе в связи с понижением мировых цен на нефть к началу 80-х гг.). Экономический застой компенсировался большим удельным весом военных затрат в бюджете. Для экономики был характерен остаточный принцип финансирования социальной сферы, науки и культуры. Реальные доходы на душу населения в начале 80-х гг. (по сравнению с 1966-1970 гг.) уменьшились в 2,8 раза." (  http://www.erudition.ru/referat/ref/id.48527_1.html  ). Стремление населения к демократии, ни к коей мере нельзя назвать отказом от идей социализма, это был отказ от сталинской модели социализма, берущей свой начало в военном коммунизме.
Я считаю, что ради собственных шкурных интересов от социализма отказалась самовоспроизводящаяся, полностью свободная от какой бы то ни было политической конкуренции и влияния населения насквозь прогнившая советская элита, а вовсе не население (которому капитализм был навязан сверху). Мою правоту подтверждает уже то, что даже ельцинская Конституция провозглашает РФ социальным государством (Статья 7. 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.  http://www.zakonrf.info/konstitucia/7/  ), уже не говоря о том, что большинство и сегодня по-прежнему считает незаконной проведённую в 90-х годах приватизацию.
К этому нужно добавить, что КПСС утратила доверие населения (а это уже политический кризис) задолго до прихода к власти Горбачёва, чего почему-то никак не хочет видеть сударь Кургинян. 

Совершенно с Вами согласен, но Вы и Кургинян по разному видите общество конца 80-х. Кургинян и Вас и меня не принимает в расчёт, описывая то общество. Отказались от первородства в первою очередь те, к кому был близок к Сергей Ервандович. Именно такое общество составляет предмет его исследования. Я ни от какого первородства не отказывался. Я вышел из Комсомола в 1988г., т.к. меня мутило уже от лицемерия и фальши, но не отказался от своих русских корней.

[fesa]

Ключевая мысль Кургиняна заключается в описании "Выпущеной из клетки свиньи". Как вы считаете, что кого он имеет в виду под этой "свиньёй"?

[Кухарка]

Совершенно с Вами согласен, но Вы и Кургинян по разному видите общество конца 80-х. Кургинян и Вас и меня не принимает в расчёт, описывая то общество. Отказались от первородства в первою очередь те, к кому был близок к Сергей Ервандович. Именно такое общество составляет предмет его исследования. Я ни от какого первородства не отказывался.

В том-то и дело, что сударь Кургинян в программе"Суть времени" - 1 (и не только в ней) говорит об обществе в целом, а т. к. он очень умный человек, вряд ли это кто-либо станет отрицать, то можно предположить, что он умышленно искажает события. Возникает закономерный вопрос, зачем?

P. S. "Выпущеной из клетки свиньи" - я этого что-то не помню, если можно дайте, пожалуйста, ссылку (невозможно правильно понять отдельную фразу в отрыве от контекста).

[fesa]

В том-то и дело, что сударь Кургинян в программе"Суть времени" - 1 (и не только в ней) говорит об обществе в целом, а т. к. он очень умный человек, вряд ли это кто-либо станет отрицать, то можно предположить, что он умышленно искажает события. Возникает закономерный вопрос, зачем?

P. S. "Выпущеной из клетки свиньи" - я этого что-то не помню, если можно дайте, пожалуйста, ссылку (невозможно правильно понять отдельную фразу в отрыве от контекста).

Кургинян говорит о "выпущенной из клетки свиньи" где-то после 6-ой лекции. Точно не могу вспомнить. Нужно заново всё пересматривать с карандашём в руках. "Свинья", в его понимании это те, кто отказался от своего превородства и жрёт чечевичную похлёбку, сметая всё на своём пути.

[Кухарка]

Кургинян говорит о "выпущенной из клетки свиньи" где-то после 6-ой лекции. Точно не могу вспомнить. Нужно заново всё пересматривать с карандашём в руках. "Свинья", в его понимании это те, кто отказался от своего превородства и жрёт чечевичную похлёбку, сметая всё на своём пути.

Прошу прощения, мне придётся взять тайм-аут, чтобы найти в каком именно контексте Кургинян это говорит. 

P, S. Я предлагала обсуждать каждую программу "Суть времени" отдельно, чтобы иметь возможность каждый раз перед разговором с Вами освежать память и таким образом избежать путаницы. 

[fesa]

Прошу прощения, мне придётся взять тайм-аут, чтобы найти в каком именно контексте Кургинян это говорит. 

P, S. Я предлагала обсуждать каждую программу "Суть времени" отдельно, чтобы иметь возможность каждый раз перед разговором с Вами освежать память и таким образом избежать путаницы. 

Согласен. Давайте та, как Вы предлагаете.